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Die (arme) Frau im Islam
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1341387) Verfasst am: 10.08.2009, 03:27    Titel: Antworten mit Zitat

blackdahlia hat folgendes geschrieben:
Verglichen mit dem Islam ist die katholische Kirche eine Vereinigung liberaler Feministinnen...



Was ist an diesem Vergleich so schief, dass einem das Ohrenschmalz rauslaeuft, wenn man ihn anguckt?
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Anmeldungsdatum: 03.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1830187) Verfasst am: 05.04.2013, 06:20    Titel: Nackt- und Sex-Fotos von Mädchen aus Mainz und Wiesbaden auf Facebook - Polizei Antworten mit Zitat

Quelle: Wiesbadener Kurier vom 04.04.2013

Nackt- und Sex-Fotos von Mädchen aus Mainz und Wiesbaden auf Facebook - Polizei ermittelt

Zitat:
Bei den Abgebildeten handelte es sich offenbar vor allem um Mädchen mit muslimischem Hintergrund, die den Kommentaren auf der Seite nach zu urteilen wegen ihrer westlichen Lebensführung beleidigt worden sind.

Der Name der Seite „Kahbas Mainz/Wiesbaden“ verwendet eine im arabischen Sprachraum gängige Bezeichung für „Schlampe“, die mittlerweile auch Teil der deutschen Jugendsprache ist.

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Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel

Beitrag(#1830217) Verfasst am: 05.04.2013, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Haben da wieder mal bärtige Sexualneurotiker zugeschlagen? zynisches Grinsen
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Anmeldungsdatum: 03.11.2008
Beiträge: 10333
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Beitrag(#2164044) Verfasst am: 20.01.2019, 23:43    Titel: Ringer wegen verweigerter Berührung gesperrt Antworten mit Zitat

https://www.echo-online.de/sport/weitere-sportarten/darmstadt/ringer-wegen-verweigerter-beruhrung-gesperrt_19903929

Zitat:
Ringer wegen verweigerter Berührung gesperrt
Drei Ringer der RWG Hanau/Erlensee sind vom hessischen Verband gesperrt worden, weil sie „aus religiösen Gründen“ die Berührung durch eine Kampfrichterin verweigert hatten.
(...)
Drei Ringer der RWG verweigerten Kampfrichterin Ramona Scherer (Aschaffenburg) die körperliche Berührung – und nannten dafür „religiöse Gründe“. Nun fiel das Urteil: Das Trio wird für ein halbes Jahr gesperrt.
Die beiden tschetschenischen und ein bulgarischer Ringer standen in der Hanauer Riege, die bereits eine Woche vorher Meister vor eben jenen Goldbachern geworden waren. Das Trio glaubt an den Islam – und gab dies am Kampftag als Grund dafür an, sich von Scherer nicht anfassen zu lassen.
(...)
Aufgrund der anhaltenden Weigerung der drei Ringer gab ihnen Scherer erst die Gelbe und dann die Gelb-Rote Karte. Wegen dieser drei Disqualifikationen hatten die Hanauer den Ligakampf automatisch verloren (...)

toughe Frau
Mein Held

Zitat:
In der Urteilsbegründung betonte der Rechtsausschuss, „dass es keine zwingende theologische Begründung dafür gibt, den Handschlag zu verweigern“. Dabei beriefen sie sich auch auf den Zentralrat der Muslime, dessen Vorsitzender Aiman Mazyek selbst sagte, er gebe Frauen die Hand. (...)


Argh Ohnmacht

Die klären im Falle von Rechtsausschussen im Ringerverband nicht wirklich in solchen Fällen theologische Ansichten - das ist ja vollkommen Gaga.
Es dürfte für einen Rechtsausschuss eines Sportverbandes in D vollkommen irrelevant sein,
sowohl im positiven, wie auch im negativen Sinne,
was irgendein relgiotischer Vereins- und Glaubensvorsitzender dazu sagt.
Wie hätte denn das Sportgericht entschieden - wenn es von moslemischer Seite nicht eine derartige Äußerung gäbe. Hätten die dann gesagt, dass das Verhalten der moslemischen Machisten gerechtfertigt sei?

Überhaupt - wie repräsentativ ist denn dieser Chef, Aiman Mazyek, für die Moslems in Deutschland. Gab es da mal eine Wahl aller Muslime in D?
Ne, natürlich nicht,
aber was solls,
Hauptsache diesen ZdM zur Relevanz hochschreiben.

Zum selben Fall findet sich auch beim BR ein Artikel:
https://www.br.de/nachrichten/sport/muslimische-ringer-verweigern-beruehrung-durch-kampfrichterin,RFOxly3
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#2164102) Verfasst am: 21.01.2019, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. Da es hier aber auch um notwendige Kontrollen durch die Kampfrichterin ging, kann ich das voll nachvollziehen.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#2164108) Verfasst am: 21.01.2019, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Im Klartext: Dann bist Du für eine Begrüßung, bei der der fehlende Respekt des Kämpfers vor der Schiedrichterin nicht offensichtlich wird. Denn der Handschlag unter Männern bereitet keine Schwierigkeiten. Den Respekt vor der Frau zu verlangen wäre dann wohl ein Zeichen fehlenden Respektes für den Mann.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#2164116) Verfasst am: 21.01.2019, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Im Klartext: Dann bist Du für eine Begrüßung, bei der der fehlende Respekt des Kämpfers vor der Schiedrichterin nicht offensichtlich wird. Denn der Handschlag unter Männern bereitet keine Schwierigkeiten. Den Respekt vor der Frau zu verlangen wäre dann wohl ein Zeichen fehlenden Respektes für den Mann.

Das ist nicht "Klartext", sondern eine Verkehrung ins Gegenteil.
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Anmeldungsdatum: 03.11.2008
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Beitrag(#2164122) Verfasst am: 21.01.2019, 14:10    Titel: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
(...)Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. (...)


Der Handschlag ist eine geschlechtsneutrale Art der Begrüßung - die ebenen keinen Unterschied unter oder zwischen den Geschlechtern macht - Mann - Frau - Divers - alle gleich.

Wenn Du das bei 'uns' übliche Ritual wegen in unseren Kulturkreis Zugewanderter aufgeben willst,
nur um deren Ehre und Würde und sonstiges nicht zu kränken,
machst Du auch gleichzeitig ein Zugeständnis an deren frauenfeindliche Herkunftskultur - Zugeständnisse, die Du ja an anderer Stelle an Frauenfeinde eben nicht machst.

Du schlägst damit Millionen Frauen ins Gesicht indem Du Dich nicht schützend vor ihrem Anspruch auf gleiche Behandlung von Männern und Frauen, sondern nur um das lieben religiösen Friedens mit ewig Gestrigen den abrahamitischen Schulterschluss zelebrierst.

Einen Schulterschluss - der ebenfalls Millionen von integrierten und / oder säkularisierten Muslimen ebenfalls ins Gesicht schlägt und ein falsches Signal an die kommenden Generationen ist,

denn,

willst Du etwa auch nur um Angehörige der Religion X nicht zu beleidigen,
den Sportunterricht von Mädchen und Jungen trennen,
die Kleidung der Frauen so ändern - dass sie vermeintlich nicht mehr die Lust von Männern 'wecken'.
Also das eine Geschlecht so weit als möglich diskriminieren,
damit damit das 'andere' Geschlecht ein Maximum an Entfaltung und Freiheit erfährt.

Du stellst damit die erfundenen und geglaubten Gesetze einer Religion über den Verfassungsartikel 3
Zitat:
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."

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fwo
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Beitrag(#2164126) Verfasst am: 21.01.2019, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Im Klartext: Dann bist Du für eine Begrüßung, bei der der fehlende Respekt des Kämpfers vor der Schiedrichterin nicht offensichtlich wird. Denn der Handschlag unter Männern bereitet keine Schwierigkeiten. Den Respekt vor der Frau zu verlangen wäre dann wohl ein Zeichen fehlenden Respektes für den Mann.

Das ist nicht "Klartext", sondern eine Verkehrung ins Gegenteil.

Was meinst Du dann damit, dass, wenn es um die Begrüßung durch den Handschlag geht, es, d.h. der Handschlag durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden sollte.

Das ist sehr schwer anders zu interpretieren, als ich es gemacht habe.
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Grey
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Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280

Beitrag(#2164141) Verfasst am: 21.01.2019, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Im Klartext: Dann bist Du für eine Begrüßung, bei der der fehlende Respekt des Kämpfers vor der Schiedrichterin nicht offensichtlich wird. Denn der Handschlag unter Männern bereitet keine Schwierigkeiten. Den Respekt vor der Frau zu verlangen wäre dann wohl ein Zeichen fehlenden Respektes für den Mann.

Das ist nicht "Klartext", sondern eine Verkehrung ins Gegenteil.

Was meinst Du dann damit, dass, wenn es um die Begrüßung durch den Handschlag geht, es, d.h. der Handschlag durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden sollte.

Das ist sehr schwer anders zu interpretieren, als ich es gemacht habe.


Händeschütteln ist absolut unhygienisch und eine gute Methode, um Krankheitserreger zu verbreiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4ndesch%C3%BCtteln#Medizinische_und_hygienische_Aspekte
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25833
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2164142) Verfasst am: 21.01.2019, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Im Klartext: Dann bist Du für eine Begrüßung, bei der der fehlende Respekt des Kämpfers vor der Schiedrichterin nicht offensichtlich wird. Denn der Handschlag unter Männern bereitet keine Schwierigkeiten. Den Respekt vor der Frau zu verlangen wäre dann wohl ein Zeichen fehlenden Respektes für den Mann.

Das ist nicht "Klartext", sondern eine Verkehrung ins Gegenteil.

Was meinst Du dann damit, dass, wenn es um die Begrüßung durch den Handschlag geht, es, d.h. der Handschlag durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden sollte.

Das ist sehr schwer anders zu interpretieren, als ich es gemacht habe.


Händeschütteln ist absolut unhygienisch und eine gute Methode, um Krankheitserreger zu verbreiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4ndesch%C3%BCtteln#Medizinische_und_hygienische_Aspekte

Kann man so sehen, aber wer das Händeschütteln nur unter diesem Gesichtpunkt sieht, wird auch nicht in die hier beschriebene Situation kommen, weil er den Kontaktsport meiden wird.
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21762

Beitrag(#2164146) Verfasst am: 21.01.2019, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

EDIT Aus dem anderen Thread hierhin kopiert.

fwo hat folgendes geschrieben:
Deshalb ist auch tillichs Ausweichbegrüßung kaum anders zu verstehen, als ich es getan habe.

Nein. Eine dezidiert respektvoll gemeinte, so kommunizierte und auch erkennbar respektvoll durchgeführte andere Begrüßung nicht als respektvoll, sondern als das Gegenteil zu verstehen, wäre nicht nur nicht zwingend, sondern böswillig.

Dass es nicht als respektlos gegenüber Frauen gemeint sein muss (wenn auch natürlich nbestritten so gemeint sein kann), sieht man daran, dass es genau so Frauen gibt, die Männern nicht die Hand geben möchten. Es geht dann also nicht primär darum, Frauen den Handschlag zu verweigern, sondern das andere Geschlecht nicht zu berühren. Darin, dem anderen Geschlecht nicht die Hand zu geben, kann man dann, wenn man unbedingt will, eine verklemmte, übersteigerte Sexualfeindlichkeit sehen - Frauenfeindlichkeit aber eben nicht notwendig.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2164151) Verfasst am: 21.01.2019, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht also um Sex? Die Frau möchte einen Mann nur auf die gesellschaftlich übliche und anerkannte Weise begrüssen und er lehnt ab, weil er darin eine sexuelle Komponente sieht? Das IST respektlos.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25833
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Beitrag(#2164152) Verfasst am: 21.01.2019, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
EDIT Aus dem anderen Thread hierhin kopiert.

fwo hat folgendes geschrieben:
Deshalb ist auch tillichs Ausweichbegrüßung kaum anders zu verstehen, als ich es getan habe.

Nein. Eine dezidiert respektvoll gemeinte, so kommunizierte und auch erkennbar respektvoll durchgeführte andere Begrüßung nicht als respektvoll, sondern als das Gegenteil zu verstehen, wäre nicht nur nicht zwingend, sondern böswillig.

Dass es nicht als respektlos gegenüber Frauen gemeint sein muss (wenn auch natürlich nbestritten so gemeint sein kann), sieht man daran, dass es genau so Frauen gibt, die Männern nicht die Hand geben möchten. Es geht dann also nicht primär darum, Frauen den Handschlag zu verweigern, sondern das andere Geschlecht nicht zu berühren. Darin, dem anderen Geschlecht nicht die Hand zu geben, kann man dann, wenn man unbedingt will, eine verklemmte, übersteigerte Sexualfeindlichkeit sehen - Frauenfeindlichkeit aber eben nicht notwendig.

Die Antwort steht hier.
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Beitrag(#2164159) Verfasst am: 21.01.2019, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
EDIT Aus dem anderen Thread hierhin kopiert.

fwo hat folgendes geschrieben:
Deshalb ist auch tillichs Ausweichbegrüßung kaum anders zu verstehen, als ich es getan habe.
(...)

Dass es nicht als respektlos gegenüber Frauen gemeint sein muss (wenn auch natürlich nbestritten so gemeint sein kann), sieht man daran, dass es genau so Frauen gibt, die Männern nicht die Hand geben möchten. Es geht dann also nicht primär darum, Frauen den Handschlag zu verweigern, sondern das andere Geschlecht nicht zu berühren.(...)


Es ist unbestritten, das so handelnde Frauen auch so denken können (unter gesellschaftlichen / familiären Druck auch so denken 'müssen'),

aber das entkräftet nicht den frauenfeindlichen Charakter dieser Handschlagsverweigerung,
wenn er von Männern ausgeübt wird,
und von Frauen, wenn diese Verweigerung von ihnen gegen uns praktiziert wird.

Auch Frauen können frauenfeindlich handeln - wenn es ihrer Idelogie / Kultur angelegt ist,
zum Beispiel die Frauen, die andere, in der Regel jüngere Frauen der Genitalverstümmelung zu führen.

Oder auch an der Ausstellung "Damenwahl" in FFM zu sehen, Frauen, die sich gegen die Frauenbewegung gestellt haben, Anti-Feministinnen.

Oder eben auch Männer,
die sich für die Knabenverstümmelung einsetzen, und damit ebenfalls gegen die Natur ihres eigenen Geschlechtes handeln.

Und insofern muss man halt auch mal Frauen vor Frauen schützen,
und Männer vor Männern.

Wie ja schon weiter oben gesagt - es klappt ja problemlos mit Millionen - aber halt nicht mit Fundis,
und diese dürfen keine Zugeständnisse erwarten - die errungen Freiheiten sind eben halt keine Ware auf einem Basar.
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Grey
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Beitrag(#2164160) Verfasst am: 21.01.2019, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Eine japanische Verbeugung finde ich viel respektvoller.
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Beitrag(#2164169) Verfasst am: 21.01.2019, 16:25    Titel: Handkuss und Knicks - das war wohl nix Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
Eine japanische Verbeugung finde ich viel respektvoller.


ich habe mir mal jetzt ein paar YouTube - Videos angeschaut,
auch um mich mal von Serie Shogun ins 21 Jahrhundert updaten.

So häufig kommt das reine sich nur verbeugen bei der Siegerehrung nicht mehr vor.

Wenn die Kontrahenten auf dem Podium sich einander gratulieren - dann Verbeugung und Doppelhandschlag.
Wenn Urkunden und Medaille überrreicht werden, dann auch die Kombi Verbeugung und Handschlag.

https://www.youtube.com/watch?v=Z8abHd130Vc

Ansonsten ist in Japan die Verbeugung geschlechtsneutral - eben auch wie bei uns der Handschlag. Respektvoller - nur weil man einander nicht berührt - sondern hat gegenüber dem anderen Geschlecht genau den gleichen Respekt.
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Beitrag(#2164170) Verfasst am: 21.01.2019, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=Z8abHd130Vc&feature=youtu.be&t=89
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Beiträge: 2280

Beitrag(#2164171) Verfasst am: 21.01.2019, 16:38    Titel: Re: Handkuss und Knicks - das war wohl nix Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Eine japanische Verbeugung finde ich viel respektvoller.


ich habe mir mal jetzt ein paar YouTube - Videos angeschaut,
auch um mich mal von Serie Shogun ins 21 Jahrhundert updaten.

So häufig kommt das reine sich nur verbeugen bei der Siegerehrung nicht mehr vor.

Wenn die Kontrahenten auf dem Podium sich einander gratulieren - dann Verbeugung und Doppelhandschlag.


Du kennst also nicht den Unterschied zwischen einem Dank, einer Gratulation und einer Begrüßung oder Verabschiedung. Ab zur japanischen Umgangsformenschule, aber ganz flott!
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Religionskritik-Wiesbaden
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Beitrag(#2164175) Verfasst am: 21.01.2019, 16:52    Titel: Re: Handkuss und Knicks - das war wohl nix Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Eine japanische Verbeugung finde ich viel respektvoller.


ich habe mir mal jetzt ein paar YouTube - Videos angeschaut,
auch um mich mal von Serie Shogun ins 21 Jahrhundert updaten.

So häufig kommt das reine sich nur verbeugen bei der Siegerehrung nicht mehr vor.

Wenn die Kontrahenten auf dem Podium sich einander gratulieren - dann Verbeugung und Doppelhandschlag.


Du kennst also nicht den Unterschied zwischen einem Dank, einer Gratulation und einer Begrüßung oder Verabschiedung. Ab zur japanischen Umgangsformenschule, aber ganz flott!

mag sein,
ist mir aber auch ein wenig Schnuppe - weil wir ja hier sind, und ich mit dem Handschlag und dem Ritual ganz gut leben kann.
In Japan würde ich mich ja dann versuchen, anzupassen!

Um bei unserem Sportbeispiel 'Ringen' zu sein,
da wird beide Sportler 'angefasst' und der Siegerarm hochgerissen. Das international - und egal was für ein Geschlecht der Schiri hat:

https://youtu.be/-Nxh1Y4Y6s4?t=572
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Grey
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Beiträge: 2280

Beitrag(#2164178) Verfasst am: 21.01.2019, 17:00    Titel: Re: Handkuss und Knicks - das war wohl nix Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Eine japanische Verbeugung finde ich viel respektvoller.


ich habe mir mal jetzt ein paar YouTube - Videos angeschaut,
auch um mich mal von Serie Shogun ins 21 Jahrhundert updaten.

So häufig kommt das reine sich nur verbeugen bei der Siegerehrung nicht mehr vor.

Wenn die Kontrahenten auf dem Podium sich einander gratulieren - dann Verbeugung und Doppelhandschlag.


Du kennst also nicht den Unterschied zwischen einem Dank, einer Gratulation und einer Begrüßung oder Verabschiedung. Ab zur japanischen Umgangsformenschule, aber ganz flott!

mag sein,
ist mir aber auch ein wenig Schnuppe - weil ...


Mag sein, ist mir aber Schnuppe, weil ich eine japanische Verbeugung dennoch respektvoller finde.
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
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Beitrag(#2164222) Verfasst am: 21.01.2019, 22:17    Titel: Re: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn Du das bei 'uns' übliche Ritual wegen in unseren Kulturkreis Zugewanderter aufgeben willst, ...

"Die bei uns üblichen Rituale." Super. Mit dem Argument läßt jeder Blödsinn stützen.


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
nur um deren Ehre und Würde und sonstiges nicht zu kränken,

Was ist schlimmer?

1) Von jemandem die Hand nicht gereicht zu bekommen.
2) Von jemandem verlangen, die Hand zu geben.

Für mich ist das ganz klar 2).


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Du schlägst damit Millionen Frauen ins Gesicht

Damit wirfst du Worte und Taten durcheinander.



Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Du stellst damit die erfundenen und geglaubten Gesetze einer Religion über den Verfassungsartikel 3
Zitat:
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."

Eigentlich ist die Verfassung auch nur ein erfundenes und geglaubtes Gesetz. zwinkern



Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wie ja schon weiter oben gesagt - es klappt ja problemlos mit Millionen - aber halt nicht mit Fundis,
und diese dürfen keine Zugeständnisse erwarten - die errungen Freiheiten sind eben halt keine Ware auf einem Basar.

Erstaunlich, wie unterschiedlich wir die errungenen Freiheiten auslegen.

Freiheit heißt für mich, niemandem die Hand geben zu müssen. Zwang hingegen ist es, wenn ich einem bei uns üblichen Ritual folgen soll.
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Beitrag(#2164241) Verfasst am: 22.01.2019, 03:09    Titel: Re: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
....
Was ist schlimmer?

1) Von jemandem die Hand nicht gereicht zu bekommen.
2) Von jemandem verlangen, die Hand zu geben.

Für mich ist das ganz klar 2).
...

Dann ist die Matte der falsche Ort des Protestes, denn wer da antritt, hat die Regeln akzeptiert.
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Beitrag(#2164248) Verfasst am: 22.01.2019, 08:48    Titel: Re: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
....
Was ist schlimmer?

1) Von jemandem die Hand nicht gereicht zu bekommen.
2) Von jemandem verlangen, die Hand zu geben.

Für mich ist das ganz klar 2).
...

Dann ist die Matte der falsche Ort des Protestes, denn wer da antritt, hat die Regeln akzeptiert.

Es ging gar nicht mehr um die Matte, sondern um den Handschlag als
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
... das bei 'uns' übliche Ritual ...
nur zur Begrüßung. Tillich hatte bereits sportlich-sachliche Gründe akzeptiert.

Und in diesem Zusammenhang:
smallie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn Du das bei 'uns' übliche Ritual wegen in unseren Kulturkreis Zugewanderter aufgeben willst, ...

"Die bei uns üblichen Rituale." Super. Mit dem Argument läßt jeder Blödsinn stützen.


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
nur um deren Ehre und Würde und sonstiges nicht zu kränken,

Was ist schlimmer?

1) Von jemandem die Hand nicht gereicht zu bekommen.
2) Von jemandem verlangen, die Hand zu geben.

Für mich ist das ganz klar 2).


Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Du schlägst damit Millionen Frauen ins Gesicht

Damit wirfst du Worte und Taten durcheinander.
....
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wie ja schon weiter oben gesagt - es klappt ja problemlos mit Millionen - aber halt nicht mit Fundis,
und diese dürfen keine Zugeständnisse erwarten - die errungen Freiheiten sind eben halt keine Ware auf einem Basar.

Erstaunlich, wie unterschiedlich wir die errungenen Freiheiten auslegen.

Freiheit heißt für mich, niemandem die Hand geben zu müssen. Zwang hingegen ist es, wenn ich einem bei uns üblichen Ritual folgen soll.

Dem stimme ich voll zu.
----
smallie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:
Wer hier nicht die Hand gibt, sagt direkt "Du bist den Handschlag nicht wert".

... so deine Empfindung. Mir fehlt diese Empfindung völlig.
Same here. Wer hier (im sportlich-sachlichen Zusammenhang) die Hand nicht gibt, hat sich nicht gut informiert, bzw ist schlecht vorbereitet auf einen Ringkampf wo er auf Frauen als Schiedsrichter treffen kann. Der sagt: ich komme mit dieser Entwicklung nicht mit, ich kenn das nicht so, kann mit der Situation nicht umgehen. Hätte man sich vorher halt informieren müssen und sich entscheiden ob man antritt oder nicht.
smallie hat folgendes geschrieben:
Was ein guter Treppenwitz ist. Einige Seiten lang waren die Empfindlichkeiten andersrum verteilt. Jemand verkauft Disney-Tiana auf ebay unter dem Label Negerprinzessin. Empörend. Jemand will die Hand nicht reichen? Empörend. Ein schöner Tausch der Rollen. Die Argumente der jeweiligen anderen Seiten sind sogar wiederverwendbar.

Smilie
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Beitrag(#2164252) Verfasst am: 22.01.2019, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. Da es hier aber auch um notwendige Kontrollen durch die Kampfrichterin ging, kann ich das voll nachvollziehen.


Es ist allgemein so, dass sachlich gerechtfertigte, also immanent vernüftige Begründungen bestimmter Handlungen nicht durch schlecht bis unbegründete Ansichten - z.B. religiöse Ansichten - einfach mal eben so negiert und weggewischt werden sollten.

Qualitativ hochwertige Begründung (QB) schlägt minderwertige Begründung (MB) schlägt Nichtbegründung (NB).

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Kramer
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Beitrag(#2164253) Verfasst am: 22.01.2019, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das mit den Werten ist schon eine komische Sache.

"Mein Glaube daran, dass ich ein höheres Wesen bin, verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Rassismus) -> wird nicht akzeptiert.

"Mein Glaube an ein höheres Wesen verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Religion) -> da drückt man gerne ein Auge zu.
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fwo
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Beitrag(#2164256) Verfasst am: 22.01.2019, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ja, das mit den Werten ist schon eine komische Sache.

"Mein Glaube daran, dass ich ein höheres Wesen bin, verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Rassismus) -> wird nicht akzeptiert.

"Mein Glaube an ein höheres Wesen verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Religion) -> da drückt man gerne ein Auge zu.

Wobei dieses Verbot in der Religion damit begründet wird, dass der andere unrein, also ein niederes Wesen ist. Der religiöse Rassismus ist erlaubt.
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fwo
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Beitrag(#2164258) Verfasst am: 22.01.2019, 11:59    Titel: Re: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
....
Was ist schlimmer?

1) Von jemandem die Hand nicht gereicht zu bekommen.
2) Von jemandem verlangen, die Hand zu geben.

Für mich ist das ganz klar 2).
...

Dann ist die Matte der falsche Ort des Protestes, denn wer da antritt, hat die Regeln akzeptiert.

Es ging gar nicht mehr um die Matte, sondern um den Handschlag als
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
... das bei 'uns' übliche Ritual ...
nur zur Begrüßung. Tillich hatte bereits sportlich-sachliche Gründe akzeptiert.
...

Es ging um den Handschlag als erste Begrüßung an der Matte, bzw, bevor man sich an die Matte begibt. Was tillich als sportlich begründet gemeint hat, weiß ich nicht, aber in dem Zusammenhang waren es für mich die direkt schiedrichterlichen Berührungen (z.B. Fingernagelkontrolle) aus folgender Aufzählung:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Daumen hoch!

es ging im vorliegenden Fall aber vielmehr um die körperliche Berührung jenseits des Handschlags,
und damit weiter gefasst, als sonst in üblichen Diskussionen.

Das Berühren
Zitat:
ist im Ringen etwa bei der Fingernagel-Kontrolle, dem Handschlag zu Kampfbeginn, dem Überprüfen des Sportlerrückens auf Öl oder Schweiß sowie bei der Siegerverkündung nötig –und auch in den internationalen Regeln niedergeschrieben.

Von denen hat er den Handschlag zum Kampfbeginn (Begrüßung) im folgenden Post ausgenommen:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich finde, bei solche Fragen kommt es darauf an, ob es sportlich-sachliche Gründe für die Berührung gibt oder es nur um die respektvolle Begrüßung duirch Handschlag geht. Wenn leztteres, sollte es durch eine andere respektvolle Begrüßung ersetzt werden können. ....

Wir sind hier nicht bei allgemeinen gesellschaftlichen Diskussionen, sondern immer noch "an der Matte".
Da ist dann folgender Kommentar ganz in meinem Sinn:
astarte hat folgendes geschrieben:
... Same here. Wer hier (im sportlich-sachlichen Zusammenhang) die Hand nicht gibt, hat sich nicht gut informiert, bzw ist schlecht vorbereitet auf einen Ringkampf wo er auf Frauen als Schiedsrichter treffen kann. Der sagt: ich komme mit dieser Entwicklung nicht mit, ich kenn das nicht so, kann mit der Situation nicht umgehen. Hätte man sich vorher halt informieren müssen und sich entscheiden ob man antritt oder nicht.
...

Das ist genau das, dem Du da oben widersprochen hast:
Zitat:
Dann ist die Matte der falsche Ort des Protestes, denn wer da antritt, hat die Regeln akzeptiert.

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astarte
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Beitrag(#2164268) Verfasst am: 22.01.2019, 13:20    Titel: Re: ohne Unterschied Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
...
Da ist dann folgender Kommentar ganz in meinem Sinn:
astarte hat folgendes geschrieben:
... Same here. Wer hier (im sportlich-sachlichen Zusammenhang) die Hand nicht gibt, hat sich nicht gut informiert, bzw ist schlecht vorbereitet auf einen Ringkampf wo er auf Frauen als Schiedsrichter treffen kann. Der sagt: ich komme mit dieser Entwicklung nicht mit, ich kenn das nicht so, kann mit der Situation nicht umgehen. Hätte man sich vorher halt informieren müssen und sich entscheiden ob man antritt oder nicht.
...

Das ist genau das, dem Du da oben widersprochen hast:
Zitat:
Dann ist die Matte der falsche Ort des Protestes, denn wer da antritt, hat die Regeln akzeptiert.

Ja. Dem stimme ich zu.
Aber nein, ich habe oben nicht dem Fall Ringkampf-Rituale und Regeln widersprochen. Ich schrieb es ja, auch wenn du jetzt wieder meinst, RKW meinte rein den Handschlag vor dem Ringkampf. Ich sehe das eben anders.
Wieso sollte es Millionen Frauen ins Gesicht schlagen, wenn es doch um die Regeln des Ringens auch weiblichen Schiedsrichtern gegenüber, einzuhalten ging, und nicht inzwischen um den Handschlag im Allgemeinen, ab RKWs Beitrag. Soviele weibliche Schiedsrichter gibts doch noch gar nicht? Am Kopf kratzen
Smilie
Edit: Zum Handschlag im Allgemeinen siehe noch unten mein Beitrag zu Kramer.
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Zuletzt bearbeitet von astarte am 22.01.2019, 13:42, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#2164269) Verfasst am: 22.01.2019, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ja, das mit den Werten ist schon eine komische Sache.

"Mein Glaube daran, dass ich ein höheres Wesen bin, verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Rassismus) -> wird nicht akzeptiert.

"Mein Glaube an ein höheres Wesen verbietet mir, Dir die Hand zu geben" (Religion) -> da drückt man gerne ein Auge zu.

Hm. Hm.

Da ist was dran.

Meine Zustimmung zu smallies "Zwang, die Hand zu geben, mag ich nicht, auch nicht weil 'das bei uns so üblich ist'" muss ich vielleicht doch genauer formulieren: wenn der Handschlag nur bei bestimmten Gruppen nicht akzeptiert wird, bei anderen aber kein Problem ist (außer bei Erkälteten, @Grey), ist das nicht ok.

Ich frage dabei nicht jeden, der mir nicht die Hand reicht, warum er das jetzt nicht macht. Und fühle mich nicht in jedem Fall beleidigt. Genauso wie sich nicht jeder Schwarze in jedem Kontext von "Neger" nicht jeder Homosexuelle von "Schwuchtel" und nicht jeder Türke von "Kanacke" beleidigt fühlt. (edit:) Aber im Prinzip hast du doch Recht: ist diskriminierend.
Ja, es stimmt:
Mit den Werten ist schon so ne Sache:
Es ist mangelnder Respekt jemandem den Handschlag zu verweigern, weil er Frau ist, weil er schwarz ist, weil er Jude ist... ? Aber es ist falsch wenn ebay Respekt einfordert, und verlangt nicht das beleidigende "Neger" zu verwenden, wenn es nicht notwendig ist?
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