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Marxisten Maoisten Trotzkisten
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336730) Verfasst am: 31.07.2009, 11:40    Titel: Marxisten Maoisten Trotzkisten Antworten mit Zitat

Ja, was ist denn nun der Unterschied?

Zuletzt bearbeitet von narziss am 31.07.2009, 13:18, insgesamt einmal bearbeitet
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1336747) Verfasst am: 31.07.2009, 12:26    Titel: Re: Marxisten Maoisten Trotzkisten Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ja, was ist denn nun der Unterschied.
Google ist Dein Freund.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Nasrallah
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Anmeldungsdatum: 16.12.2003
Beiträge: 143

Beitrag(#1336754) Verfasst am: 31.07.2009, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Gegenfrage: Warum interessiert dich das überhaupt? Sie sterben doch alle gerade aus.
Ob es sich noch lohnt mit dahinsiechenden Greisen zu beschäftigen? Für Historiker vielleicht, für den Rest vermutlich nicht ...

Die unterschiedliche Aristoteles Rezeption von Theophrastos und Straton mag für Historiker, Altphilologen, Philosphiehistoriker und andere ja auch interessant sein. Den meisten Menschen sind derartige Dinge aber vollkommen zu Recht egal zwinkern
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336766) Verfasst am: 31.07.2009, 13:15    Titel: Re: Marxisten Maoisten Trotzkisten Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Ja, was ist denn nun der Unterschied.
Google ist Dein Freund.
Ich habs gelesen, aber ich versteh es trotzdem nicht.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1336772) Verfasst am: 31.07.2009, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kennst du den Satz: Treffen sich zwei Marxisten, werden 2 Parteien gegründet?
Es geht doch immer um die richtige Auslegung des heiligen Textes. Und je nach historischer Lage tritt das eine oder andere Element in den Vordergrund.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336774) Verfasst am: 31.07.2009, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Kennst du den Satz: Treffen sich zwei Marxisten, werden 2 Parteien gegründet?
Es geht doch immer um die richtige Auslegung des heiligen Textes. Und je nach historischer Lage tritt das eine oder andere Element in den Vordergrund.
Aber welches Element ist das?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1336871) Verfasst am: 31.07.2009, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, lies mal folgende Bücher:

- Rosa Luxemburg, Die Freiheit ist immer nur Freiheit des Andersdenkenden. Politische Schriften (Rätemarxismus)
- Wladimir Iljitsch Lenin, Was tun? (Leninismus)
- Georg Lukacs, Die Zerstörung der Vernunft (Stalinismus)
- Leon Trotzki, Verratene Revolution (Trotzkismus)
- Immanuel Wallerstein, Sozialwissenschaften kaputtdenken (dependenztheoretische Weltsystemanalyse)
- Noam Chomsky, Die Zukunft des Staates (Anarchosyndikalismus)
- Jacques Derrida, Marx' Gespenster (Postmarxismus)
- Slavoj Zizek, Die Revolution steht bevor (Neomarxismus)

Wenn du da noch nicht genug Unterschiede rausfiltern kannst, dann kann ich dir auch noch weitere Werke empfehlen. zwinkern
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 31.07.2009, 17:36, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336874) Verfasst am: 31.07.2009, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du es nicht kürzer machen?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1336875) Verfasst am: 31.07.2009, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Kannst du es nicht kürzer machen?

Nein. zwinkern
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336877) Verfasst am: 31.07.2009, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Kannst du es nicht kürzer machen?

Nein. zwinkern
Dann fasse dich kurz:Gibt es wirklich ideologische Unterschiede zwischen diesen Strömungen?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1336878) Verfasst am: 31.07.2009, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Gibt es wirklich ideologische Unterschiede zwischen diesen Strömungen?

Ja.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1337094) Verfasst am: 31.07.2009, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Laut Sermons Link bezeichnen Maoisten sich selbst als einzig wahre Marxisten-Leninisten. Hallelujah. Lachen

Der einzige Unterschied der mir bislang wirklich einleuchtete: Trotzkisten erklären den Realsozialismus zum Unrealsozialismus (Wahrer Schotte) Marxisten leugnen die kommunistischen Verbrechen einfach.

Die Trotzkistische Position ist mir damit minimal sympathischer.

Als Vergleichsgruppe habe ich allerdings nur die FGH-Kommunisten.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1337191) Verfasst am: 01.08.2009, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Der einzige Unterschied der mir bislang wirklich einleuchtete

Na, das ist doch nicht meine Schuld. zwinkern

narziss hat folgendes geschrieben:
Trotzkisten erklären den Realsozialismus zum Unrealsozialismus (Wahrer Schotte) Marxisten leugnen die kommunistischen Verbrechen einfach. Die Trotzkistische Position ist mir damit minimal sympathischer. Als Vergleichsgruppe habe ich allerdings nur die FGH-Kommunisten.

Ich glaube, da bringst du so einiges durcheinander. Mit den Augen rollen
Machen wir's doch mal transparent: Welchen FGH-User betrachtest du konkret als Beispiel wofür?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1337213) Verfasst am: 01.08.2009, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe bei Leto und max eher das Argument des Wahren Schotten und bei Skeptiker und Torsten eher die Leugnung von Verbrechen.
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1337217) Verfasst am: 01.08.2009, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

max bezeichnete sich glaube ich sogar selbst als Trotzkist. Bei Leto weiss ich es nicht. Aber beide distanzier(t)en sich m.W. explizit von Stalin und Konsorten. Bei Skeptiker sehe ich keine Leugnung der Verbrechen Stalins. Dass es Beiträge von Skeptiker gibt, die Verharmlosungen beinhalten, will ich nicht ausschließen, kann mich aber gerade spontan an keine erinnern. Der Grund, warum Peter H. gebannt wurde, war, wenn ich mich recht erinnere, nicht die Leugnung, sondern die Verharmlosung der Verbrechen Stalins und anderer. Wobei sowohl Skeptiker als auch Peter H. sich von Stalin distanzier(t)en, wenn ich das richtig weiss. DerTorsten hingegen leugnete offen, dass es im Stalinismus überhaupt je Verletzungen der Menschenwürde gegeben habe, und bezeichnete sich selbst als Anhänger von Stalin. Das heißt, mit ihm hatten wir einen Stalinisten im strengen Sinne vor uns. Aber er ist auch so ziemlich das einzige eindeutig einer Richtung zuzuordnende Beispiel, was wieder mal zeigt, wie problematisch diese ganze Angelegenheit ist. Zumal Beispiele für einige der verschiedenen "Richtungen", die ich in meinen Literaturangaben (welche übrigens noch nicht mal Anspruch auf Vollständigkeit erheben) erwähnt hatte, bis jetzt sogar überhaupt noch nicht vorkommen.

Es gibt übrigens auch gewisse Probleme mit der Metapher des Wahren Schotten. Wir beide dürften uns vermutlich mehr oder weniger einig sein, wie man feststellt, ob jemand ein Schotte ist. Wie aber stellt man fest, ob jemand Kommunist ist oder ob eine Gesellschaft kommunistisch ist? - Immerhin geht es hier um eine Idee. Indem du einem anderen Gesprächsteilnehmer einen wahren Schotten vorwirfst, hast du selbst implizit bereits die Kriterien für die Deutung für dich monopolisiert. Beim Ausdruck Christ stellt sich übrigens durchaus ein ähnliches Problem.

Eine weitere Frage ist, warum ich nicht in deiner Auflistung von Beispielen vorkomme. Ordnest du mich nicht als Kommunisten ein? zwinkern
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 01.08.2009, 11:21, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Beitrag(#1337221) Verfasst am: 01.08.2009, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Dass du viel kommunistische Literatur liest, ist mir natürlich aufgefallen. Das kann natürlich auch nur Interesse sein - ich habe ja schließlich auch "Mein Kampf" gelesen.

Ansonsten bist du mir natürlich als links aufgefallen. Aber die radikalen kommunistischen Forderungen kenn ich von dir nicht.
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1337224) Verfasst am: 01.08.2009, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hm. Welche Forderungen meinst du genau?
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Beitrag(#1337228) Verfasst am: 01.08.2009, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe bei dir nicht die Forderung komplett alles Eigentum zu vergesellschaften, keinen radikalen Antiamerikanismus und Antizionismus, keine flache NPD-Verbotsforderung...
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Beitrag(#1337232) Verfasst am: 01.08.2009, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab' einfach insgesamt keinen besonders großen Hang dazu, ständig Forderungen in die Nacht hinauszubrüllen...
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Beiträge: 21939

Beitrag(#1337234) Verfasst am: 01.08.2009, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich hab' einfach insgesamt keinen besonders großen Hang dazu, ständig Forderungen in die Nacht hinauszubrüllen...
Das haben Kommunisten allerdings.
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Tarvoc
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Beitrag(#1337235) Verfasst am: 01.08.2009, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht mehr als andere politische Richtungen auch...
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Beitrag(#1337236) Verfasst am: 01.08.2009, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, Themawechsel: Woran machst du fest, ob jemand Stalinist ist?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#1337239) Verfasst am: 01.08.2009, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Okay, Themawechsel: Woran machst du fest, ob jemand Stalinist ist?

Das ist auch eine interessante Frage. Nächste Frage bitte. zwinkern
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#1337240) Verfasst am: 01.08.2009, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Okay, Themawechsel: Woran machst du fest, ob jemand Stalinist ist?

Das ist auch eine interessante Frage. Nächste Frage bitte. zwinkern
Motzen
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Beiträge: 21939

Beitrag(#1337509) Verfasst am: 01.08.2009, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker und Leto waren beide heut online, aber ich war ihnen nicht wichtig. Weinen
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1337519) Verfasst am: 01.08.2009, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Skeptiker und Leto waren beide heut online, aber ich war ihnen nicht wichtig. Weinen

hartes schicksal Lachen
was erwartest du wirklich? um tatsächliche unterschiede erkennen zu können, müsstest du z.b. die bücher, die dir empfohlen wurden, lesen. so verkürzt in einem diskussionsforum wirst du das kaum bekommen. es sei denn, dir wäre an einer "diskussionsschlacht" der verschiedenen richtungen hier gelegen.
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1337524) Verfasst am: 01.08.2009, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist außerdem nicht unbedingt leicht, sich selbst irgendwo einzuordnen, zumal dann wenn man eben nicht theorielastig ist.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1337534) Verfasst am: 01.08.2009, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Skeptiker und Leto waren beide heut online, aber ich war ihnen nicht wichtig. Weinen

hartes schicksal Lachen
was erwartest du wirklich? um tatsächliche unterschiede erkennen zu können, müsstest du z.b. die bücher, die dir empfohlen wurden, lesen. so verkürzt in einem diskussionsforum wirst du das kaum bekommen. es sei denn, dir wäre an einer "diskussionsschlacht" der verschiedenen richtungen hier gelegen.
Ich hätte es gerne ungefähr so wie hier dargestellt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Altorthodoxe#Bedeutendste_Liturgie.C3.A4nderungen

Riesige Streitereien wegen minimaler Unterschiede. Mit den Augen rollen
Praktische Unterschiede erwarte ich nichtmal.

Also, kann man nicht sone kleine Tabelle machen, in der man die Unterschiede fix rausfindet?
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1337550) Verfasst am: 01.08.2009, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Also, kann man nicht sone kleine Tabelle machen, in der man die Unterschiede fix rausfindet?
wozu brauchst du das und was zahlst du dafür? Mr. Green
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1337554) Verfasst am: 01.08.2009, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Also, kann man nicht sone kleine Tabelle machen, in der man die Unterschiede fix rausfindet?
wozu brauchst du das und was zahlst du dafür? Mr. Green
Ich will es einfach nur wissen und würde mich freuen, wenn es mir jemand möglichst knapp erklären kann.

Ich hab meinen Prof gefragt, worin nun genau die ideologischen Unterschiede zwischen Trotzkisten und Marxisten bestünden. Er hat gesagt, dass er sehr genau erklären kann, warum Stalin und trotzki sich zerstritten haben, aber dass er keine Ahnung hat, um welche ideologischen Differenzen es dabei ging.
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