Gott würfelt doch! Quanten-Physiker zweifeln an verborgenen Variablen

[Marcellinus]

Gott würfelt nicht - diese Bemerkung, die Albert Einstein zugeschrieben wird, formuliert dessen Ablehnung der Quantenphysik, die die Zustände von Elementarteilchen nicht exakt, sondern mittels Wahrscheinlichkeiten beschriebt.

Nun gibt es offenbar innerhalb der Quanten-Physiker einen Streit darüber, ob Quantenphänomenen grundsätzlich indeterminiert seien, also zufällig, oder ob es verborgene Variablen gäbe, die, wären sie denn bekannt, exakte Vorhersagen ermöglichten.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,637653,00.html

Vor der dazu gehörigen Diskussion auf Spiegel Online habe ich nur soviel verstanden, daß ich fachlich nichts verstanden habe, und daß sich in diese Fachdiskussion immer wieder weltanschauliche Frage hineingedrängen, die nach meiner Ansicht da nicht hingehören.

Für mich als physikalischen Laien bleibt nur folgendes: Wissenschaftlich belegt ist offenbar der Indeterminismus der Quanten-Physik. Einwände dagegen können sich nicht auf beobachtbare Fakten stützen und speisen sich eher aus philosophischen oder religiösen Grundanschauungen, die in einer Wissenschaft nichts zu suchen haben. Unterhalb einer bestimmten Ebene der physikalischen Erscheinungen ist besitzt Universum offenbar nicht mehr exakt beschreibbaren Eigenschaften, sondern eher Wahrscheinlichkeiten, die jeder Anschaulichkeit entbehren.

Das ist für sich genommen nicht schlimm. Am täglichen Leben von uns Nicht-Physikern ändert sich überhaupt nichts, eine Kaffeetasse bleibt eine Kaffeetasse, es sei denn, man würde auf bestimmte Eigenschaften des uns umgebenden Universums eine Philosophie oder Religion gründen. Aber das ist spätestens seit Kopernikus keine gute Idee.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

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Der Spiegel wieder ...

Die Hypothese der verborgenen Variablen ist schon sehr lange vom Tisch.

[Shadaik]

[nocquae]

Yet another Determinismus–Thread?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[Shadaik]

[Dissonanz]

[Marcellinus]

Ja, so ähnlich lief die Diskussion auf Spiegel Online auch, nur noch etwas chaotischer und mit mehr für mich unverständlichen Fachbegriffen. Eines der Mißverständnisse war wohl die Verwendung von Begriffen mal in naturwissenschaftlicher, mal in philosophischer Absicht. In- und Determinismus ist glaube ich so ein Stolperstein.
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Roter Ballon]

[Skeptiker]

[nocquae]

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[Skeptiker]

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[Roter Ballon]

Also mit der Dekohärenz hab ich eigentlich kein Problem.

Nur die Kohärenz ... bist sicher das da ned von nem mathematischen Gespenst die Rede ist?

Also so mal nach dem Energiebetrag der Welle gefragt.
Wo nimmst denn die Energie her für ALLE Optionen ne Welt Parallel verwirklichen zu können.
Oder "eliminiert" die Faktorisierung die anderen Möglichkeiten? (doch KI)

Also wenn im Mikrokosmos ein Effekt sichtbar ist (Doppelspalt)
warum "schaukelt" der sich nicht bis auf ganz große Skalen auf.
(bzw. läßt sich da was verstärken? - ich fürchte aber die allmächtige Thermodynamik hat da was dagegen)

...
und mich stört nix an der KI -
aber ich bin wohl vom naturell her chaosaffin.
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ertrage die Clowns!

[Myron]

[Myron]

[beachbernie]

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[Yogosh]

@Myron:
Die disposition flutters klingen für mich sehr nach einer ad hoc Annahme und außerdem nach einem Fall von there aint no difference that makes no difference.

Beide Einwände sind wohl ziemlich naheliegend. Weißt Du, wie ihnen begegnet wird?
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht

[sponor]

[Kival]

[Kival]

Für denjenigen, den ein kleiner Einstieg in die bohmsche Mechanik interessiert:

http://www.mathematik.uni-muenchen.de/~bohmmech/Poster/post/post.html

(Achtung, physikalisches Vorwissen wäre hilfreich)
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

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[Myron]

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[Yogosh]

[Myron]

[Roter Ballon]

Ich hielt die KI immer für reinen Pragmatismus

Wenn man ned weiß wie viele Frösche im Busch sind, - draufklopfen = messen.
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[Marcellinus]