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"Die spinnen die Briten"

 
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Autor Nachricht
Bliss
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312

Beitrag(#1343414) Verfasst am: 13.08.2009, 11:14    Titel: "Die spinnen die Briten" Antworten mit Zitat

http://www.heise.de/security/Erste-Passwort-Erzwingungshaft-in-Grossbritannien--/news/meldung/143462


Zitat:
In Großbritannien sind zwischen 1. April 2008 und 31. März 2009 erste Haftstrafen verhängt worden, weil Beschuldigte die Herausgabe von Passwörtern bzw. von kryptografischen Schlüsseln verweigerten.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1343418) Verfasst am: 13.08.2009, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich gerade, ob das in Deutschland ebenfalls möglich ist. Am Kopf kratzen Geschockt

Edit: Rechtschreibung
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1343421) Verfasst am: 13.08.2009, 11:31    Titel: Re: "Die spinnen die Briten" Antworten mit Zitat

Bliss hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/security/Erste-Passwort-Erzwingungshaft-in-Grossbritannien--/news/meldung/143462


Zitat:
In Großbritannien sind zwischen 1. April 2008 und 31. März 2009 erste Haftstrafen verhängt worden, weil Beschuldigte die Herausgabe von Passwörtern bzw. von kryptografischen Schlüsseln verweigerten.


Könnte mir gut vorstellen, dass gegen diese Urteile auf europäischer Ebene Erfolgsmöglichkeiten bestehen. In der EMRK ist in Art. 6 das Recht auf ein faires Verfahren geregelt. Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass dieses auch den sog. nemo-tenetur-Grundsatz enthält (nemo tenetur se ipsum accusare - niemand ist verpflichtet, sich selbst zu belasten).
Diesen Grundsatz würde ich verletzt sehen, wenn jemand gezwungen werden kann, zu seiner eigenen Überführung beizutragen, indem er Passwörter herausgeben muss. In Deutschland dürfte das deswegen nicht möglich sein - zumindest, wenn es um Strafverfolgung geht. Wenn man nur Zeuge ist, dürfte das etwas anderes sein.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1343431) Verfasst am: 13.08.2009, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Als Vergleich: Ein Beschuldigter kann im Prozess zB nicht gezwungen werden zu sprechen, wenn dadurch möglicherweise seine Stimme mit der auf einem aufgezeichneten Telefonat verglichen werden könnte, was möglicherweise seien Schuld beweisen würde.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1343479) Verfasst am: 13.08.2009, 13:44    Titel: Re: "Die spinnen die Briten" Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Diesen Grundsatz würde ich verletzt sehen, wenn jemand gezwungen werden kann, zu seiner eigenen Überführung beizutragen, indem er Passwörter herausgeben muss. In Deutschland dürfte das deswegen nicht möglich sein - zumindest, wenn es um Strafverfolgung geht. Wenn man nur Zeuge ist, dürfte das etwas anderes sein.

Ja, bis jetzt muss man an seiner eigenen Strafverfolgung nicht aktiv, sondern nur passiv mitwirken. Sprich: Man muss es dulden, dass Hardware zum Zweck der Strafverfolgung eingezogen wird, muss aber keine Passwörter nennen.
Als Zeuge hat man diese Möglichkeit nicht.

Aber da die Große Koalition ja immer wieder ihre Geringschätzung gegenüber Grundrechten ausdrückt und Schäuble bereits seit Jahren auch an der Unschuldsvermutung hämmert dürfte das nur noch eine Sache der Zeit sein, bis das auch bei uns eingeführt wird.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1343630) Verfasst am: 13.08.2009, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte dabei auch noch ein ganz praktisches Problem:

Menschen vergessen Dinge.
Z.B. die hierzulande 4-stelligen PIN-Codes ihrer Geldautomatenkarte.

Wie sollte man unterscheiden können, ob ich die Codes/Passwörter "nur" vergessen habe oder absichtlich nicht rausrücke?
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NiH
xenomorph



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#1343658) Verfasst am: 13.08.2009, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:

Wie sollte man unterscheiden können, ob ich die Codes/Passwörter "nur" vergessen habe oder absichtlich nicht rausrücke?

Gute Frage.

Vielleicht macht man sich in Zukunft schon damit strafbar, seine Platte überhaupt zu verschlüsseln. Dann gibts Haftminderung, falls man das PW rausrückt.
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AdmiralT
der Gärtner war's



Anmeldungsdatum: 25.07.2009
Beiträge: 1209
Wohnort: Neuhaus

Beitrag(#1343675) Verfasst am: 13.08.2009, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich gerade, ob das in Deutschland ebenfalls möglich ist. Am Kopf kratzen Geschockt



Hatte mal hier einen Vortrag reingestellt da erklärt der das wie es in Deutschland läuft.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28171
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1343710) Verfasst am: 13.08.2009, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

AdmiralT hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich gerade, ob das in Deutschland ebenfalls möglich ist. Am Kopf kratzen Geschockt



Hatte mal hier einen Vortrag reingestellt da erklärt der das wie es in Deutschland läuft.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28171


Habe es mir gerade angesehen, sehr interessant. Danke. Daumen hoch!
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Po8
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.



Anmeldungsdatum: 20.07.2006
Beiträge: 803

Beitrag(#1343718) Verfasst am: 13.08.2009, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke da ist nach oben noch viel Luft. Die Briten planen nämlich auch sowas:
daily express hat folgendes geschrieben:

The Children’s Secretary set out £400million plans to put 20,000 problem families under 24-hour CCTV super-vision in their own homes.

They will be monitored to ensure that children attend school, go to bed on time and eat proper meals.

Mal warten was passiert, wenn das Ministerium für <s>alles außer ledige Männer</s> Familie, Senioren, Frauen und Jugend das liest...

Po8
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8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1343773) Verfasst am: 13.08.2009, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wie sieht es eigentlich aus? Kann man die Herausgabe eines Schluessels fuer ein Schliessfach, in dem z.B. die Beute aus einem Einbruch vermutet wird, durch Haft erzwingen?

Wenn ja, dann geht das prinzipiell auch im Fall von Passwoertern. Es muss lediglich ein hinreichender Verdacht gegeben sein, dass das Passwort den Schluessel zu Diebesgut oder anderen starken Beweismitteln zum Nachweis einer ausreichend schweren Straftat darstellt.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1343873) Verfasst am: 14.08.2009, 02:41    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wie sieht es eigentlich aus? Kann man die Herausgabe eines Schluessels fuer ein Schliessfach, in dem z.B. die Beute aus einem Einbruch vermutet wird, durch Haft erzwingen?


Irrelevant. Ein Schließfach kann man auch gewaltsam öffnen.

Zitat:
Wenn ja, dann geht das prinzipiell auch im Fall von Passwoertern. Es muss lediglich ein hinreichender Verdacht gegeben sein, dass das Passwort den Schluessel zu Diebesgut oder anderen starken Beweismitteln zum Nachweis einer ausreichend schweren Straftat darstellt.

Gruss, Bernie


In Deutschland kann niemand dazu gezwungen werden, sich selber zu belasten. D.h. Du musst weder den Schlüssel noch das Passwort rauszurücken.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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