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Geschichte als politisches Argument?
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1344626) Verfasst am: 15.08.2009, 19:04    Titel: Geschichte als politisches Argument? Antworten mit Zitat

bis wann werden "wir" uns eigentlich noch den vorwürfen der holocaustkeule aussetzen müssen?

ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.












ich warne schonmal vor, nein, ich bin kein nazi, ich mag nazis nicht, was sie getan haben war absoluter mist und ich will nicht, dass sowas wiederholt wird, aber die frage mag ja mal möglich sein.


Titel (ursprünglich: "Die Holocaust-Keule") geändert - astarte
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1344629) Verfasst am: 15.08.2009, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Solange es noch einen deutschen Staat gibt.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1344631) Verfasst am: 15.08.2009, 19:08    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
bis wann werden "wir" uns eigentlich noch den vorwürfen der holocaustkeule aussetzen müssen?

ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.

Solange wie es Nazis gibt, punkt um












ich warne schonmal vor, nein, ich bin kein nazi, ich mag nazis nicht, was sie getan haben war absoluter mist und ich will nicht, dass sowas wiederholt wird, aber die frage mag ja mal möglich sein.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1344632) Verfasst am: 15.08.2009, 19:09    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
bis wann werden "wir" uns eigentlich noch den vorwürfen der holocaustkeule aussetzen müssen?

ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.













ich warne schonmal vor, nein, ich bin kein nazi, ich mag nazis nicht, was sie getan haben war absoluter mist und ich will nicht, dass sowas wiederholt wird, aber die frage mag ja mal möglich sein.


Solange wie es Nazis gibt, punkt um
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1344633) Verfasst am: 15.08.2009, 19:09    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.

Wo denn? Ich hab das noch nie irgendwo gelesen oder gehört.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1344634) Verfasst am: 15.08.2009, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Übel, wenn bereits das Eingangsposting nach Strohmann riecht. Wer vertritt denn bitte ernsthaft die These, dass die heutigen Deutschen irgendwas mit dem Holocaust zu tun hätten?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1344637) Verfasst am: 15.08.2009, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mein Doppelposting nicht löschen können Verlegen
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1344639) Verfasst am: 15.08.2009, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Übel, wenn bereits das Eingangsposting nach Strohmann riecht. Wer vertritt denn bitte ernsthaft die These, dass die heutigen Deutschen irgendwas mit dem Holocaust zu tun hätten?
Antideutsche.
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Gott_der_Luecke
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Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1344643) Verfasst am: 15.08.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

das mit der "holocaustkeule" hab ich in einen anderen Zusammenhang mal gelesen, nämlich bei Homohetze. Auf Volker Beck wird ja von den Fundis anscheined ziemlich heftig eingeprügelt. Er hat wohl mal was mit Judenverfolgung = Homohetze/Homodiskriminierung oder so gesagt... Dann haben natürlich die Fundis diese Unredlichkeit genutzt um zu zeigen, dass die Holocaustkeule doch ein diktatorisches Instrument sei und so weiter und das Volker Beck den Homostaat ausrufen möchte. Mit den Augen rollen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1344647) Verfasst am: 15.08.2009, 19:24    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.

Wo denn? Ich hab das noch nie irgendwo gelesen oder gehört.


Im Ausland ziehen einen die Leute damit immer auf. Natürlich wissen gerade die, die das machen, dass das totaler Quatsch ist, aber sie halten das für witzig, einen als Nazi zu betiteln.

Und darüber kann ich mich nichtmal beschweren, weil ich ja genauso bescheuert bin.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1344648) Verfasst am: 15.08.2009, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
das mit der "holocaustkeule" hab ich in einen anderen Zusammenhang mal gelesen, nämlich bei Homohetze. Auf Volker Beck wird ja von den Fundis anscheined ziemlich heftig eingeprügelt. Er hat wohl mal was mit Judenverfolgung = Homohetze/Homodiskriminierung oder so gesagt... Dann haben natürlich die Fundis diese Unredlichkeit genutzt um zu zeigen, dass die Holocaustkeule doch ein diktatorisches Instrument sei und so weiter und das Volker Beck den Homostaat ausrufen möchte. Mit den Augen rollen


Nicht alles, was nach Keule aussieht, ist auch Keule.

Ach was. Vergasen wir noch ein paar Aramäer und andere unliebsame Deutsche, dann wissen wir wieder wo wir sind, jedenfalls so ca. 30. Jahre lang, bis wieder in Foren diskutiert wird, daß keiner irgendwas damit zu tun hatte.
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Gott_der_Luecke
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Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1344651) Verfasst am: 15.08.2009, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
das mit der "holocaustkeule" hab ich in einen anderen Zusammenhang mal gelesen, nämlich bei Homohetze. Auf Volker Beck wird ja von den Fundis anscheined ziemlich heftig eingeprügelt. Er hat wohl mal was mit Judenverfolgung = Homohetze/Homodiskriminierung oder so gesagt... Dann haben natürlich die Fundis diese Unredlichkeit genutzt um zu zeigen, dass die Holocaustkeule doch ein diktatorisches Instrument sei und so weiter und das Volker Beck den Homostaat ausrufen möchte. Mit den Augen rollen


Nicht alles, was nach Keule aussieht, ist auch Keule.

Ach was. Vergasen wir noch ein paar Aramäer und andere unliebsame Deutsche, dann wissen wir wieder wo wir sind, jedenfalls so ca. 30. Jahre lang, bis wieder in Foren diskutiert wird, daß keiner irgendwas damit zu tun hatte.

naja die Holocaustkeule ist doch sehr oft ein unredlicher Kunstgriff bzw. auch der Nazivergleich, den ich zugegeben auch gerne mache um meine Argumente bzw. Meinung stärker zu unterstreichen...
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend



Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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Beitrag(#1344662) Verfasst am: 15.08.2009, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ein Begriff, der größtenteils nur noch von Politikern (und vll Lehrern) gebraucht wird, wenn es um das Verhältnis zwischen Deutschland und Israel, Polen oder jüdische Gemeinden hierzulande geht. Jüngere Ausländer halten Deutsche mittlerweile schon für neurotisch, was das Thema angeht. Die Menschen, die nicht am Holocaust beteiligt waren, haben daran weder damals noch heute Schuld getragen. Die historische Schuld ist zwar klar, aber Auswirkungen auf heute sind mMn nicht mehr gerechtfertigt, weder finanziell noch politisch.
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#1344706) Verfasst am: 15.08.2009, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn folgende Dinge zusammentrefen:

Wenn die Tätergeneration tot ist.
Wenn die Opfergeneration tot ist.
Wenn man den deutschen Widerstand etwas mehr würdigt.
Wenn man die Kriegsverbrechen der Alliierten etwas genauer aufarbeitet.
Wenn der Holocaust getoppt wird. (Indien und Pakistan haben wohl das Potential dazu.)
Wenn es keine Nazis mehr gibt. (Das wird bestimmt nicht mehr allzulange dauern. Anders geartete Spinner wirds aber garantiert auch dann noch geben.)
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1344712) Verfasst am: 15.08.2009, 21:38    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.

Wo denn? Ich hab das noch nie irgendwo gelesen oder gehört.

Im Ausland ziehen einen die Leute damit immer auf. Natürlich wissen gerade die, die das machen, dass das totaler Quatsch ist, aber sie halten das für witzig, einen als Nazi zu betiteln.


Kann schon sein, dass mich mal einer aus Spaß damit aufziehen wollte, an so was könnte ich mich nicht erinnern. Aber ernsthaft mit der Nazizeit in Verbindung gebracht wurde ich bloß einmal. Von einem schottischen Vollidioten, der mir gratulieren wollte wie toll die Wehrmacht nicht war und dafür dass wir London bombadiert haben.

Ansonsten passiert es mir eher dass von Ausländern das Thema mit Samthandschuhen angefasst wird, wenn überhaupt.
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1344715) Verfasst am: 15.08.2009, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

wo jetzt gerade das thema "deutsche im ausland" kam, kann ich eine kleine geschichte erzählen...

auf dem flughafen in new york haben wir eine argentinische familie getroffen und etwas mit ihr geredet...

wir: "where are you from?"
sie: "argentinia, and you?"
wir: "germany"
sie: "ahh... hitler, hail!"

nach einem gespräch stellte sich raus dass die immernoch glaubten, hitler wäre an der macht. ich finds lustig Lachen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1344717) Verfasst am: 15.08.2009, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
wo jetzt gerade das thema "deutsche im ausland" kam, kann ich eine kleine geschichte erzählen...

auf dem flughafen in new york haben wir eine argentinische familie getroffen und etwas mit ihr geredet...

wir: "where are you from?"
sie: "argentinia, and you?"
wir: "germany"
sie: "ahh... hitler, hail!"

nach einem gespräch stellte sich raus dass die immernoch glaubten, hitler wäre an der macht. ich finds lustig Lachen
Das wäre dann das nächste Thema.

Argentinien war selbst viele Jahre lang eine Militärdiktatur. Es hat Handel mit Nazideutschland getrieben, nur widerwillig einige Juden aufgenommen und nach dem Krieg mehrere hundert hochrangige Nazis versteckt.

Wenn sowas in der Gesellschaft etwas bekannter wird, ist es nicht mehr ganz so leicht, auf die Deutschen zu schimpfen.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1344718) Verfasst am: 15.08.2009, 21:45    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
bis wann werden "wir" uns eigentlich noch den vorwürfen der holocaustkeule aussetzen müssen?

Solange wie es Nazis gibt, punkt um

Genau das! Und davon gibt es leider immer noch oder schon wieder viel zu viele! Wir werden uns diesen Vorwürfen aussetzen müssen, solange es diese "Deutschland den Deutschen!" und "Ausländer raus"-Schreier gibt. Und wenn ich mir die, die sich da als Deutsche bezeichnen, ansehe, kriege ich eine echten Inländerhass! Böse
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1344723) Verfasst am: 15.08.2009, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Manche Begriffe werden genutzt um andere abzuwerten z.B. in einer Diskussion um deren Standpunkt zu schwächen und selbst besser dazustehen.
Da geht es aber kaum um das was der Begriff eigentlich aussagt, sondern um die Wirkung wenn man diesen als Keule nutzt. Viele die z.B. mit "Antisemitismus" um sich schleudern wissen nicht was ein Semit überhaupt ist, aber sie wissen das derjenige dem sie dieses Bild anheften erst mal schlechter dasteht wie vorher. Dies führt dazu das ich Menschen die diesen Begriff nutzen weniger ernst nehme ... um es höflich auszudrücken...
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1344742) Verfasst am: 15.08.2009, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Du nimmst Leute nicht ernst, weil sie ein Wort in einer seit über einhundert Jahren feststehenden Bedeutung benutzen, nur weil diese Bedeutung wörtlich gesehen nicht richtig ist?


Findest du das nicht albern?
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boomklever
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Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1344744) Verfasst am: 15.08.2009, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
wo jetzt gerade das thema "deutsche im ausland" kam, kann ich eine kleine geschichte erzählen...

auf dem flughafen in new york haben wir eine argentinische familie getroffen und etwas mit ihr geredet...

wir: "where are you from?"
sie: "argentinia, and you?"
wir: "germany"
sie: "ahh... hitler, hail!"

nach einem gespräch stellte sich raus dass die immernoch glaubten, hitler wäre an der macht. ich finds lustig Lachen

Wundert mich nicht, wenn die nichtmal ausreichende Englischkenntnisse besitzen, um zu wissen wie ihr Land heisst. Das waren zudem wohl auch noch deutschsprachige Argentinier, denn von dem Namen in der Landessprache haben sie es offensichtlich auch nicht abgeleitet. Mit den Augen rollen
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beitrag(#1344748) Verfasst am: 15.08.2009, 23:01    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
bis wann werden "wir" uns eigentlich noch den vorwürfen der holocaustkeule aussetzen müssen?


a) Solange neofaschistische Organisationen und Bewegungen nicht verboten und all ihre Untergrund-Aktivitäten nicht strengstens von einem antifaschistischen Geheimdienst überwacht werden.

b) Solange der Faschismus noch immer nicht aufgearbeitet ist in der BRDDR.

Namronia hat folgendes geschrieben:
ich kann für den holocaust nichts, lese aber trotzdem immer wieder dass doch "wir deutsche" dafür verantwortlich seien.


Trittst Du für die Aufarbeitung des Holocaust ein? Wenn nicht, dann machst Du Dich mitschuldig am Schweigen.

Namronia hat folgendes geschrieben:
ich warne schonmal vor, nein, ich bin kein nazi, ich mag nazis nicht, was sie getan haben war absoluter mist und ich will nicht, dass sowas wiederholt wird, aber die frage mag ja mal möglich sein.


Was heisst denn hier "Mist"? Mist macht ein Betrunkener, der gegen einen Laternenpfahl läuft. Oder die Deutsche Fussballnationalmannschaft, wenn sie gegen sogenannte kleine Fußballländer immer nur knappstens gewinnt.

Das ist "Mist". Aber der Holocaust ...-?

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Tarvoc
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Beitrag(#1344749) Verfasst am: 15.08.2009, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Übel, wenn bereits das Eingangsposting nach Strohmann riecht. Wer vertritt denn bitte ernsthaft die These, dass die heutigen Deutschen irgendwas mit dem Holocaust zu tun hätten?
Antideutsche.

Es gibt immer ein paar Irre. Der Eingangsposting hörte sich so an, als wäre das irgendwie ein größerer Diskurs in unserer Gesellschaft...
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Skeptiker
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Beitrag(#1344750) Verfasst am: 15.08.2009, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Übel, wenn bereits das Eingangsposting nach Strohmann riecht. Wer vertritt denn bitte ernsthaft die These, dass die heutigen Deutschen irgendwas mit dem Holocaust zu tun hätten?
Antideutsche.

Es gibt immer ein paar Irre. Der Eingangsposting hörte sich so an, als wäre das irgendwie ein größerer Diskurs in unserer Gesellschaft...


So hört sich das Eingangsposting nicht an, weil es gar nicht von einem Diskurs spricht, sondern nur von Vorwürfen.

Einen Diskurs hat es nie gegeben. Das ist ja gerade das Problem.

Und auch die antiLinkenDeutschen betreiben keinen Diskurs.

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Beitrag(#1344751) Verfasst am: 15.08.2009, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
So hört sich das Eingangsposting nicht an, weil es gar nicht von einem Diskurs spricht, sondern nur von Vorwürfen.

Ich verwendete den Ausdruck Diskurs im weitesten Sinne, d.h. als eine Art der kontextuierenden Aneinanderreihung von Sätzen.
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Beitrag(#1344752) Verfasst am: 15.08.2009, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Du nimmst Leute nicht ernst, weil sie ein Wort in einer seit über einhundert Jahren feststehenden Bedeutung benutzen, nur weil diese Bedeutung wörtlich gesehen nicht richtig ist?

Die meisten Leute nutzen ihn heutzutage als Keule, um die eigentliche Bedeutung gehts da nicht. Etliche von denen z.B. benennen so jeden der es wagt den Staat Israel zu kritisieren.
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Skeptiker
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Beitrag(#1344753) Verfasst am: 15.08.2009, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
So hört sich das Eingangsposting nicht an, weil es gar nicht von einem Diskurs spricht, sondern nur von Vorwürfen.

Ich verwendete den Ausdruck Diskurs im weitesten Sinne, d.h. als eine Art der kontextuierenden Aneinanderreihung von Sätzen.


Tarvoc, das ist weltfremd! Niemand denkt oder redet so.

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Komodo
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Beitrag(#1344756) Verfasst am: 15.08.2009, 23:14    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
b) Solange der Faschismus noch immer nicht aufgearbeitet ist in der BRDDR.
Was stellst du dir denn unter einer Aufarbeitung vor?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1344757) Verfasst am: 15.08.2009, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Niemand denkt oder redet so.

Doch, z.B. Lyotard. Ich kann schließlich nichts dafür, dass dein Diskursbegriff zufällig habermassch versaut ist. Cool
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1344759) Verfasst am: 15.08.2009, 23:26    Titel: Re: Die Holocaust-Keule Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
b) Solange der Faschismus noch immer nicht aufgearbeitet ist in der BRDDR.
Was stellst du dir denn unter einer Aufarbeitung vor?
Das interessiert mich einmal in Richtung BRD und einmal in Richtung DDR.
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