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US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten (veraltet)
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Ieldra
Außerirdischer Techno-Magier



Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 156

Beitrag(#1348918) Verfasst am: 25.08.2009, 11:31    Titel: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten (veraltet) Antworten mit Zitat

Nachträglich eingefügter Hinweis:Die im folgenden kommentierte und verlinkte Meldung erschien heute auf der Hauptseite von time.com unter den "most popular"-Links, stammt aber aus dem Archiv von 1970. Das hatte ich leider übersehen. Aus Konsistenzgründen lasse ich meinen Originaltext ansonsten unverändert.

Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html

Kurzfassung:

Ein Richter des New Jersey Superior Court (etwa: Oberlandesgericht) urteilt, ein verheiratetes Paar habe seine adoptierte Tochter an die Vermittlungsagentur zurückzugeben, weil sie Atheisten sind. Mögliches Resultat: ein 17 Monate altes Mädchen verliert das einzige Zuhause, das sie jemals gekannt hat.

In der Urteilsbegründung wird der Atheismus explizit als Grund für das Urteil genannt. Zitat: "In an extraordinary decision, Judge Camarata denied the Burkes' right to the child because of their lack of belief in a Supreme Being."

Ein Beitrag zum Thema "Unmenschlichkeit im Namen von Religion". Von Religionsfreiheit wollen wir gar nicht erst anfangen.
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Faith is the truth of passion. Since no passion is more true than another, faith is the truth of nothing – aus “The Darkness that comes before”, von R. Scott Bakker
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Zuletzt bearbeitet von Ieldra am 25.08.2009, 14:11, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1348921) Verfasst am: 25.08.2009, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

zornig zornig zornig

Edit: Sorry, aber mehr fällt mir dazu nicht ein.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1348922) Verfasst am: 25.08.2009, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Despite the Burkes' "high moral and ethical standards," he said, the New Jersey state constitution declares that "no person shall be deprived of the inestimable privilege of worshiping Almighty God in a manner agreeable to the dictates of his own conscience." Despite Eleanor Katherine's tender years, he continued, "the child should have the freedom to worship as she sees fit, and not be influenced by prospective parents who do not believe in a Supreme Being."

Erbrechen

Das kann man auch so auslegen, dass Atheisten nicht einmal ihre leiblichen Kinder aufziehen dürfen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32520
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1348923) Verfasst am: 25.08.2009, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Der berühmte Spruch mit dem nicht so viel Essen können, wie man kotzen möge, passt hier mal wieder ganz besonders gut. Böse

Es bleibt doch schwer zu hoffen, dass eine höhere Instanz dieses Urteil mit empörtem Wortlaut aufhebt und dass der Richter seinen Job verliert. Alles andere wäre ein unglaublich beschissener Skandal. Motzen

Außerdem bleibt zu hoffen, dass die Adoptiveltern dem Urteil nicht nachkommen und ihr Kind keine Sekunde aus der Hand geben. Das würde ich zumindest auf keinen Fall tun!!! Böse
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1348926) Verfasst am: 25.08.2009, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Schande ist das.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1348927) Verfasst am: 25.08.2009, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Und New Jersey liegt nicht mal im Bibelgürtel, sondern an der Ostküste. Staatsmotto: Liberty and Prosperity. Mehrheitlich demokratisch. Man faßt es eigentlich nicht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Neal
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 10
Wohnort: Lilienthal

Beitrag(#1348931) Verfasst am: 25.08.2009, 12:00    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html
[...]


Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

Gruß,
Jörg.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1348932) Verfasst am: 25.08.2009, 12:04    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Neal hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html
[...]


Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

Gruß,
Jörg.

Stimmt, hab gar nicht auf's Datum geachtet.

Weiß jemand, wie es ausgegangen ist?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#1348935) Verfasst am: 25.08.2009, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, Adrenalinspiegel wieder senken, tief durchatmen ...
Nur Post, die hinter Omas Schrank gerutscht war ...
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Ieldra
Außerirdischer Techno-Magier



Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 156

Beitrag(#1348937) Verfasst am: 25.08.2009, 12:16    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Neal hat folgendes geschrieben:
Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

???? Der Link stand auf der Time.com-Hauptseite! Da bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine neue Nachricht handelt. Sorry Leute, das war wohl nix....
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Bravopunk
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Wohnort: Woanders

Beitrag(#1348938) Verfasst am: 25.08.2009, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Für damalige Verhältnisse, denke ich, war so ein Urteil wohl fast normal. skeptisch

Verlegen Hab auch nicht aufs Datum geschaut.

Trotzdem: Ein saudoofer Richter war das. Böse
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#1348939) Verfasst am: 25.08.2009, 12:20    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Ieldra hat folgendes geschrieben:
Neal hat folgendes geschrieben:
Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

???? Der Link stand auf der Times.com-Hauptseite! Da bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine neue Nachricht handelt. Sorry Leute, das war wohl nix....


Nun, es ist eine miese Angelegenheit - egal ob sie vor 30 Jahren oder jetzt passiert. Warum dies natürlich jetzt auf der Hauptseite stand? Schulterzucken
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1348941) Verfasst am: 25.08.2009, 12:23    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Neal hat folgendes geschrieben:
Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

???? Der Link stand auf der Times.com-Hauptseite! Da bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine neue Nachricht handelt. Sorry Leute, das war wohl nix....


Nun, es ist eine miese Angelegenheit - egal ob sie vor 30 Jahren oder jetzt passiert. Warum dies natürlich jetzt auf der Hauptseite stand? Schulterzucken


40 Jahre. 40.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1348942) Verfasst am: 25.08.2009, 12:24    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Neal hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html
[...]


Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

Gruß,
Jörg.
Puuuuh...gut.
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1348944) Verfasst am: 25.08.2009, 12:26    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Weiß jemand, wie es ausgegangen ist?

Das Oberste Gericht von New Jersey scheint die Entscheidung 1971 aufgehoben zu haben, und zwar einstimmig:
http://www.americanadoptions.com/adoption/article_view/article_id/2435?pg=1

Aus der Begründung geht sogar hervor, dass alle (religiösen und nichtreligiösen) Organisationen, die im Verfahren eine Stellungnahme abgegeben haben, gegen die Verweigerung der Adoption ausgesprochen haben.

EDIT: Inhaltlichen Fehler korrigiert.
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1348948) Verfasst am: 25.08.2009, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Für damalige Verhältnisse, denke ich, war so ein Urteil wohl fast normal. skeptisch

1970 rum, an der Ostküste? Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich denke, der Einfluss von Religion auf staatliche Entscheidungen war damals in den USA alles in allem wahrscheinlich geringer als heute. V.a. seit den 80ern ist er dann wieder gewachsen.
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Ieldra
Außerirdischer Techno-Magier



Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 156

Beitrag(#1348950) Verfasst am: 25.08.2009, 12:36    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Neal hat folgendes geschrieben:
Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

???? Der Link stand auf der Times.com-Hauptseite! Da bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine neue Nachricht handelt. Sorry Leute, das war wohl nix....


Nun, es ist eine miese Angelegenheit - egal ob sie vor 30 Jahren oder jetzt passiert. Warum dies natürlich jetzt auf der Hauptseite stand? Schulterzucken

Es stand unter den "most popular"-Links. Ich erinnere an ein Bush-Zitat, in dem er (GWB) sagte, dass Religionsfreiheit (freedom of religion) nicht das Recht auf Freiheit von Religion (freedom from religion) beinhalte. Eine gewisse Aktualität existiert da also schon. Trotzdem merkwürdig. Und dass ich diesem alten Link aufgesessen bin, hat natürlich dazu beigetragen, dass er weiterhin unter "most popular" erscheint. Verlegen

Edit:
Meines Wissens hat neinguar Recht: das Klima war in der 70ern in den USA weniger religiös vernagelt als heute.
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Testirossi
Gnostiker



Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd

Beitrag(#1348949) Verfasst am: 25.08.2009, 12:36    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html

Kurzfassung:

Ein Richter des New Jersey Superior Court (etwa: Oberlandesgericht) urteilt, ein verheiratetes Paar habe seine adoptierte Tochter an die Vermittlungsagentur zurückzugeben, weil sie Atheisten sind. Mögliches Resultat: ein 17 Monate altes Mädchen verliert das einzige Zuhause, das sie jemals gekannt hat.


Auch wenn der Fall aus dem christlichen Mittelalter stammt, in dem Schwarze nicht wählen durften und straflos aufgeknüpft werden konnten:
nicht auszudenken, wenn ein solcher Fall christlicher Toleranz und Nächstenliebe von Muslimen in einem muslimischen Staat gegenüber Christen zelebriert worden wäre.
Das empörte Geschrei wäre wahrscheinlich bis hierher zu hören.
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"Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Testirossi
Gnostiker



Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd

Beitrag(#1348951) Verfasst am: 25.08.2009, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Geschockt

ein Succubus?
Wie in aller Welt bist du unter mich gekommen?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#1348952) Verfasst am: 25.08.2009, 12:40    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Neal hat folgendes geschrieben:
Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

???? Der Link stand auf der Times.com-Hauptseite! Da bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine neue Nachricht handelt. Sorry Leute, das war wohl nix....


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40 Jahre. 40.


Uupps, ich hatte bis 2000 gerechnet - das wir dieses Jahrzehnt fast wieder herum haben, war mir bei meiner Berechnung gerade nicht so aufgefallen. Verlegen
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1348954) Verfasst am: 25.08.2009, 12:47    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html

Kurzfassung:

Ein Richter des New Jersey Superior Court (etwa: Oberlandesgericht) urteilt, ein verheiratetes Paar habe seine adoptierte Tochter an die Vermittlungsagentur zurückzugeben, weil sie Atheisten sind. Mögliches Resultat: ein 17 Monate altes Mädchen verliert das einzige Zuhause, das sie jemals gekannt hat.

In der Urteilsbegründung wird der Atheismus explizit als Grund für das Urteil genannt. Zitat: "In an extraordinary decision, Judge Camarata denied the Burkes' right to the child because of their lack of belief in a Supreme Being."

Ein Beitrag zum Thema "Unmenschlichkeit im Namen von Religion". Von Religionsfreiheit wollen wir gar nicht erst anfangen.



Tja... und wenn sie das Kind nicht rausrücken?

Ob ich es eher erlösen würde, statt es mir wegnehmen zu lassen? Zum Glück kabe ich keine Kinder, die ich am Ende nur mit sowas schützen könnte, wenn Fremde Räuber sie mir wegnehmen wöllten...
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1348956) Verfasst am: 25.08.2009, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Lustig ist übrigens auch, wie der Richter der ersten Instanz argumentierte, und zwar mit der Religionsfreiheit des Kindes:

Eigentlich solle sich ein Gericht zwar aus religiösen Fragen raushalten...

Zitat:
In his written opinion, the trial judge recognized that a court should be loathe to intervene in matters of religion.

http://www.americanadoptions.com/adoption/article_view/article_id/2435?pg=3

...aber:

Zitat:
Despite the Burkes’ “high moral and ethical standards,” he said, the New Jersey state constitution declares that “no person shall be deprived of the inestimable privilege of worshiping Almighty God in a manner agreeable to the dictates of his own conscience.” Despite Eleanor Katherine’s tender years, he continued, “the child should have the freedom to worship as she sees fit, and not be influenced by prospective parents who do not believe in a Supreme Being.”

http://www.goddiscussion.com/9045/can-non-theists-adopt-children-a-look-at-the-courts-and-belief-in-a-supreme-being/

Was, wenn der Wortlaut der Verfassung von New Jersey die Religionsfreiheit tatsächlich so formuliert, natürlich konsequent ist. Schulterzucken
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Zuletzt bearbeitet von neinguar am 25.08.2009, 12:54, insgesamt einmal bearbeitet
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1348957) Verfasst am: 25.08.2009, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich für mich ziehe daraus den Schluß: beim nächsten Mal noch etwas genauer hinschauen! Verlegen
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jdf
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Beitrag(#1348962) Verfasst am: 25.08.2009, 13:01    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Neal hat folgendes geschrieben:
Ieldra hat folgendes geschrieben:
Hier die neueste Nachricht aus dem Land, das sich so viel auf seine Freiheit einbildet:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,877155,00.html
[...]


Na ja, das Ganze ist 1969/70 passiert. Das macht es nicht besser, aber eine wirklich neue Nachricht ist das nicht.

Gruß,
Jörg.

Stimmt, hab gar nicht auf's Datum geachtet.

Es wäre ganz sinnig, den Thredtitel dementsprechend zu ändern.
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Ieldra
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Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 156

Beitrag(#1348979) Verfasst am: 25.08.2009, 14:10    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Es wäre ganz sinnig, den Thredtitel dementsprechend zu ändern.

Geschehen, und Hinweis auf die Sachlage in den ersten Beitrag eingefügt.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#1348983) Verfasst am: 25.08.2009, 14:14    Titel: Re: US-Gericht verweigert Adoptionsrecht für Atheisten Antworten mit Zitat

Ieldra hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es wäre ganz sinnig, den Thredtitel dementsprechend zu ändern.

Geschehen, und Hinweis auf die Sachlage in den ersten Beitrag eingefügt.

Danke.
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Bravopunk
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Beitrag(#1348999) Verfasst am: 25.08.2009, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

neinguar hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Für damalige Verhältnisse, denke ich, war so ein Urteil wohl fast normal. skeptisch

1970 rum, an der Ostküste? Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich denke, der Einfluss von Religion auf staatliche Entscheidungen war damals in den USA alles in allem wahrscheinlich geringer als heute. V.a. seit den 80ern ist er dann wieder gewachsen.


Hmmm... weiß nich. Bin in amerikanischer Geschichte jetzt nicht so bewandert. Aber so um die Zeit rum war doch auch was in den USA von wegen Kommunistenverfolgung... und dass dann da ein Richter im Kopf Kommunismus = Atheismus und umgekehrt schaltet, halte ich für die, eh für ihre verrückten Gesetze berühmten, USA dann doch für normal. Schätze er wollte nur verhindern, dass die gefährliche feindliche Ideologie sich durch Nachwuchs ausbreitet. Pillepalle

Dass die Entscheidung wieder aufgehoben wurde erleichtert mich übrigens sehr. Smilie Wär ja noch schöner, wenn hier jeder dahergelaufene Oberlandesrichter vor sich hin rumdiskriminieren könnte. Sehr glücklich Ich vermute der hatte sich mit dieser Entscheidung schlicht überhoben.
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Joe
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Beitrag(#1349003) Verfasst am: 25.08.2009, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:


Hmmm... weiß nich. Bin in amerikanischer Geschichte jetzt nicht so bewandert. Aber so um die Zeit rum war doch auch was in den USA von wegen Kommunistenverfolgung...


McCarthy, das war aber in den 50er

die 60er und 70er verbinde ich mit den USA eher mit Woodstock, Flowerpower und so..... Sehr glücklich

und ja mit Vietnam. Kommunisten waren da natürlich auch nicht grad beliebt.
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(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Misterfritz
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Beitrag(#1349004) Verfasst am: 25.08.2009, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
Kommunisten waren da natürlich auch nicht grad beliebt.

kommunismus-/ten waren irgendwie noch nie beliebt in ami-land - nicht mal beim proletariat.
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Bravopunk
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Beitrag(#1349006) Verfasst am: 25.08.2009, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:


Hmmm... weiß nich. Bin in amerikanischer Geschichte jetzt nicht so bewandert. Aber so um die Zeit rum war doch auch was in den USA von wegen Kommunistenverfolgung...


McCarthy, das war aber in den 50er


Verlegen Ich sach ja, ich hab keine Ahnung. Deprimiert

Das kann ich mir irgendwie nie merken. Weinen
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