Metaphysik = Esoterik

[Gott_der_Luecke]

Also ich finde, dass man in Philosophie auch gerne so einen Aberglauben wie freier Wille oder Freiheit oder Leben nach dem Tod bei Philosophie diskutiert. Ist das wirklich Philosophie oder ist das nicht Esoterik bzw. Religion. Der Bereich nennt sich doch Metaphysik, sich mit Dingen zu beschäftigen, über die man keine Aussage machen kann? Ist sowas nicht Esoterik. Heute hatte ich nämlich einen kleinen Streit und hab eben den freien Willen folgerichtig völlig abgelehnt... Gut die Anderen haben den freien Willen auch abgelehnt, aber eben nicht völlig... also sie haben noch immer irgendwie geglaubt, dass der Mensch frei ist bzw. frei entscheiden kann, was ja völliger Unsinn ist... Auch der Lehrer meinte, dass uns das nicht weiter bringt. Sind viele Philosophielehrer Esoteriker oder Idioten oder was ist da los?

[pyrrhon]

[Zoff]

[Tarvoc]

[Critic]

Und noch dazu würde ich wohl meinen, daß das wohl auch eine zu eingeschränkte Definition der Metaphysik ist. Wer eine Meta-Aussage macht, redet ja auch über Eigenschaften von Aussagen - zum Beispiel: woraus besteht überhaupt ein natürlichsprachlicher Satz, also zum Beispiel Wortarten charakterisieren. Der Metaphysiker versucht entsprechend auch, eine Sprache zu finden, mit der er Phänomene der (ggf. auch gedachten) Welt beschreiben kann. Da gibt es dann Einzelfragen wie "Wie kann man Dinge charakterisieren? Welche gemeinsamen Eigenschaften haben zwei Dinge? Wie findet man diese? Was kann man überhaupt wissen?" (Das wird Mathematikfreunde freuen: Es gibt sogar eine Position, nach der man nur über konkrete Dinge eine Aussage machen könne, und da Zahlen abstrakte Objekte sind, man über diese keine Aussage machen und nichts wissen könne) oder auch Paare von Begriffen wie "was ist abstrakt - was ist konkret". Das ist durchaus ein nichttriviales, letztlich wohl nicht einmal lösbares Problem. Metaphysik kann nun sein, zu spekulieren, etwa bei der Lehre vom "unbeweglichen Beweger", auf den alles zurückgeführt wird, oder aber Vorstellungen, die in der Wissenschaft enthalten sind, zu verdichten (Link).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Tarvoc]

Je länger ich darüber nachdenke, desto uninteressanter finde ich die Frage, ob es eine erste Ursache gibt.
Viel interessanter finde ich, dass eine erste Ursache zumindest gedacht werden kann, eine letzte Wirkung jedoch anscheinend nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Critic]

[Danol]

[Yogosh]

Der Unterschied zwischen Philosophie und Religion/Esoterik besteht nicht darin ob man etwas diskutiert, sondern wie man das tut. Die Grenzen sind natürlich fließend.

Philosophische Betrachtungen drehen sich eher darum, was man mit solchen nach Metaphysik riechenden Dingen meinen könnte und inwieweit sich diese Lesarten mit den bekannten Fakten vereinbaren lassen.

'Metaphysik' hat viele Konnotationen. In der Tradition der logischen Positivisten ist Metaphysik immer gleichbedeutend mit Unsinn oder bestenfalls Poesie ohne Wahrheitsanspruch. In der Zeit in der sie dieser Meinung entwickelten (ca. 20er Jahre), war das auch ziemlich zutreffend. Seit dem ist es aber nicht mehr der Fall, dass die Behandlung selbst der klassischen metaphysischen Themen so theologisch oder esoterisch verseucht ist. Das gibt es natürlich weiterhin zur Genüge, aber eben nicht nur.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht

[Danol]

[Yogosh]

[Tarvoc]

[Yogosh]

[Tarvoc]

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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Misterfritz]

[Tarvoc]

Du hast in Bonn Philosophie studiert? Ich studier' auch in Bonn. Hab' aber in den letzten vier Jahren noch nicht viel von Aquin mitbekommen. Kommt wohl darauf an, bei welchen Dozenten man welche Seminare belegt. Es gibt aber ziemlich viele Vertreter des deutschen Idealismus unter unseren Dozenten, habe ich das Gefühl.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Misterfritz]

[Tarvoc]

Wie gesagt: Kann auch von meiner Wahl der Seminare abhängen... ich hab' mich ja sowieso ziemlich auf 19. und 20. Jahrhundert spezialisiert.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Gott_der_Luecke]

Ich muss es wohl genauer erklären.
Irgendwie war das so... erste Stunde Philo... Es ging gleich mal um freien Willen. Sind wir denn determiniert oder haben wir einen freien Willen. Naja mussten ins in Gruppen zusammensetzen... Ich würde sagen, dass ich eigentlich der Jenige war, der sich in der Klasse mit Philo am Besten auskannte und das heißt was, weil mehr als ein bisschen geschnuppert hab ich ja auch noch nicht. Naja in den Gruppen kam dann eigentlich ziemlich einstimmig raus, dass wir eher determiniert sind (Betonung auf eher). Das fand ich erstaunlich. Ich hätte jetzt gedacht, da sind so ein paar Romantiker dabei, aber das war garnicht so. Der Lehrer schien aber anscheinend ziemlich überrascht und eigentlich hat ihm wohl das Ergebnis auch nicht so gepasst. Ich war aber mit Abstand der Radikalste, der Freiheit generell abgelehnt hat. Alle anderen waren sich irgendwie nicht so ganz sicher. Ich sag mal so... sie wollten die Hoffnung nicht aufgeben bzw. hatten jetzt auch nicht so die Ahnung.
Naja Stunde war zu Ende.
Nächste Stunde hat er dann mit uns was Besonderes vor, weil er wohl mit dem Ergebnis nicht so recht zufrieden war (Sag ich jetzt mal so). Wir sollten aufschreiben, was uns als Mensch denn so beeinflusst und wo wir frei sind, sprich Freiheit haben bzw. einen freien Willen haben.
Naja auch wieder in Gruppen. Eine Gruppe war besonders billig und die war als Erster fertig... hatten so ein paar Stichwörter aufgeschrieben und daneben quasi Ja oder Nein geschrieben... also dann stand dann sowas wie Gene = nein (nicht beeinflussbar) oder Medien = ja (beeinflussbar) und so... und es war sehr schlecht gemacht, ziemlich willkürlich, beliebig und merkwürdige Gewichtung und Reihenfolge. Ich habe außerdem sofort bestritten, dass wir irgendwie Freiheit haben und eben nicht frei entscheiden können (auch nicht bei Medien, Umfeld etc.). Der Lehrer meinte aber irgendwie er könnte es entscheiden.
Er meinte auch, dass meine Ansicht uns nicht weiterbringt oder so ähnlich.
Dann kam von einem Schüler so ein dämliches Beispiel mit "dann darf ich dich doch erschießen, weil ich mich ja nicht entscheiden kann, ob ich dich erschieße...
Jetzt hab ich vor übers Wochenende ein Manifest des Determinismuses zu schreiben mit dem Titel:
Determinismus: Das was uns wirklich weiterbringt. Mut zur Schuld- und Verantwortungslosigkeit.

Also was sagt ihr dazu?

[AdmiralT]

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