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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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 (#1721650) Verfasst am: 24.01.2012, 13:26 Titel: Ich meide den persönlichen Umgang mit gläubigen Menschen! |
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Hallo,
ich will die Themenbeschreibung kurz halten.
Ich persönlich kenne nur in christlichen Kirchen organisierte Gläubige.
Die Heuchelei und die Missionierungsversuche dieser Gläubigen
lassen mich diese Menschen auf große Distanz im privaten Bereich halten.
Viele Grüße
arno
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1721657) Verfasst am: 24.01.2012, 14:05 Titel: |
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1721658) Verfasst am: 24.01.2012, 14:06 Titel: |
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Findest du?
Ich dachte eher an 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1721659) Verfasst am: 24.01.2012, 14:08 Titel: |
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Wer den Umgang mit gläubigen Menschen konsequent meidet, muss auch seine Kinder nicht verprügeln, wenn er sie beim Beten erwischt.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1721667) Verfasst am: 24.01.2012, 14:31 Titel: Re: Ich meide den persönlichen Umgang mit gläubigen Menschen! |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
ich will die Themenbeschreibung kurz halten.
Ich persönlich kenne nur in christlichen Kirchen organisierte Gläubige.
Die Heuchelei und die Missionierungsversuche dieser Gläubigen
lassen mich diese Menschen auf große Distanz im privaten Bereich halten.
Viele Grüße
arno |
Danke für diese Information. Worüber willst du genau diskutieren?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Tyke Mison
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.01.2012
Beiträge: 19
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| (#1721669) Verfasst am: 24.01.2012, 14:34 Titel: |
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| nur leider tragen wenige der gläubigen eindeutiige erkennungszeichen. so fällt es schwer die straßenseite zu wechseln falls einem doch mal einer entgegenkommt!
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721677) Verfasst am: 24.01.2012, 15:32 Titel: |
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Hallo, esme,
Du wolltest wissen, worüber willst ich genau diskutieren möchte?
Das kann ich Dir sagen.
Das es keinen Sinn macht, mit Gläubigen zu diskutieren.
Die wissen nur über ihre Glaubensinhalte, die mich nicht interessieren,
aber haben keine Kenntnisse über ihre Religionsorganisation und deren
riesiges Anlagevermögen, den vielen Privilegien, die Befreiung von der Steuer,
usw.,usw.
Es spricht schon für die Menschen, die sich freiwillig in die Abhängigkeit
von Religionsorganisationen begeben.
Viele Grüße
arno
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1721683) Verfasst am: 24.01.2012, 16:19 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | ....
Es spricht schon für die Menschen, die sich freiwillig in die Abhängigkeit
von Religionsorganisationen begeben..... |
Das tut nur im Normalfall niemand. Da wächst man drin auf. Und selbst wenn wir uns nur stritten, wäre mir ein religiös deformierter, aber ansonsten denkfähiger Mensch als Gegenüber lieber als ein ein atheistischer Dummkopf - beide gibt es.
Oder habe ich wieder mal irgendwelche Satiretags übersehen?
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1721684) Verfasst am: 24.01.2012, 16:23 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo, esme,
Du wolltest wissen, worüber willst ich genau diskutieren möchte?
Das kann ich Dir sagen.
Das es keinen Sinn macht, mit Gläubigen zu diskutieren.
Die wissen nur über ihre Glaubensinhalte, die mich nicht interessieren,
aber haben keine Kenntnisse über ihre Religionsorganisation und deren
riesiges Anlagevermögen, den vielen Privilegien, die Befreiung von der Steuer,
usw.,usw.
Es spricht schon für die Menschen, die sich freiwillig in die Abhängigkeit
von Religionsorganisationen begeben.
Viele Grüße
arno |
Ich sehe das anders, habe aber auch sehr verschiedene Erfahrungen im Gespräch mit religiös Gläubigen gemacht. Die Bandbreite geht von Hardcoregläubigen, mit denen tatsächlich jeder Versuch einer Diskussion vollkommen unsinnig ist, da sie komplett in ihrer Weltsicht eingenagelt sind, aber ich habe auch viele sehr aufgeschlossene und an verschidenen Sichtweisen interessierte Gläubige kennengelernt, was für mich auch wichtig war, denn der Erfahrungsaustausch ist mir enorm wichtig.
Z.B. habe ich vor einigen Jahren regelmäßig mit einer kleinen Gruppe von den Zeugen Jehovas in einer Billardkneipe gespielt und geplaudert, und ich war überascht, wie aufgeschlossen diese Leute waren. Sie kamen abends von ihrer Versammlung, es waren immer sechs bis acht Leute, etwa zw. 20 u. 50, es wurde viel gelacht und es war sehr entspannt mit ihnen zu reden, und sie haben nicht - wie die Wachtturmverteiler in den Innenstädten - versucht in irgendeiner Weise für ihre Überzeugungen zu werben. Natürlich teile ich die religiösen Überzeugungen dieser Leute nicht, habe aber festgestellt, daß es auch in diesen Kreisen offenbar sehr unterschiedliche Charaktere und Umgangsformen gibt, und warum sollte man da einen Austausch aus lauter Prinzipienreiterei vermeiden?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1721685) Verfasst am: 24.01.2012, 16:23 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Du wolltest wissen, worüber willst ich genau diskutieren möchte?
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Du willst also darüber diskutieren, ob deine Aussage stimmt?
Woher soll ich wissen, ob alle Gläubigen, die du persönlich kennst, es tatsächlich schaffen, gleichzeitig uninformiert zu sein und dann trotzdem noch zu heucheln?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1721706) Verfasst am: 24.01.2012, 18:09 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Die wissen nur über ihre Glaubensinhalte, die mich nicht interessieren,
aber haben keine Kenntnisse über ihre Religionsorganisation und deren
riesiges Anlagevermögen, den vielen Privilegien, die Befreiung von der Steuer,
usw.,usw.
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Das widerspricht aber dem folgenden hier:
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Es spricht schon für die Menschen, die sich freiwillig in die Abhängigkeit
von Religionsorganisationen begeben.
Viele Grüße
arno |
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1721719) Verfasst am: 24.01.2012, 19:04 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo, esme,
Du wolltest wissen, worüber willst ich genau diskutieren möchte?
Das kann ich Dir sagen.
Das es keinen Sinn macht, mit Gläubigen zu diskutieren.
Die wissen nur über ihre Glaubensinhalte, die mich nicht interessieren,
aber haben keine Kenntnisse über ihre Religionsorganisation und deren
riesiges Anlagevermögen, den vielen Privilegien, die Befreiung von der Steuer,
usw.,usw.
Es spricht schon für die Menschen, die sich freiwillig in die Abhängigkeit
von Religionsorganisationen begeben.
Viele Grüße
arno |
So pauschal wuerde ich das nicht sagen. Ich habe schon viele "Glaeubige" kennengelernt, mit denen zu diskutieren ein echter Gewinn ist, weil sie ihren Glauben nicht wie ein Brett starr vor der Stirn tragen und ich es immer spannend finde mich anderen Denkansaetzen auszusetzen.
Auf der anderen Seite kenne ich auch etliche "Unglaeubige", mit denen zu diskutieren reine Zeitverschwendung ist, weil sie ihre "atheistischen"/antireligioesen Phrasen mit der selben unreflektierten Inbrunst dreschen wie der vernageltste Zeuge Jehovas.
Ich schaue mir die Leute lieber individuell etwas genauer an, bevor ich entscheide ob ich mit denen Umgang pflegen will oder nicht, einfach bloss auf das Etikett draufzuschauen, das an ihnen klebt, reicht nicht und fuehrt nur zu oft in die Irre.
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Defund the gender police!! 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1721722) Verfasst am: 24.01.2012, 19:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auf der anderen Seite kenne ich auch etliche "Unglaeubige", mit denen zu diskutieren reine Zeitverschwendung ist, weil sie ihre "atheistischen"/antireligioesen Phrasen mit der selben unreflektierten Inbrunst dreschen wie der vernageltste Zeuge Jehovas.
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Muß ich dir volkommen Recht geben.
Wobei es bei Atheisten welche gibt, bei denen es sich so verhällt wie bei manche ehemaliger Raucher.
Erst meinen, daß sie das Recht bestitzen, die Luft zu verpesten zu dürfen. (erst selber fanatische Gläubigen) Später dann, jeden anpöbeln der auch nur ein bischen Qualm verbreitet.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1721732) Verfasst am: 24.01.2012, 20:02 Titel: Re: Ich meide den persönlichen Umgang mit gläubigen Menschen! |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
ich will die Themenbeschreibung kurz halten.
Ich persönlich kenne nur in christlichen Kirchen organisierte Gläubige.
Die Heuchelei und die Missionierungsversuche dieser Gläubigen
lassen mich diese Menschen auf große Distanz im privaten Bereich halten.
Viele Grüße
arno |
Das halte ich jetzt für ganz großen Unfug! Die meisten Gläubigen missionieren nicht. Die meisten gehören nur deshalb einer Kirche an, weil sie hineingetauft wurden. Sie verhalten sich wie Schafe, die es richtig finden, von selbsternannten Hirten "gehütet" werden zu müssen. 
Mit deiner Ausgrenzung verhältst du dich genauso wie die Kirchen: sie grenzen Anders- und Nichtgläubige aus. Du solltest dich schämen für deine Intoleranz.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1721737) Verfasst am: 24.01.2012, 20:13 Titel: Warum meiden |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Das es keinen Sinn macht, mit Gläubigen zu diskutieren.
Die wissen nur über ihre Glaubensinhalte, die mich nicht interessieren,
aber haben keine Kenntnisse über ihre Religionsorganisation und deren
riesiges Anlagevermögen, den vielen Privilegien, die Befreiung von der Steuer,
usw.,usw.
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Es hängt ja wohl immer von Themen ab, worüber man diskutieren will.
Wenn ein Fundigläubiger von Dir weiß, dass du überzeugter Atheist bist, dann versucht er meist erst gar nicht, Dich zu missionieren, sondern lediglich für seine Position des Glaubens zu werben bzw. Verständnis zu erheischen.
Die ZJs, die bei uns im Arbeitskreis einmal waren, als wir das Thema Zeugen Jehovas hatten, referierten über ihre Religion - und stellten sich dann unseren kritischen Fragen - die jedoch nicht verletzend formuliert waren, also nicht im Stile von 'Denkst du schon - oder glaubst Du noch'. So haben sie vielleicht auch ein anderes Bild von Atheisten gewonnen - unser Bild von den ZJs hat es auch ein wenig verändert - weil wir natürlich so andere Informationen bekamen.
Ähnlich war es bei den Bahais oder den lokalen Evangelikalen.
Natürlich kann man auch Arbeitskreise organisieren - in denen man über Religionen spricht - aber nicht mit diesen - nur ist so etwas meist nicht sonderlich fruchtbar, etwa so wie ein Korrespondentenbericht aus Berlin über eine blutigen Konflikt in Ostafrika
Ansonsten gibt es noch einen Haufen anderer Themen, worüber man von Mensch zu Mensch reden kann - ich verstehe daher nicht - warum man Gläubige als Ungläubiger meiden sollte, wenn man sich beispielsweise über Sport, das Wetter oder einen zu backenden Kuchen unterhalten möchte.
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Derzeit ohne Untertitel
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1721771) Verfasst am: 24.01.2012, 22:46 Titel: |
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Es ist schon so, dass beim Umgang mit religiösen Menschen das Thema Religion besser aussen vor bleibt, weil man seltenst auf Verständnis stösst, wenn man sich als Atheist outet. Dies sogar dann, wenn die Religion keine grosse Rolle im Leben des Anderen spielt.
Menschen, denen ihr Glaube so wichtig ist, dass sie ihn irgendwie ständig präsent haben, meide ich jedenfalls auch so konsequent wie möglich.
Ausnahmen sind ebenso angenehm wie selten.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1721776) Verfasst am: 24.01.2012, 23:01 Titel: |
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Der Titel:
Ich meide den persönlichen Umgang mit gläubigen Menschen!
gefällt mir schon mal sehr gut, wenn mir auch, als bekennender Misantroph,
Ich meide den persönlichen Umgang mit Menschen!
noch besser gefallen hätte. 
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1721795) Verfasst am: 25.01.2012, 00:03 Titel: Untote werden bis zum Zweiten Tod gemieden |
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@ Pera
Untote haben sich schon früher nicht sonderlich bei Normalsterblichen beliebt gemacht - und wurden daher noch mal ordentlich gerichtet
Quelle:
Aus dem schönen Theatrum Poenarum, Bd II, S. 585 - von Jacob Döpler
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Derzeit ohne Untertitel
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mondkalbnatur
links-grün versiffte Kampflesbe
Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 495
Wohnort: Wien/Paderborn
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| (#1721805) Verfasst am: 25.01.2012, 03:00 Titel: |
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| Tyke Mison hat folgendes geschrieben: | | nur leider tragen wenige der gläubigen eindeutiige erkennungszeichen. so fällt es schwer die straßenseite zu wechseln falls einem doch mal einer entgegenkommt! |
haha. hab ne super story dazu:
als ich mal in dresden föj-bedingt unterwegs war und eine umfrage über ernährung machte,
kamen zwei äußerst sympathisch wirkende frauen im alter von geschätzt vierzig jahren
auf uns zu und mein freund und ich sprachen sie an:"hallo, wir machen ein föj und wollen sie
fragen, ob sie kurz zeit....bla". äußerst nett - wenn auch etwas dümmlich - und sympathisch.
als wir dann fertig waren, kam der schock:"so, dürfen wir euch jetz mal ein paar Fragen stellen?"
hatten natürlich direkt zwei bekennende jehoven aufgegabelt.....und wir konnten nichtmal
sarkastische bemerkungen ablassen....  die waren so süß
also ich behandle religiöse mensch_ienen eigentlich immer wie alle anderen der art auch, deren auffassung mit meiner auch nie hundertzentig übereinstimmt. ausschließen/abgrenzen von ihnen hilft ja eh nicht.
einer hat mal gesagt, du dass das einzige was wir tun können das ist, ein gutes vorbild zu sein.
klang mir immer sympatex.....
_________________
Kennste einen, kennste alle.
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721813) Verfasst am: 25.01.2012, 09:02 Titel: |
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Hallo,Religionskritik-Wiesbaden,
| Code: | | Ansonsten gibt es noch einen Haufen anderer Themen, worüber man von Mensch zu Mensch reden kann - ich verstehe daher nicht - warum man Gläubige als Ungläubiger meiden sollte, wenn man sich beispielsweise über Sport, das Wetter oder einen zu backenden Kuchen unterhalten möchte. |
religiös geprägte Menschen haben über den Religionsunterricht ein Weltbild
vermittelt bekommen, das sie einer konstruierten "Wirklichkeit" leben läßt.
Was die "Wirklichkeit" ist, was gut und böse ist, wird den Gläubigen über ihre
Religionsorganisationen vermittelt. Selbst der Umgang mit
Ungläubigen wird ihnen mitgeteilt unter: http://hpd.de/node/12752
"Papst warnt eindringlich vor Säkularisten".
Demnächst werden wieder Wahlempfehlungen ausgesprochen und wenn die Zeit
reif ist, werden die Säkularisten verteufelt und dann als Hexen verjagd.
Der feudale Kirchenstaat wird wahrscheinlicher.
Was soll das bringen, wenn ich mich mit Gäubigen über Sport, Wetter und Kuchen
unterhalte? Meine Zeit kann ich anders viel besser nutzen.
Viele Grüße
arno
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Trennung von Staat und Kirche !
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1721814) Verfasst am: 25.01.2012, 09:04 Titel: |
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Ich persönlich kenne eigentlich keine Gläubigen, ich kenne nur Weihnachtschristen. Gut, ich kenne jetzt generell eher wenige Leute, und von den meisten weiß ich auch nicht, ob sie was glauben, und wenn ja, was.
Die paar Zeugen Jehovas, die ich kenne, sind meist äußerst nette Leute, allerdings würde ich nie mit denen über ihren Glauben reden. Ich will sie ja nicht versuchen.
Ich hab mal eine dieser sogenannten Christen darauf hingewiesen, dass ihr gesamtes Verhalten nicht unbedingt den christlichen Wertvorstellungen entspricht. Wenig überraschend hat sie a) den Vorwurf zurückgewiesen, und b) beleidigend reagiert. Das schlimmste an solchen Menschen ist, dass sie vorgeben etwas zu glauben, von dem sie noch nicht mal wissen was das denn ist.
Ansonsten rede ich gern mit Gläubigen, denn es ist immer wieder schön, die besseren Argumente zu haben
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Denny Crane!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1721825) Verfasst am: 25.01.2012, 10:15 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | | religiös geprägte Menschen haben über den Religionsunterricht ein Weltbild vermittelt bekommen, |
Weltbilder werden zunaechst in Familien bzw. dem sozialen Umfeld gepraegt. Schule ist in offenen Gesellschaften nur ein Sozialisationsfaktor. Und desto aelter Schueler sind, desto staerker kommt ihr Eigensinn ins Spiel. Ich erinnere, dasz gerade schriftglaeubig gepraegte Schueler sehr mit der Anwendung der historisch-kritischen Methode im evangelischen Religionsunterricht der Oberstufe fremdelten. Insbesondere eine Mitschuelerin, die im Leistungskurs Geschichte durchaus zu den Besten gehoerte, war anderseits sehr irritiert, sich im Religionsunterricht den vermeintlichen Gewissheiten nicht lediglich fromm hingeben zu koennen.
| Zitat: | Was die "Wirklichkeit" ist, was gut und böse ist, wird den Gläubigen über ihre
Religionsorganisationen vermittelt. |
Das haetten diese Religionsorganisationen sicher gerne so. Zweifellos geht u.a. vom Vatikan massive Hetze aus. Einige Katholiken sind sicher davon gepraegt. Fakt ist jedoch auch, dasz die meisten Kirchenmitglieder sich an etliche Vorgaben der Kirchenfunktionaere nicht halten.
| Zitat: | | Der feudale Kirchenstaat wird wahrscheinlicher. |
Die immer schriller werdenden Warnungen des Papstes, vor einer zunehmenden Saekularisierung, sprechen nicht fuer eine sonderliche Wahrscheinlichkeit Deiner These einer bevorstehenden Theokratie.
| Zitat: | Was soll das bringen, wenn ich mich mit Gäubigen über Sport, Wetter und Kuchen
unterhalte? Meine Zeit kann ich anders viel besser nutzen. |
Niemand will Dich zwingen, Dich mit irgendwem ueber irgendwas unterhalten zu muessen. Gruende doch einen nichtreligioesen Schweigeorden. 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1721856) Verfasst am: 25.01.2012, 12:49 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | religiös geprägte Menschen haben über den Religionsunterricht ein Weltbild
vermittelt bekommen, das sie einer konstruierten "Wirklichkeit" leben läßt. |
Während wir Ungläubigen natürlich in der einzig wahren Wirklichkeit leben. Ohne Gänsefüßchen. Schon klar. 
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Was die "Wirklichkeit" ist, was gut und böse ist, wird den Gläubigen über ihre
Religionsorganisationen vermittelt. |
Klar. Und den Darwinisten wird im Biologieunterricht beigebracht, was Wirklichkeit ist.
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Was soll das bringen, wenn ich mich mit Gäubigen über Sport, Wetter und Kuchen
unterhalte? Meine Zeit kann ich anders viel besser nutzen. |
Es bringt im Schnitt genau so viel, wie sich mit Ungläubigen über Sport, Wetter und Kuchen zu unterhalten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1721875) Verfasst am: 25.01.2012, 14:05 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mal eine dieser sogenannten Christen darauf hingewiesen, dass ihr gesamtes Verhalten nicht unbedingt den christlichen Wertvorstellungen entspricht. Wenig überraschend hat sie a) den Vorwurf zurückgewiesen, und b) beleidigend reagiert. Das schlimmste an solchen Menschen ist, dass sie vorgeben etwas zu glauben, von dem sie noch nicht mal wissen was das denn ist. |
Wie überraschend, dass Leute unentspannt reagieren, wenn ihnen jemand (und speziell noch jemand weltanschaulich gänzlich Außenstehender) vorschreiben will, wie sie ihren eigenen Weltanschauung nach angeblich zu leben hätten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1721876) Verfasst am: 25.01.2012, 14:20 Titel: Reliunterricht nicht so wichtig - wie Arno G. glaubt |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,Religionskritik-Wiesbaden,
religiös geprägte Menschen haben über den Religionsunterricht ein Weltbild
vermittelt bekommen, das sie einer konstruierten "Wirklichkeit" leben läßt. |
Sermon hat ja darauf schon geantwortet,
aber ich denke nicht, dass Du, Arno Gebauer, weißt, wie gerade der Religionsunterricht in unserem Lande beschaffen ist. Der r.k - Unterricht zu meiner Zeit (80er Jahre und Anfang 90er Jahre) (und Land Hessen), arbeitete sich in der Mittelstufe vor allem an Themen wie 'Sucht und Drogen', 'Sekten und Okkultismus', 'Andere Weltreligionen', 'Judentum' etc. ab. Eine fundamentalistische Prägung in dem, was denn die katholische Kirche sei, gab es nicht - hierfür waren wohl die Elternhäuser und die Jugendpfarrer mit ihren Gruppen zuständig - nicht aber der Reliunterricht.
Natürlich wird über die angesprochenen Themen auch Einfluss genommen - aber insbesondere die Themen wie Sekten und Okkultismus in Verbindung mit Musik - der schlimme böse Heavy Metal sorgte bei uns für viel Heiterkeit.
Ich behaupte mal, das 2h / Woche Reli einen Schüler ebenso wenig zu einem Religiösen machen, wie 2h / Woche Mathe einen zu einem Mathematiker, und selbiges gilt auch für andere Fächer. Wenn man Deine Fundisehnsucht ernst nehme - macht ja auch der Sportunterricht aus allen Kindern Sportler
Wie im Sport gilt auch für Reli - entscheidende Dinge geschehen im Verein und /oder im Elternhaus, nicht in der Schule.
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Derzeit ohne Untertitel
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1721893) Verfasst am: 25.01.2012, 15:15 Titel: Re: Reliunterricht nicht so wichtig - wie Arno G. glaubt |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Ich behaupte mal, das 2h / Woche Reli einen Schüler ebenso wenig zu einem Religiösen machen, wie 2h / Woche Mathe einen zu einem Mathematiker, und selbiges gilt auch für andere Fächer. Wenn man Deine Fundisehnsucht ernst nehme - macht ja auch der Sportunterricht aus allen Kindern Sportler : |
Der Vergleich ist schlecht. Mathematiker und Sportler sollten da eher gleichrangig zu Theologen oder Priestern stehen. Und bei sehr charismatischen Lehrern passiert das sogar. Im Normalfall gibt es eben sehr wohl Beeinflussung, aber auf niedrigerem Niveau.
Ich habe im Turnunterricht zum Beispiel tatsächlich Volleyballspielen gelernt und das danach weiterbetrieben. Die Turnlehrerin hat sogar versucht Volleyballspielen neben Basketballspielen gleichwertig hinzustellen, aber meine Freundinnen waren alle Volleyballspielerinnen. Fußballspielen haben wir im Mädchenturnunterricht nicht ein einziges Mal zur Auswahl bekommen.
Eine Lehrerin von mir (nicht in Religion!) war im übrigen beim Opus Dei, hat uns im Advent zum Keksebacken fürs Altersheim mitgenommen und ein Schüler, der gerade einen privaten Schicksalsschlag erlebt hat, ist auch mindestens ein Jahr zu der entsprechenden Jugendorganisation gegangen. Die Religionslehrer haben davon nichts mitbekommen, und haben brav das Anti-Sektenprogramm herabgebetet.
Eine Moral ist da schwer zu ziehen, aber jedenfalls ist die Abschaffung des Religionsunterricht sicher nicht hinreichend für missionsfreie Schule und die Idee, dass Lehrer keinen massiven Einfluß nehmen können, ist naiv.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721925) Verfasst am: 25.01.2012, 18:04 Titel: |
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Hallo, Religionskritik - Wiesbaden,
| Code: | | Ich behaupte mal, das 2h / Woche Reli einen Schüler ebenso wenig zu einem Religiösen machen, wie 2h / Woche Mathe einen zu einem Mathematiker, und selbiges gilt auch für andere Fächer. Wenn man Deine Fundisehnsucht ernst nehme - macht ja auch der Sportunterricht aus allen Kindern Sportler |
wenn 2h /Woche Reli nichts bringen, warum erspart sich dann die Bundesrepublik
nicht die Ausbildung der Religionslehrer, schließt die Fakultäten an den Universitäten
und erspart sich die viel zu höhen Beamtengehälter und Beamtenpensionen von
mehr als 20.000 Religionslehrern?
Der Reliunterricht auf Staatskosten kostet viel Milliarden Euro pro Jahr und
das soll nichts bringen?????
Zu dem staatlich finanzierten Religionsunterricht kommt noch die staatlich finanzierte
Missionierung und die staatliche Finanzierung des Kirchenpersonals:
Kath. Bischöfe und Erzbischöfe, evangel. Landesbischöfe, Weihbischöfe, Dignitäre, Kanoniker,
Domvikare und Generalvikare, Oberkirchenräte, Ordinariatsoffiziaten, Dommesner,
Direktoren und Erzieher an bischöflichen Priester- und Knabenseminaren nach
dem Beamtenrecht!
Nicht zu vergessen ist die allgemeine Finanzierung über Rundfunkgebühren für die
religiösen Sendungen in Fernsehen und Rundfunk, die ca. 2% der Sendezeit ausmachen!
Mit öffentlichen Geldern bezahlt oder subventioniert der Staat die Militär-, Anstalts- und
Polizeiseelsorge, Kirchentage, kirchliche Kindertagesstätte, theologische Fakultäten, Kirchen-
Bibliotheken und Konfessionsschulen mit 19 Milliarden Euro pro Jahr!!!!!
Die Kirchenorganisationen verfügen über ein Anlagevermögen von über 320 Millarden Euro,
haben alles steuer- und gebührenfrei und schmarotzen in unserer Infrastruktur!
Und diese Heuchler sammeln noch mit dem Kingelbeutel Almosen ein!
Usw., usw., usw..
Wenn dass alles zusammen betrachtet wird, wird die kindliche religiöse Prägung täglich
wiederholt und damit verfestigt.
Ich würde mich freuen, wenn der Staat die Kosten, die er für die Erhaltung und die
Unterstützung der Religionsorganisationen jährlich ausgibt, für die Bildung in
naturwissenschaftliche Fächern zur Verfügung hätte.
Religionskritik-Wiesbaden, Du oder ihr müßt Euch endlich mal fachkundig machen!
Viele Grüße
arno
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Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1721932) Verfasst am: 25.01.2012, 18:26 Titel: Arno, Retter der Nichtreligiösen - unerkannt, trollig, und allein - im Kampf |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo, Religionskritik - Wiesbaden,
| Code: | | Ich behaupte mal, das 2h / Woche Reli einen Schüler ebenso wenig zu einem Religiösen machen, wie 2h / Woche Mathe einen zu einem Mathematiker, und selbiges gilt auch für andere Fächer. Wenn man Deine Fundisehnsucht ernst nehme - macht ja auch der Sportunterricht aus allen Kindern Sportler |
wenn 2h /Woche Reli nichts bringen, warum erspart sich dann die Bundesrepublik
(...) |
(gefettet von mir)
Habe ich etwa behauptet, das aus 2h Mathe nie ein Mathematiker würde, wie auch aus Reli ein Religiöser?
Alles weitere erspare ich mir diesbezüglich - Du schreibst ja so offenbarend
(...)
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | (...)
Religionskritik-Wiesbaden, Du oder ihr müßt Euch endlich mal fachkundig machen!
|
Es ging ja bekanntlich bei Deinem Thread nicht in erster Linie um Kirchensubventionen durch Konkordate, oder andere Verträge sondern vielmehr um vermeiden religiöser Menschen, Du erinnerst Dich vielleicht, oder 
Viel Spass noch in Deiner Welt
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Derzeit ohne Untertitel
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1721973) Verfasst am: 25.01.2012, 21:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mal eine dieser sogenannten Christen darauf hingewiesen, dass ihr gesamtes Verhalten nicht unbedingt den christlichen Wertvorstellungen entspricht. Wenig überraschend hat sie a) den Vorwurf zurückgewiesen, und b) beleidigend reagiert. Das schlimmste an solchen Menschen ist, dass sie vorgeben etwas zu glauben, von dem sie noch nicht mal wissen was das denn ist. |
Wie überraschend, dass Leute unentspannt reagieren, wenn ihnen jemand (und speziell noch jemand weltanschaulich gänzlich Außenstehender) vorschreiben will, wie sie ihren eigenen Weltanschauung nach angeblich zu leben hätten. |
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber du kennst die Person nicht, um die es hier geht. Sie schert sich einen Dreck um ihren Glauben, aber wenn man ihr mal sagt, dass das so ist, wird sie patzig, als wolle man ihr etwas nehmen, was sie eh nie hatte. Nicht nur das, sie hat sogar behauptet, ich wäre ein Christ, und das nur, weil ich ihr Sohn bin. Pfff.
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Denny Crane!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1721985) Verfasst am: 25.01.2012, 21:18 Titel: |
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Das ist ja ein ganz mieser Trick.
Du meinst wohl, ihn mit Knutschen klammheilich missionieren zu können.
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