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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1360523) Verfasst am: 15.09.2009, 18:13 Titel: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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wie würde sich das leben der menschen in der arbeitsgesellschaft eigentlich entwickeln, wenn roboter alle arbeit täten, und sich auch selbstständig reparieren würden, ohne dass sich jemals ein mensch um sie kümmern müsste nachdem sie fertig gestellt wären.
würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, denn man hätte ja nichts mehr zum arbeiten, nichts mehr was einem vom alltag ablenken würde, wenn man nicht irgendeine form von spaß hätte. oder würden sich die leute mehr darum kümmern, nachzudenken? bräuchte man das überhaupt noch?
wäre der mensch nicht dann überflüssig, wenn die maschinen besser wären als er?
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1360526) Verfasst am: 15.09.2009, 18:17 Titel: |
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Google mal "Ludditen" oder "Luddismus".
Und was ist bitte heutzutage nicht überflüssig, in letzter Instanz?
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1360528) Verfasst am: 15.09.2009, 18:19 Titel: |
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Sollte die Menschheit es tatsächlich schaffen für das eigene Überleben überflüssig zu werden, dann wird sie zwangsläufig aussterben. Ansonsten wird es wohl eher auf eine Symbiose zwischen Mensch und Maschine hinauslaufen. Ohne Herausforderung gibt es keine Entwicklung. Es ist gut denkbar, dass die Menschen immer weniger körperlich arbeiten werden. Wie das schon heute in Industrieländern zu beobachten ist. Aber arbeiten werden wir auch in Zukunft "müssen", sonst degenerieren wir.
_________________ Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1360534) Verfasst am: 15.09.2009, 18:33 Titel: |
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Die Menschen Werden schon Wege finden etwas zu tun. Literatur, Abenteuerlust, Handwerk einfach der Kunst willen u.s.w.
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1360540) Verfasst am: 15.09.2009, 18:43 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | wäre der mensch nicht dann überflüssig, wenn die maschinen besser wären als er? |
Wieso erst dann?
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1360545) Verfasst am: 15.09.2009, 18:46 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | wie würde sich das leben der menschen in der arbeitsgesellschaft eigentlich entwickeln, wenn roboter alle arbeit täten, und sich auch selbstständig reparieren würden, ohne dass sich jemals ein mensch um sie kümmern müsste nachdem sie fertig gestellt wären. |
Tja, das sollte das Ziel sein!
Namronia hat folgendes geschrieben: | würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, denn man hätte ja nichts mehr zum arbeiten, nichts mehr was einem vom alltag ablenken würde, wenn man nicht irgendeine form von spaß hätte. oder würden sich die leute mehr darum kümmern, nachzudenken? bräuchte man das überhaupt noch?
wäre der mensch nicht dann überflüssig, wenn die maschinen besser wären als er? |
Warum überflüssig? Lebt der Mensch, um zu arbeiten?
Ich würde sagen, Sex, Kultur und Wissenschaft würden explodieren ...-!
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1360559) Verfasst am: 15.09.2009, 19:08 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | ... arbeitsgesellschaft ... |
Wo hast'n das her?
Sklavenmentalität?
Wenn man das einem Griechen vor 2500 Jahren gesagt hätte dann würde der vor Verachtung auf den Boden rotzen. Arbeit war was für Unfreie, für Sklaven.
Zitat: | würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, denn man hätte ja nichts mehr zum arbeiten, nichts mehr was einem vom alltag ablenken würde, wenn man nicht irgendeine form von spaß hätte. oder würden sich die leute mehr darum kümmern, nachzudenken? bräuchte man das überhaupt noch?
wäre der mensch nicht dann überflüssig, wenn die maschinen besser wären als er? |
Arbeit <> Arbeit
Selbstbestimmtes Werken kann etwas schönes sein, fremdbestimmtes dagegen ist zu verachten. Das meiste was heute Arbeit genannt wird ist fremdbestimmte...
Ausserdem werden nur die Tätigkeiten als Arbeit anerkannt die Geld als Lohn haben, die Mutter die die Windel wechselt arbeitet nicht, die Krankenschwester die dasselbe auf einer Säuglingsstation macht die arbeitet aber.
d.h. es geht um Geld, nicht die Tätigkeit die etwas zu einer Arbeit macht. Auch das Arbeitsamt ist überwiegend nur noch eine Gelderwerbsagentur, da vielen die vermittelte Arbeit mehr-oder-weniger am Arsch vorbei geht, die sind froh wenn'se Feierabend haben.
Es steht so, dass die Kultur Sklaven braucht. Darin hatten die Griechen ganz recht. Wenn es keine Sklaven gibt, die die widerwärtige, abstoßende und langweilige Arbeit verrichten, wird Kultur und Beschaulichkeit fast unmöglich. Die Sklaverei von Menschen ist ungerecht, unsicher und entsittlichend. Von mechanischen Sklaven, von der Sklaverei der Maschine hängt die Zukunft der Welt ab.
Oscal Wilde, 19. Jahrhundert
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1360666) Verfasst am: 15.09.2009, 20:20 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, | Spaß UND Sex? Macht Sex keinen Spaß, oder wie?
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1361884) Verfasst am: 17.09.2009, 06:37 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Namronia hat folgendes geschrieben: | würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, | Spaß UND Sex? Macht Sex keinen Spaß, oder wie? |
es soll neben sex noch andere sachen geben, die spaß machen.
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Testirossi Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008 Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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(#1361970) Verfasst am: 17.09.2009, 11:24 Titel: |
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Wenn alle Arbeit durch Maschinen erledigt würde, wäre die menschliche Arbeitskraft so billig, dass sich die Anschaffung von Maschinen gar nicht rechnen würde.
(Das Problem besteht bereits heute: die menschliche Arbeitskraft ist momentan so billig zu haben, dass sich bestimmte Roboter gar nicht rechnen.)
Ausserdem muss der Mensch irgendwie sinnlos beschäftigt werden, sonst würde er ja das Nachdenken anfangen - und wer will das schon?
_________________ "Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1361984) Verfasst am: 17.09.2009, 11:46 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Namronia hat folgendes geschrieben: | ... arbeitsgesellschaft ... |
Sklavenmentalität?
Wenn man das einem Griechen vor 2500 Jahren gesagt hätte dann würde der vor Verachtung auf den Boden rotzen. Arbeit war was für Unfreie, für Sklaven. |
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1362502) Verfasst am: 18.09.2009, 04:33 Titel: |
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Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn alle Arbeit durch Maschinen erledigt würde, wäre die menschliche Arbeitskraft so billig, dass sich die Anschaffung von Maschinen gar nicht rechnen würde.
(Das Problem besteht bereits heute: die menschliche Arbeitskraft ist momentan so billig zu haben, dass sich bestimmte Roboter gar nicht rechnen.)
Ausserdem muss der Mensch irgendwie sinnlos beschäftigt werden, sonst würde er ja das Nachdenken anfangen - und wer will das schon? |
Dann dürfte es ja nach deiner Logik überhaupt keine Maschienen geben, keine Bagger, keine Kräne, etc.
Außerdem kann ein Mensch nicht für einen Beliebig kleinen Lohn arbeiten, und in ziviliserten Ländern kommen noch zahlreiche Versicherungen dazu, die die menschliche Arbeit so richtig teuer machen, bei Robotern dagegen fallen diese weg.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1362508) Verfasst am: 18.09.2009, 05:22 Titel: Re: Weiterentwickelte k.I. und die Auswirkungen auf die Arbeitsgesellschaft |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | wie würde sich das leben der menschen in der arbeitsgesellschaft eigentlich entwickeln, wenn roboter alle arbeit täten, und sich auch selbstständig reparieren würden, ohne dass sich jemals ein mensch um sie kümmern müsste nachdem sie fertig gestellt wären.
würde die menschheit nur noch auf spaß und sex auf sein, denn man hätte ja nichts mehr zum arbeiten, nichts mehr was einem vom alltag ablenken würde, wenn man nicht irgendeine form von spaß hätte. oder würden sich die leute mehr darum kümmern, nachzudenken? bräuchte man das überhaupt noch?
wäre der mensch nicht dann überflüssig, wenn die maschinen besser wären als er? |
Eine solche Gesellschaft wird es nicht geben, weil jemand die Maschinen überwachen muß. Außerdem ist es sehr fraglich, ob eine solche Gesellschaft wünschenswert wäre.
Im Übrigen geht dieses Modell nur von unseren Breiten aus, was aber ist mit Gegenden oder zukünftigen Kolonien auf anderen Planeten, wo sich dieses Modell nicht so einfach umsetzen läßt, und zwar aus rein technische Sicht?
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1362737) Verfasst am: 18.09.2009, 19:46 Titel: |
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Zitat: |
Eine solche Gesellschaft wird es nicht geben, weil jemand die Maschinen überwachen muß. |
müssten meine maschinen hier nicht, das ist grundlage.
Zitat: | Außerdem ist es sehr fraglich, ob eine solche Gesellschaft wünschenswert wäre. |
danach habe ich auch nicht gefragt.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1362746) Verfasst am: 18.09.2009, 20:04 Titel: |
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Seitdem immer mehr Arbeitszeit durch Maschinen überflüssig wurde, widmen sich die Menschen bereits verstärkt anderen Dingen. Statt zu schuften treiben sie Sport, statt zu rechnen lösen sie Sudokus usw.
Manche würden hochgeistige Sachen lernen, manche ganz viel zocken. Ich denke aber, dass der allgemeine Bildungsgrad steigen könnte- vorausgesetzt es gäbe auch Roboterlehrer, die die Einhaltung der (möglicherweise verlängerten !?!) Schulpflicht gewährleisteten.
Außerdem ist soweit ich das verstanden habe die Erledigung aller Arbeit durch Roboter ja nur ein kann, nicht ein Muss.
Warum sollte man sich denn nicht trotzdem selbständig ein Boot zusammenschreinern dürfen, selbst das tun heutzutage auch Leute hobbymäßig unter möglichst großer Vermeidung elektrischer Geräte, weils einfach Spaß machen kann.
Die Frage die sich mir stellt, ist ob der von den Robotern erwirtschaftete Reichtum auch so verteilt würde, dass er möglichst allen Menschen zugute käme- oder ob es nicht ein paar Superreiche gäbe und 90% trotz gewaltigen gesamtgesellschaftlichen Reichtums darben müssten und auf Almosen der Elite angewiesen wäre.
Und sich womöglich dafür prostituieren müsste.
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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(#1362757) Verfasst am: 18.09.2009, 20:41 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: |
Die Frage die sich mir stellt, ist ob der von den Robotern erwirtschaftete Reichtum auch so verteilt würde, dass er möglichst allen Menschen zugute käme- oder ob es nicht ein paar Superreiche gäbe und 90% trotz gewaltigen gesamtgesellschaftlichen Reichtums darben müssten und auf Almosen der Elite angewiesen wäre.
Und sich womöglich dafür prostituieren müsste. |
Kommt drauf an, ob die Roboter allen gemeinsam Gehören oder einzelnen Personen, Konzerne oder ähnliches.
Wenn die Roboter allen gehören würden, wäre ein Basis-Einkommen für alle mit denen sie tun können was sie wollen das Praktischste. Es würde aber trotzdem Superreiche geben, weil Personen, welche gut mit ihrem Einkommen wirtschaften(durch verleih, sparen oder zocken) oder Künstler(welche kaum durch Roboter ersetzt werden können) immer noch die Möglichkeit hätten, Reichtum aufzuhäufen.
Sollten die Roboter jedoch einzelnen Personen oder Konzernen gehören, wären die Besitzer der Roboter entsprechend ihrem Besitz an den Robotern die Superreichen. Die unteren Schichten wären entweder auf Almosen oder Arbeit als Einkommensquelle angewiesen. Wobei die Arbeit vermutlich in Dienstleistungen bestehen würden, für die vielleicht auch Roboter in Frage kämen, die Superreichen jedoch aus Prestigegründen lieber Menschen einsetzen wollen.
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1362777) Verfasst am: 18.09.2009, 21:09 Titel: |
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bräuchte man überhaupt noch geld, wenn die roboter jedem gehören?
ich meine, man könnte ja unendlich viel von allem herstellen, ohne zu arbeiten, und damit auch ohne geld (material könnten die roboter erschaffen, abbauen usw.).
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1362780) Verfasst am: 18.09.2009, 21:18 Titel: |
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Namronia hat folgendes geschrieben: | bräuchte man überhaupt noch geld, wenn die roboter jedem gehören?
ich meine, man könnte ja unendlich viel von allem herstellen, ohne zu arbeiten, und damit auch ohne geld (material könnten die roboter erschaffen, abbauen usw.). |
Wie ist das gemeint?
Abbauen und verarbeiten kann ich mir ja vorstellen, aber erschaffen ist dann nicht mehr Utopie, sondern Fantasy.
Neben der Frage wem dieRoboter gehören wäre die Frage wer die Rohstoffe, den Boden kontrolliert fundamental.
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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(#1362789) Verfasst am: 18.09.2009, 21:45 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Namronia hat folgendes geschrieben: | bräuchte man überhaupt noch geld, wenn die roboter jedem gehören?
ich meine, man könnte ja unendlich viel von allem herstellen, ohne zu arbeiten, und damit auch ohne geld (material könnten die roboter erschaffen, abbauen usw.). |
Wie ist das gemeint?
Abbauen und verarbeiten kann ich mir ja vorstellen, aber erschaffen ist dann nicht mehr Utopie, sondern Fantasy.
Neben der Frage wem dieRoboter gehören wäre die Frage wer die Rohstoffe, den Boden kontrolliert fundamental. |
die frage ist so gemeint, dass geld doch wenn arbeit nichts mehr kostet und sich vollständig selbstständig erledigt völlig sinnlos wäre, denn alles könnte unendlich oft ohne jeden arbeitsaufwand hergestellt werden (unendlich = bis die resourcen zu ende gehen, die man hat).
ich meinte nicht aus dem nichts, sondern eventuell per sowas wie kernfusion, oder sonstigem. die technik dazu würden die roboter ja entwickeln.
ich würde sagen, die gehören einem übergeordnetem staat, der aber allen freien zugriff darauf gewährt, das dürfte die lage einfacher machen.
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