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Liberale wollen Bürgergeld
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Rasmuss Kroemker
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Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387

Beitrag(#1373163) Verfasst am: 06.10.2009, 15:43    Titel: Liberale wollen Bürgergeld Antworten mit Zitat

http://portal.gmx.net/de/themen/bundestagswahl/aktuell/9063592-FDP-will-Hartz-IV-Regelungen-abschaffen,articleset=9006562.html

Die neue Koalition möchte, vor allem die FDP ein Bürgergeld einführen.
Auf der einen Seite hätten Menschen dann keinen Druck mehr unbedingt arbeiten zu müssen.
Wer zusätzlich einer Arbeit nachgehen will, kann dies tun.
Gerade weil es doch für immer mehr Menschen immer weniger Arbeit gibt, kann amn dann freiwillig entscheiden.
Die Linke spricht schon jetzt von Sozialbetrug und das v.a. Familien dann noch schlechter gestellt wären.
Was ist also das neue Bürgergeld, der große Wurf der Tigerente, Verschiebebahnhof oder am Ende noch weiterer Abbau von Sozialstaat?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1373186) Verfasst am: 06.10.2009, 16:30    Titel: Re: Liberale wollen Bürgergeld Antworten mit Zitat

Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:

Was ist also das neue Bürgergeld, der große Wurf der Tigerente, Verschiebebahnhof oder am Ende noch weiterer Abbau von Sozialstaat?


Eindeutig letzteres. Derzeit betragt Hartz IV die Kosten für eine angemessene Unterkunft, Sozialversicherungsbeiträge sowie 359 € für eine erwachsene Einzelperson.

Das soll pauschal durch 662 € ersetzt werden. Wie das mit Sätzen für einen Zweipersonenhaushalt oder mit Kindern aussieht, weiss ich nicht.

Vermutlich werden sich dann die Betroffenen Zelte kaufen und auf Krankenversicherung verzichten müssen, oder wie stellen sich die FDPler das vor?
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Hugo de la Smile
Zweifler



Anmeldungsdatum: 25.07.2003
Beiträge: 855
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1373245) Verfasst am: 06.10.2009, 18:18    Titel: Re: Liberale wollen Bürgergeld Antworten mit Zitat

Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:
http://portal.gmx.net/de/themen/bundestagswahl/aktuell/9063592-FDP-will-Hartz-IV-Regelungen-abschaffen,articleset=9006562.html

Die neue Koalition möchte, vor allem die FDP ein Bürgergeld einführen.
Auf der einen Seite hätten Menschen dann keinen Druck mehr unbedingt arbeiten zu müssen.
Wer zusätzlich einer Arbeit nachgehen will, kann dies tun.

Gerade weil es doch für immer mehr Menschen immer weniger Arbeit gibt, kann amn dann freiwillig entscheiden.
Die Linke spricht schon jetzt von Sozialbetrug und das v.a. Familien dann noch schlechter gestellt wären.
Was ist also das neue Bürgergeld, der große Wurf der Tigerente, Verschiebebahnhof oder am Ende noch weiterer Abbau von Sozialstaat?



Zitat:

Die Höhe des Bürgergeldes soll pauschal 662 Euro betragen, ausgezahlt vom Finanzamt. Voraussetzung sind die Bedürftigkeit und die Bereitschaft zur Aufnahme einer Arbeit. Bei Ablehnung einer zumutbaren angeboten Arbeit wird das Bürgergeld gekürzt.

Das scheint zunächst Hartz IV sehr ähnlich zu sein: Pauschalierung der Leistungen, Bedürftigkeit als Voraussetzung, Arbeitszwang und Sanktionen – alles wie gehabt. Nur, dass die Pauschalierungen de facto eine erneute Absenkung der Leistungen bedeuten. Wurde bei dem Umstieg von der Arbeitslosenhilfe auf Hartz-IV die bis dahin im Sozialhilfegesetz möglichen Sonderleistungen bei Bedarf wie eine neue Waschmaschine oder ein neuer Wintermantel weggekürzt, ist die Pauschalierung beim Bürgergeld der FDP etwa was die Höhe des Mietanteils anbelangt, eine erneute Kürzung.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31260/1.html
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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Quetsche2000
registrierter User



Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780

Beitrag(#1373253) Verfasst am: 06.10.2009, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ich vermute einmal, dass mit dem Bürgergeld der FDP ist so eine Art Windei. Luftschlossgebrüll.
Gerade die FDP dürfte am wenigste Interesse daran haben, dass es vielen arbeitswilligen Menschen, die ohne Job sind, besser gehen würde.

Entweder, wie bereits angeklungen, fällt das Bürgergeld niedriger aus, als wie das jetzige Hartz4, oder aber die FDP versucht mit diesem Gebrülle die Linke auszuboten, für zukünftige Zeiten.
Wohlwissend, das CDU/CSU gegen so einen Plan sind, später beim Wähler zu tönen: "Wir wollten ja ein Bürgergeld einführen, doch leider sind wir mit unserem Vorschlag nicht durchgekommen!"

Viele Wähler sind aber inzwischen so ausgeschlafen, dass sie Taten sehen wollen.

Solange hier nichts umgesetzt wird in Richtung weniger Bürokratie, weniger Schikanierereien (vorenthalten der Leistungen), langweilt mich das Geschwafel der FDP nur.

Druck brauchen weder die Lohnabhängigen, noch die Erwrbslosen, (die müssen schon genug Druck aushalten) Druck brauchen die Feudalherren, die unsere Gesellschaft verzocken. Und einen Tritt in den Allerwertesten brauchen die obendrein.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1373254) Verfasst am: 06.10.2009, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

was passieren wird wenn das umgesetzt wird? was schon... den asozialen fdp-wählern wird es gefallen und die dummen fdp-wähler werden dumm aus der wäsche kucken.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1373258) Verfasst am: 06.10.2009, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
was passieren wird wenn das umgesetzt wird? was schon... den asozialen fdp-wählern wird es gefallen und die dummen fdp-wähler werden dumm aus der wäsche kucken.


Denen kann man das ja auch gönnen. Bloß sind ja leider nicht nur die davon betroffen.
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Quetsche2000
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Anmeldungsdatum: 06.02.2008
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Beitrag(#1373260) Verfasst am: 06.10.2009, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kaum ein Lohnabhängiger oder Erwerbsloser wird FDP gewählt haben; es sei denn der ein oder andere ist besoffen zur Wahl getorkelt.
zwinkern
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#1373261) Verfasst am: 06.10.2009, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:
Kaum ein Lohnabhängiger oder Erwerbsloser wird FDP gewählt haben; es sei denn der ein oder andere ist besoffen zur Wahl getorkelt.
zwinkern


Doch, ein paar solcher Spinner muss es ja geben. Wo sollen denn die 15 % sonst herkommen?
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Quetsche2000
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Anmeldungsdatum: 06.02.2008
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Beitrag(#1373262) Verfasst am: 06.10.2009, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

15% hast du schnell zusammen, weil all die Priviligierten zur Wahl gegangen sind.
Die haben Angst um ihre Besitzstände und sind deshalb in Schaaren zur Wahl.
Zuhause geblieben sind die Benachteiligten, Menschen mit sozialen Ängsten.

Die Linke hätte viel stärker sein können, wären alle zur Wahl gegangen.

Von daher, eine niedrige Wahlbeteiligung nützt nur denen etwas, die jetzt an der Macht sind!
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Rasmuss Kroemker
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Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387

Beitrag(#1373263) Verfasst am: 06.10.2009, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wie ich bei Heise lese, ist ein Bürgergeld dann ja eine große Mogelpackung und Sozialabbau noch dazu.
I.G.g. ALG II light.
Ich frage mich nur, wie dann bei Familien den sog. Bedarfsgemeinschaften die Regelsätze bemessen werden.
Bei der jetzigen Regelung erhält z.B. eine 3-köpfige Familie für den Haushaltsvorstand 357, den Partner 322 und für ein Kind unter 14 Jahren 276 Euro.
Soll dann bei dem neuen BG nur noch eine Person der BG Geld erhalten und der Rest erhält nix..?

Wäre ja der Hammer.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1373463) Verfasst am: 07.10.2009, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

Timeo Danaos et dona ferentes … Suspekt
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1373467) Verfasst am: 07.10.2009, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Timeo Danaos et dona ferentes … Suspekt

Tragicomix? Der ist schon auf der Galeere.

Passt sogar inhaltlich ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1373469) Verfasst am: 07.10.2009, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Timeo Danaos et dona ferentes … Suspekt

Tragicomix? Der ist schon auf der Galeere.

Passt sogar inhaltlich ...

Jetzt krieg ich das Bild von Westerwelle in der Rolle des Odysseus nicht mehr aus dem Kopf. Argh
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1373474) Verfasst am: 07.10.2009, 01:02    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Timeo Danaos et dona ferentes … Suspekt

Tragicomix? Der ist schon auf der Galeere.

Passt sogar inhaltlich ...

Jetzt krieg ich das Bild von Westerwelle in der Rolle des Odysseus nicht mehr aus dem Kopf. Argh


Bei Westerwelle muss ich eher an die Sirenen denken.. Lachen
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1373476) Verfasst am: 07.10.2009, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Beim neuerlichen Lesen der Threadüberschrift musste ich denken:

Stimmt, "Liberale wollen Bürgers Geld". zornig (damit meine ich den Staats- und Otto Normalbürger, nicht den bürgerlichen Bürger).
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1373478) Verfasst am: 07.10.2009, 03:35    Titel: Antworten mit Zitat

Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Timeo Danaos et dona ferentes … Suspekt

Tragicomix? Der ist schon auf der Galeere.

Passt sogar inhaltlich ...

Jetzt krieg ich das Bild von Westerwelle in der Rolle des Odysseus nicht mehr aus dem Kopf. Argh


Bei Westerwelle muss ich eher an die Sirenen denken.. Lachen

Bei Sirenen muss ich eher an Pofalla denken.. Lachen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1373482) Verfasst am: 07.10.2009, 04:31    Titel: Antworten mit Zitat

Die sogenannten "Liberalen" von der FDP wollen soweit ich weiss kein Bürgergeld, sondern eine negative Einkommensteuer à la Milton Friedman. Da besteht durchaus ein Unterschied, auch wenn die FDP die Namen vertauscht. Meine erste Hausarbeit habe ich damals über das Thema "Das Grundeinkommen im politischen Diskurs" geschrieben. Wen es interessiert, der kann mir ja eine Mail schicken. Da die Arbeit jedoch gut drei Jahre alt ist, ist sie nicht mehr ganz aktuell.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1373489) Verfasst am: 07.10.2009, 06:59    Titel: Antworten mit Zitat

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:
Kaum ein Lohnabhängiger oder Erwerbsloser wird FDP gewählt haben; es sei denn der ein oder andere ist besoffen zur Wahl getorkelt.
zwinkern

Ich kenne sogar einige Arbeitslose und Geringverdiener die FDP - Mitglieder sind.

Dass das Konzept eine erhöhte Behaltensquote beinhaltet und dass es auch ein FDP- Konzept betreffend einer Beschäftigungspflicht für Städte gibt, wird hier nicht erwähnt.
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Quetsche2000
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Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780

Beitrag(#1373496) Verfasst am: 07.10.2009, 08:31    Titel: Antworten mit Zitat

@xamanoth

Du bist nicht rein zufällig Mitglied dieser Bonzenpartei FDP? Griiiiiiins

Bei Sirenen fällt mir noch die Feuerwehr ein.

Lachen
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1373524) Verfasst am: 07.10.2009, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:
@xamanoth

Du bist nicht rein zufällig Mitglied dieser Bonzenpartei FDP? Griiiiiiins

Bei Sirenen fällt mir noch die Feuerwehr ein.

Lachen

Nein. (was aber eher an Zeitmangel als mangelndem Interesse liegt).
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1373588) Verfasst am: 07.10.2009, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn der Bezug an Bedingungen geknüpft ist, kann von einem Bürgergeld eh nicht die Rede sein, also ist das Ganze eine Mogelpackung.

Einen Vorteil sehe ich indessen doch, nämlich den, daß es auch für Geringqualifizierte geringere Hürden gibt, etwas dazuzuverdienen, was sich unter den gegenwärtigen Bedingungen kaum lohnt.

Ich gehe davon aus, daß der weitaus größte Teil der Hartzvierler nicht arbeitsscheu sind, sondern daß es für sie unter den gegenwärtigen Bedingungen keine Arbeitsgelegenheit gibt. Warum sollte auch einer knuffen gehen, wenn das nicht mehr einbringt als das, was man ohnehin kriegt?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1373633) Verfasst am: 07.10.2009, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Warum sollte auch einer knuffen gehen, wenn das nicht mehr einbringt als das, was man ohnehin kriegt?


es kann sogar passieren, dass man durch die fahrtkosten draufzahlt statt dazuverdient.
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1373672) Verfasst am: 07.10.2009, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist doch eigentlich ein Ökoprogramm:
taz-kolumne "verboten" hat folgendes geschrieben:
verboten, die olle Öko-Kolumne, findet das ganz großartig. Endlich wird Energie in ganz großem Maßstab eingespart

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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1373841) Verfasst am: 07.10.2009, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Das mit dem Bürgergeld bleibt weiterhin sehr mysteriös und interessant...

Die einen nennen es mit Spott das "Schlaraffenland" Deutschlands...
Die anderen sehen darin den totalen Verfall des Sozialstaates...

Wenn aber niemand an eine Art Seelenheil der Bevölkerung durch das Bürgergeld "glauben" würde, wäre es doch schon längst vom Tisch und totgeschwiegen, findet ihr nicht auch?
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Rasmuss Kroemker
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Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387

Beitrag(#1373845) Verfasst am: 07.10.2009, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Wenn der Bezug an Bedingungen geknüpft ist, kann von einem Bürgergeld eh nicht die Rede sein, also ist das Ganze eine Mogelpackung.


Stimmt.
Das Bürgergeld ist ja auch keine Idee einer Partei, sondern einer mir nicht bekannten Person.
Demnach soll jeder Bürger diesen Landes, egal welchen Alters oder Status einen Betrag von 850 Euro bekommen.
Dann kann sich jeder aussuchen, ob er noch zusätzliches Einkommen erzielen will oder ob der Betrag zum Leben ausreicht.
Das nennt sich dann bedingungsloses Grundeinkommen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1373855) Verfasst am: 07.10.2009, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:
Das Bürgergeld ist ja auch keine Idee einer Partei, sondern einer mir nicht bekannten Person.

Die Idee stammt ursprünglich von Thomas Morus. Ja, genau dem Thomas Morus. zwinkern
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 07.10.2009, 18:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1373856) Verfasst am: 07.10.2009, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:
Demnach soll jeder Bürger diesen Landes, egal welchen Alters oder Status einen Betrag von 850 Euro bekommen.

Die Idee stammt ursprünglich von Thomas Morus. Ja, genau dem Thomas Morus. zwinkern


Kannte der schon Euros? Geschockt

Skeptiker
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1373857) Verfasst am: 07.10.2009, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, falsche Zeile in den Quote gesetzt. Verlegen Hab's korrigiert. Danke für den Hinweis.
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1373861) Verfasst am: 07.10.2009, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:
Demnach soll jeder Bürger diesen Landes, egal welchen Alters oder Status einen Betrag von 850 Euro bekommen.

Die Idee stammt ursprünglich von Thomas Morus. Ja, genau dem Thomas Morus. zwinkern


Kannte der schon Euros? Geschockt

Skeptiker


Utopia hab vorn paar Jahren gelesen. Ich erinere mich dunkel, dass der Protagonist mit einem Haufen Gold, ganze Wagenladungen voll aus Utopia raus ist, aber am Ende doch fast nix mehr kaufkräftiges übrig hatte.

Von daher könnte Morus schon eine visionäre Vorstellung des Euros gehabt haben können. noseman
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1373862) Verfasst am: 07.10.2009, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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