Die schwarze Liste des Vatikan

[Plath]

Nach Empfehlung von HiobHolbach gestern auf Phoenix gesehen.
Heute noch Wiederholung um 18.30 Uhr (?)

Etwas irritierend das Ganze.
Ein katholischer Historiker und ein protestantischer Journalist amüsieren sich köstlich beim Erforschen der auf dem Index des Vatikans stehenden Schriften. Manchmal steht ein großes Fragezeichen in ihren Gesichtern, manchmal bleibt die Fröhlichkeit im Halse stecken.

[Plath]

Schon 78 Aufrufe und noch keine Antwort
Hat es gestern keiner gesehen?
Aber nach der Wiederholung der Sendung schreibt ihr mal was, ja?

[AdmiralT]

Ich steh bestimmt nicht mit drauf auf der Liste





Da hast du eine antwort

[fwo]

Man kann sich das beim ZDF auch als Videostream ansehen:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/727488?inPopup=true 1. Teil
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/727490?inPopup=true 2. Teil

aber ich finde nicht, dass es sich lohnt. Zu langatmig, zu wenig Übersicht, nur ein paar aufgebauschte Einzelurteile oder die Verwunderung, dass da Urteile bzw. Prozesse nicht stattgefunden haben wie bei Kar Marx oder Adolf Hitler.

Die Information hätte in einem viertel der Zeit unterbringen können, ohne dass das gepresst ausgesehen hätte.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Plath]

Stimmt. Einen Zweiteiler hätte man da eigentlich nicht draus machen müssen.
Deshalb frage ich mich, warum es trotzdem auf diese Art produziert wurde.
Immerhin waren da Fachleute am Werk.

Zwei, die nicht im Verdacht stehen allzu kirchenkritisch zu sein, recherchieren im Archiv des Vatikan wie Kinder, die das erste Mal in die Stadtbücherei gehen.
Es wird viel Wert drauf gelegt, die ganze Atmoshäre dort einzufangen.
Wie der vatikanische Kommentator - diese Type allein!! - zugab, dass die biblische Schöpfungsgeschichte nicht so glaubhaft ist, aber auf alle Fälle Gott der Urheber sei, fand ich, als Nicht-Katholikin, schon .....bemerkenswert.

[NiH]

Hatte das vor ein paar Monaten gesehen. Nach einiger Zeit hatte ich aber überhaupt keine Lust mehr denen zuzuhören, weil für mich auch nur wenig Interessantes dabei war. Auch die Art es Erzählens und der Umgang der beiden Typen miteinander fand ich irgendwie merkwürdig, teilweise auch komisch.

[fwo]

[Plath]

Nach etwas googeln: (da erspart man sich das Selberdenken )

[Roody]

Hab den ZDF Bericht schon mal angefangen und blieb gleich am Anfang hängen. Bei Menoccio, dem Müller, der aus Büchern sich sein ganz eigenes Weltild zusammengezimmert haben soll. Beim ZDF mag es die Inquisition nicht, daß er liest, was er will.
Ich empfehle "Der Käse und die Würmer – Die Welt eines Müllers um 1600" von Carlo Ginzburg, der zeigt, daß das bizarre Weltbild des Müllers eben nicht nur durch Bücher, sondern auch durch eine vorchristliche schamanistische Kultur bestimmt wird. Und das war es, was den Vatikan besonders erboste (angeblicher Hexenkult usw).
Die Inquisitionsprotokolle und Hexenprozessakten sind die fast einzige Quelle zur nichtschriftlichen Religion des Mittelalters und der Frühen Neuzeit. Und deshalb sehr spannend.
So jetzt guck ich ma weiter.
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"Es sind die Zweifel, die die Menschen vereinen. Ihre Überzeugungen trennen sie."
Sir Peter Ustinov

[CoS]

Also von "Fachleuten" würde ich bei den Machern nicht sprechen. Warum hat die Kirche "mein Kampf" nicht verboten, obwohl das Buch doch heute in der BRD auch verboten ist" - Das ist falsch. Das Buch ist nicht verboten, sondern wird aus urheberrechtlichen Gründen vom Staat Bayern nicht zum Druck freigegeben!

Desweiteren meint man es wären keinerlei Akten zum 3. Reich bekannt, da die Kirche diese zur Zeit noch unter Verschluss hält. Das Hitler der Kirche wieder Rechte eingeräumt hat und nicht nur in Deutschland Katholiken und Protestanten in die NSDAP gewechselt sind wird mit keiner Silbe erwähnt. Man staunt nur darüber warum denn das Buch nie groß Untersucht wurde. Tja man beißt halt nicht die Hand die einen Füttert. Das wäre wohl die beste Erklärung dafür warum "mein Kampf" nie auf dem vatikanischen Index gelandet ist, aber naja was will man vom ZDF erwarten...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Plath]

Ich denke, man darf an den Film nicht so kopflastig rangehen und er ist sicher nicht für übermäßig kirchenkritische Leute gemacht - die fanden ihn dann ja auch langweilig und ungenau.
Er soll unterhalten und eine Wirkung auf die Zuschauer haben.
Stellt man sein Hirn dabei auf Schongang, ist diese Wirkung erstaunlich locker für so ein belastetes Thema.

Tatsächlich üben diese Bilder von den prächtigen Bauten und Plätzen doch eine gewisse Faszination aus.
Die Geschichte des Müllers ist grausam, doch zeigt schon der Fall Darwin, dass die katholische Kirche gar nicht so ist und nur den eigenen Schäfchen diese Denke ersparen möchte. Man möchte glatt sagen, zu deren Seelenheil. Es wird auch eine Rechtfertigung geliefert, warum Zensur manchmal gut sein kann.
Und was man sich für einen Aufwand und Gedanken gemacht hat! Dicke Akten, fein säuberlich über Jahrhunderte aufbewahrt, in diesen wunderbaren Archiven. Wer dabei Schlechtes denkt!
Man hört beinahe heraus, dass sich doch aus allem quasi der Befreiungsschlag Martin Luthers und schließlich die Menschenrechte ergeben haben. Wird schon alles seine Richtigkeit haben. Möglicherweise glaubt am Ende wirklich der Eine oder Andere , die Denk- und Arbeitsweise des Vatikan verstehen zu können.