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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#1396379) Verfasst am: 25.11.2009, 12:19 Titel: Bundesentwicklungsministerium macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
Und als ob das noch nicht absurd genug wäre:
Sie beauftragt eine Duisburger Firma, deren Mitarbeiter - da keine Moslems - sich vor Ort gar keinen Einblick verschaffen dürfen.
Überschrift editiert durch Heike J. (26.11.09)
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 26.11.2009, 09:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1396380) Verfasst am: 25.11.2009, 12:23 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
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Die Gewährleistung der Sicherheit bei Großveranstaltungen halte ich schon für ein legitimes und u.U. durchaus förderungswürdiges Anliegen, gleich, welcher Art die Veranstaltung ist.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1396387) Verfasst am: 25.11.2009, 12:41 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen. |
So viele Leute, wie da sind, ist das auch nötig. Vor einiger Zeit hat es da in einem Fußgängertunnel tausend Leute zerquetscht. Nicht gut!
| Heike J hat folgendes geschrieben: |
Sie beauftragt eine Duisburger Firma, deren Mitarbeiter - da keine Moslems - sich vor Ort gar keinen Einblick verschaffen dürfen. |
Ja, ein bißchen unpraktisch, aber das meiste findet sowieso am Computer statt und das Gelände ist so groß, daß man da nur mit dem Hubschrauber einen Eindruck bekäme, und da tut es ein ordentlicher Kameramann auch. BTW, gibt es nicht genügend deutsche Moslems, von denen man einen anheuern könnte?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1396388) Verfasst am: 25.11.2009, 12:42 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
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Die Gewährleistung der Sicherheit bei Großveranstaltungen halte ich schon für ein legitimes und u.U. durchaus förderungswürdiges Anliegen, gleich, welcher Art die Veranstaltung ist. |
Fragt sich halt, was wir damit zu tun haben.
So knapp sind die Saudis nicht bei Kasse.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1396389) Verfasst am: 25.11.2009, 12:44 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
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Die Gewährleistung der Sicherheit bei Großveranstaltungen halte ich schon für ein legitimes und u.U. durchaus förderungswürdiges Anliegen, gleich, welcher Art die Veranstaltung ist. |
Fragt sich halt, was wir damit zu tun haben.
So knapp sind die Saudis nicht bei Kasse. |
das verstehe ich auch nicht.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1396390) Verfasst am: 25.11.2009, 12:44 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Fragt sich halt, was wir damit zu tun haben.
So knapp sind die Saudis nicht bei Kasse. |
Ja, wenn das wirklich Entwicklungshilfe wäre, wär das allerdings krass!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396392) Verfasst am: 25.11.2009, 12:47 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
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Die Gewährleistung der Sicherheit bei Großveranstaltungen halte ich schon für ein legitimes und u.U. durchaus förderungswürdiges Anliegen, gleich, welcher Art die Veranstaltung ist. |
Auch wenn die Großveranstaltung eine der einzig legitimen Religion im Lande ist, und eine Abkehr von dieser Religion in diesem geförderten, absolutistisch regierten Land mit dem Tode bestraft wird?
Zur Ergänzung: Jeder Muslim ist verpflichtet, einmal im Leben an dieser Pilgerfahrt teilzunehmen.
Der Abfall vom Islam wird in Saudi Arabien mit dem Tode bestraft.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1396394) Verfasst am: 25.11.2009, 12:50 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Gerade (25.11.09, kurz nach 11 Uhr) auf WDR 2 gehört:
Das Bundesentwickungsministerium beauftragt eine Firma, die die Saudis bei der Organisation der Hatsch unterstützen und Sicherheitskonzepte entwickeln sollen.
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Die Gewährleistung der Sicherheit bei Großveranstaltungen halte ich schon für ein legitimes und u.U. durchaus förderungswürdiges Anliegen, gleich, welcher Art die Veranstaltung ist. |
Auch wenn die Großveranstaltung eine der einzig legitimen Religion im Lande ist, und eine Abkehr von dieser Religion in diesem geförderten, absolutistisch regierten Land mit dem Tode bestraft wird? |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1396395) Verfasst am: 25.11.2009, 12:53 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Aber nicht weil es die Saudis sind, oder weil es um den Islam geht, sondern weil dann ein Land Entwicklungshilfe bekommt, das sich selbst helfen kann; übrigens ähnlich wie China. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1396396) Verfasst am: 25.11.2009, 12:54 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Aber nicht weil es die Saudis sind, oder weil es um den Islam geht, sondern weil dann ein Land Entwicklungshilfe bekommt, das sich selbst helfen kann; übrigens ähnlich wie China. |
ja klar.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396397) Verfasst am: 25.11.2009, 12:57 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Das Bundesentwicklungministerium hilft, dass eine Menge Menschen ihre Religion reibungsloser ausüben können. Diejenigen, die dabei helfen, dürfen aber ihre eigene abweichende Weltanschauung oder Religion in Saudi Arabien gar nicht erst ausausüben.
Ja, das ist schräg.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1396398) Verfasst am: 25.11.2009, 12:59 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Das Bundesentwicklungministerium hilft, dass eine Menge Menschen ihre Religion reibungsloser ausüben können. Diejenigen, die dabei helfen, dürfen aber ihre eigene abweichende Weltanschauung oder Religion in Saudi Arabien gar nicht erst ausausüben.
Ja, das ist schräg. |
Oder es hilft, dass die Leute, die nach Mekka pilgern, damit sie nicht staatlichen Repressionen ausgesetzt sind, nicht auch noch zu Tode getrampelt werden.
(Mir fallen da aber auch passendere Entwicklungshilfeprojekte ein.)
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1396400) Verfasst am: 25.11.2009, 13:01 Titel: |
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| Über die Finanzierung weiß anscheinend niemand was Genaues. Vermutlich ist der Effekt auf das Standing deutscher Ingenieurskunst in der islamischen Welt jedoch viel höher zu bewerten als die Kosten, die möglicherweise verursacht wurden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1396403) Verfasst am: 25.11.2009, 13:13 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Das Bundesentwicklungministerium hilft, dass eine Menge Menschen ihre Religion reibungsloser ausüben können. Diejenigen, die dabei helfen, dürfen aber ihre eigene abweichende Weltanschauung oder Religion in Saudi Arabien gar nicht erst ausausüben.
Ja, das ist schräg. |
so sehr ich religionen auch ablehne: ich kann keinen grund erkennen der dagegen spricht sich dort zu engagieren. allerdings sollten wie schon erwähnt die saudis selber zahlen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396404) Verfasst am: 25.11.2009, 13:20 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
so sehr ich religionen auch ablehne: ich kann keinen grund erkennen der dagegen spricht sich dort zu engagieren. |
Gründe? Da fallen mir einige ein.
Die Pilgerfahrt ist religiöser Zwang. Eine Entscheidungsfreiheit existiert nicht.
In dem zu pilgernden Land werden die Menschenrechte mit Füßen geteten und der Abfall vom Islam wird mit dem Tode bestraft.
Jede andere Religionsausübung ist dort verboten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1396410) Verfasst am: 25.11.2009, 13:33 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
so sehr ich religionen auch ablehne: ich kann keinen grund erkennen der dagegen spricht sich dort zu engagieren. |
Gründe? Da fallen mir einige ein.
Die Pilgerfahrt ist religiöser Zwang. Eine Entscheidungsfreiheit existiert nicht.
In dem zu pilgernden Land werden die Menschenrechte mit Füßen geteten und der Abfall vom Islam wird mit dem Tode bestraft.
Jede andere Religionsausübung ist dort verboten. |
Seh ich genauso.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1396421) Verfasst am: 25.11.2009, 14:06 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: |
Die Pilgerfahrt ist religiöser Zwang. Eine Entscheidungsfreiheit existiert nicht. |
Kurzer Einwurf. Das ist so nicht richtig. Es ist religiöse Pflicht, aber die Leute werden nicht von der Religionspolizei vorgeladen, wenn sie nicht fahren. Wie sollte das auch gehen. Du sollst es einmal im Leben, wann, steht nirgendwo. In Ägypten malen die Leute sich bunte Bilder auf ihre Hauswände, die die Pilgerfahrt darstellen, mit Flugzeug und allem. Es ist ein Erlebnis. Dazu mußt du sie nicht zwingen.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1396433) Verfasst am: 25.11.2009, 14:26 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Aber nicht weil es die Saudis sind, oder weil es um den Islam geht, sondern weil dann ein Land Entwicklungshilfe bekommt, das sich selbst helfen kann; übrigens ähnlich wie China. |
Wieso, wir sind doch das Weltsozialamt, wußtest du das nicht?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396440) Verfasst am: 25.11.2009, 14:38 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Du sollst es einmal im Leben, wann, steht nirgendwo. |
Ja, und wenn es nicht möglich ist, muss man es auch gar nicht.
Diese Entscheidungsfreiheit sah ein deutsches Gericht allerdings nicht und hat einen schweren Glaubens- und Gewissenskonflikt anerkannt, als eine Muslima ungenehmigten Urlaub nahm.
http://www.ksta.de/html/artikel/1238966955975.shtml
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1396445) Verfasst am: 25.11.2009, 14:49 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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Das ist aber nun nicht Schuld des Islams oder der Saudis sondern des Dhimmis von Richter, der den Schwachsinn geurteilt hat.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1396446) Verfasst am: 25.11.2009, 14:51 Titel: |
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Gibts hier irgendwo einen Nachweis, daß da Steuergelder reingebuttert werden?
Bei mir in der Nähe wohnt übrigens der Typ, der die Spezialschirme in Mekka gebaut hat.
Nganz normaler Geschäftsmann, der allerdings konvertiert ist. Seiner Frau kommt glaube ich daher.
Über den gabs mal ein größeren Bericht im Fernsehen.
Geld ist übrigens das kleinere Problem bei den Saudis.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396472) Verfasst am: 25.11.2009, 15:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Gibts hier irgendwo einen Nachweis, daß da Steuergelder reingebuttert werden?
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Wie soll das sonst laufen, wenn die Auftragsvergabe durch das Bundesentwicklungsministerium erfolgt. Arbeiten die selbst im Auftrag einer ausländischen Macht? Arbeiten die auf fremde Rechnung?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1396485) Verfasst am: 25.11.2009, 16:02 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Gibts hier irgendwo einen Nachweis, daß da Steuergelder reingebuttert werden?
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Wie soll das sonst laufen, wenn die Auftragsvergabe durch das Bundesentwicklungsministerium erfolgt. Arbeiten die selbst im Auftrag einer ausländischen Macht? Arbeiten die auf fremde Rechnung? |
Wieso? Das ist wie an der Uni. Wenn die eigenen Gelder alle sind, bemüht man sich halt auch in den Ministerien um Drittmittel.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1396544) Verfasst am: 25.11.2009, 17:51 Titel: |
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Ich würde den saudischen Staat nicht mit einer Münze unterstützen. Wäre der Staat nicht so wichtig für den Westen, sähe die Sache heute sicherlich auch anders aus.
Das maßgeblich von den USA unterstützte Königreich führt übrigens momentan abseits der westlichen Medien einen Stellvertreterkrieg gegen den Iran im Jemen. Natürlich mit allem Zipp und Zapp wie Luftangriffen per US importierter F16 Jets.
Prizipell wäre diese Zahlung für Sicherheitskonzepte aber in Ordnung.
Pilgerfahrt religiöser Zwang? Wie hab ich mir das vorzustellen? Werden die Leute ins Flugzeug verschleppt und sieben mal um die Kaaba gepeitscht?
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1396551) Verfasst am: 25.11.2009, 18:06 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Pilgerfahrt religiöser Zwang? Wie hab ich mir das vorzustellen? Werden die Leute ins Flugzeug verschleppt und sieben mal um die Kaaba gepeitscht? |
das fällt wohl eher unter "soziale kontrolle" innerhalb der familie/peer-group/gemeinde.
man kann diesen druck jedoch nicht unterbinden indem man jegliche logistische unterstützung verweigert.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396560) Verfasst am: 25.11.2009, 18:21 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Gibts hier irgendwo einen Nachweis, daß da Steuergelder reingebuttert werden?
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Wie soll das sonst laufen, wenn die Auftragsvergabe durch das Bundesentwicklungsministerium erfolgt. Arbeiten die selbst im Auftrag einer ausländischen Macht? Arbeiten die auf fremde Rechnung? |
Wieso? Das ist wie an der Uni. Wenn die eigenen Gelder alle sind, bemüht man sich halt auch in den Ministerien um Drittmittel.
fwo |
Achso, das Entwicklungsministerium fördert mit Drittmittel (aus Saudiarabien) die deutsche Wirtschaft.
So habe ich das noch nicht betrachtet.
Selbst wenn: Ethisch schlechtes Geschäft. Gründe siehe oben. Selbst wenn der Grund mit dem Zwang auf zugegeben wackligen Füßen steht (nicht sichtbarer äußerer, sondern nur Pflichtgefühl), die anderen Gründe wiegen für mich sehr schwer.
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 25.11.2009, 18:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1396562) Verfasst am: 25.11.2009, 18:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Pilgerfahrt religiöser Zwang? Wie hab ich mir das vorzustellen? Werden die Leute ins Flugzeug verschleppt und sieben mal um die Kaaba gepeitscht? |
das fällt wohl eher unter "soziale kontrolle" innerhalb der familie/peer-group/gemeinde. |
Ich kenne ehrlich gesagt nur eine handvoll Muslime die tatsächlich schon die Pilgerfahrt hinter sich haben. Ein altes türkisches Ehepaar und zwei, drei besonders eifrige Jungmuslime. So heftig kann der Druck zur Pilgerfahrt nicht sein.
Ich kann mir so einen Druck zwar in manchen, wenigen Familien vorstellen meiner bescheidenen Meinung nach, ist der aber in den allermeisten Fällen nicht vorhanden.
Daneben ist es eh nur einem kleinen Teil der Muslime überhaupt möglich nach Mekka zu pilgern, schon aus finanziellen Gründen.
Bisher habe ich noch nichts von einem solchen Druck gehört. Aber es ist ein interessanter Ansatz. Ich werde mich mal dahingehend informieren.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1396567) Verfasst am: 25.11.2009, 18:34 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Bisher habe ich noch nichts von einem solchen Druck gehört. Aber es ist ein interessanter Ansatz. Ich werde mich mal dahingehend informieren. |
Es ist nunmal ein religiöses Gebot, das mal zu machen, so wie die Christen zu bestimmten Zeiten fasten müssen. In westlichen Großstädten und anderen weltlich geprägten Gegenden interessiert das keine Sau, aber es gibt auch Gegenden wo das anders ist.
Das wird doch also von lokalen Gebräuchen abhängig sein. Den in Deutschland lebenden Türken ist das bestimmt mehrheitlich vollkommen egal. Da kennt ja nun jeder Dutzende von ;und hat schon einmal jemand gehört: "Buhu, ich muss unbedingt mal nach Mekka"? Oder dass da überhaupt schonmal einer war?
Soviel übrigens auch zum Thema "Es gibt keine gemäßigten Muslime"; aber wer nicht nach Mekka fährt, ist dann wahrscheinlich auch kein echter <s>Schotte</s> Muslim.
So`n Pech, dass sich dieses Argument dann allerdings auch nicht mehr eignet um z.B. gegen Türken hetzen zu können 
Wie das bei in Deutschland lebenden Arabern aussieht weiss ich nicht. Kenn nicht viele und die auch nicht gut genug.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1396582) Verfasst am: 25.11.2009, 18:55 Titel: Re: Steuerzahler macht Pilgern nach Mekka sicherer |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
wenn die saudis selber zahlen würden würde das auch keine rolle spielen. aber wenn es von unseren steuergeldern finanziert wird ist es mindestens schräg. |
Aber nicht weil es die Saudis sind, oder weil es um den Islam geht, sondern weil dann ein Land Entwicklungshilfe bekommt, das sich selbst helfen kann; übrigens ähnlich wie China. |
Wieso, wir sind doch das Weltsozialamt, wußtest du das nicht? |
naja im Falle Chinas ist das in den meisten Fällen keine echte Entwicklungshilfe sondern nur als solche getarnte Subvention "deutscher" Firmen (wenn die sich dort(China) ansiedeln wollen bekommen sie auf die Art vergünstigt die benötigte Infrastruktur bereit gestellt (aber ich hab auch keine Ahnung warum man das macht))
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1396593) Verfasst am: 25.11.2009, 19:09 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | und hat schon einmal jemand gehört: "Buhu, ich muss unbedingt mal nach Mekka"? Oder dass da überhaupt schonmal einer war? |
Bei meinem obigen Beispiel hat sogar eine in Köln lebende Muslima dafür ihren Job riskiert und ist unerlaubt von der Arbeit fern geblieben. 
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