Schlimmste Diktatur

[Nergal]

In Anlehnung an die Adolf/Erich-Frage:

Unter welcher Ideologie waren/sind die schlimmste Diktaturen möglich?

Unter Faschismus rechne ich mal

Drittes Reich
Italofaschismus
Tschechoslowakei 38-45
Klerikalfschismus in Österreich, Kroatien usw.

Soz-Kommunismus

Lenin Stalin und bis kurz vor Gorbatschow
DDR
Rest des Ostblock

[Nergal]

Mist nun hat es mir den letzten Punkt der Umfrage nicht genommen, sollte "Andere Ideologien" heißen.

[Critic]

[Hornochse]

[Nergal]

Nein, sondern noch dazu.

[Hornochse]

[wolle]

In N-TV kommt gerade eine Dokumentation über den Faschismus in Italien unter Mussolini.

Ich wusste vorher nicht, dass Italien unter Mussolini die Hälfte der libyschen Bevölkerung ermordet hat.
Ein Teil der Bevölkerung wurde in die Wüste getrieben wie die Armenier unter den Türken.
Auch Giftgas wird von Mussolini im Krieg gegen Libyen eingesetzt
Ein Teil der Bevölkerung Libyens wurde in Konzentrationslager gesteckt.
Politische Gegner in Libyen wurden offen oder verdeckt ermordet.
In Wikipedia ist von 100'000 Opfern oder 15% der Bevölkerung die Rede.

Alles ohne große Beachtung der Welt-Öffentlichkeit.

1925 wurde Italien von Mussolini zur Diktatur erklärt.
Die Methoden Mussolinis waren Vorbild für Hitler.
Am 3. 10. 1935 setzt Mussolini in Äthiopien gegen das Völkerrecht Senfgas ein, um die Äthiopier zu versklaven.
350'000 Todesopfer waren unter den Äthiopiern zu beklagen.

Die Länder des Völkerbundes schauen weg.

Hitler und Mussolini bewundern sich gegenseitig und führen gemeinsam den zweiten Weltkrieg.
Als Mussolini unter Hausarrest gestellt wird, wird er von Hitler befreit.

Mussolini schreckte nicht davor zurück, seine Frau und seinen Sohn ermorden zu lassen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf

[wolle]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-inhaftierter-us-buerger-mustafa-kassem-hoffte-vergebens-auf-hilfe-der-us-regierung-a-0663fa28-515f-419e-a3d4-f9042e75ec99 schrieb:

[lemmi]

[beachbernie]

[lemmi]

Als Antwort zu dem Thema:

[vrolijke]

[lemmi]

Der Kommunismus hat das hundertfache an Verbrechen begangen.

[Wilson]

[vrolijke]

[schtonk]

[wolle]

Was lemmi vielleicht meint, ist zum Beispiel das
https://www.sueddeutsche.de/politik/stalin-ukraine-1.4752620 schrieb:

[beachbernie]

[beachbernie]

Ich weigere mich mich an dieser "Opferolympiade" zu beteiligen. Ich finde das einfach nur widerlich.


Es spielt fuer mich keinerlei Rolle ob Hitler oder Stalin nun mehr auf dem Gewissen haben. Diese beiden Namen stehen nicht nur fuer zwei unmenschliche politische Systeme, sondern auch fuer Massenmorde in einer Kategorie, innerhalb derer Unterschiede bei den Zahlen belanglos werden. Vielleicht hat der eine Massenmoerder auch nur deshalb ein paar Menschenleben weniger auf dem Gewissen, weil er nicht mehr zu fassen kriegte?

Hitler haette zweifellos auch 12 Millionen statt 6 Millionen Juden ermorden lassen, wenn er soviele in die Finger gekriegt haette und seine voelkermoerderische Infrastruktur soviele haette "verarbeiten" koennen, genauso wie es Stalin voellig wuppe war wieviele Millionen Ukrainer verhungern. Keiner der beiden Völkermorde war weniger schlimm als der andere. Beide zeugen gleichermassen von einer ganz unglaublichen Geringschätzung menschlichen Lebens.

[lemmi]

[lemmi]

[vrolijke]

[beachbernie]

[beachbernie]

[vrolijke]

[tillich (epigonal)]

Ich erlaube mir auch, in der Bewertung einer Ideologie einen Unterschied dazwischen zu machen, ob der Massenmord zur Ideologie selbst dazugehört oder aber nicht zur Ideologie gehört, sondern um der Verfolgung ihrer Ziele willen begangen wird.

Im ersten Fall ist die Ideologie selbst grundsätzlich zu verdammen, im zweiten Fall wäre es zumindest diskutierbar, ob die Ideologie auch ohne Massenmord auskommen könnte. Letzteres macht natürlich nicht die Morde selbst weniger verdammenswert, aber u.U. liegt die Ursache nicht oder nicht ausschließlich in der Ideologie, sondern anderen Gründen.

Aber das ist für lemmis Troll-Diskussionstil wohl wieder viel zu kompliziert.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[DonMartin]

Mit welchem Massstab misst man "Schlimmheit"? Bodycount?
Da schaffen es die sog. Kommunisten locker auf's Siegertreppchen.
Was die Gesamthöhe der Leichenberge als auch die Verbrechen an den eigenen Leuten angeht.
Allein Mao's "Grosser Sprung" und die "Kulturrevolution" haben die Ausmasse des WKII.
Nimmt man noch Stalin dazu sowie die kleineren Lichter wie die PolPots und KimIls dann schlagen sie die Faschisten locker.

[beachbernie]

[vrolijke]

Was soll überhaupt die ganze Zählerei?
Sollte man nicht lieber aus der Vergangenheit lernen, dass jede Ideologie sich eignet, Machtansprüche zu zementieren. Wie wir alle wissen, lassen sich sogar Religionen zu Massenmord verwenden.
Wer begeht dann die Morde? Stalin, Mao, Hitler, Pol Pott, PiusV? Wohl kaum die wenigsten persönlich durch deren Hände.
Es sind die willige Handlanger, die sie ausführen. (Und sich feige hinter Befehle verstecken)
Ohne die, wäre kein Diktator in der Lage, sich an die Macht zu bringen/halten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[schtonk]