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Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1397302) Verfasst am: 27.11.2009, 13:34    Titel: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

Als kürzlich ein Interview mit dem Ex-Wachkomapatieten gezeigt wurde, der sich in ausgesprochen tiefsinnigen Sätzen per Tastatur unterhielt, dachte ich:

Der schreibt doch gar nicht, das macht doch die Pflegerin.
Und wieso kann ein Mensch, der über 20 Jahre keine Kommunikation hatte, so geschliffen reden?

Heute las ich das:

http://hpd.de/node/8335

Randi bezeichnet es als Farce...

Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt?
Manchmal denke ich, ich gehe mit meiner Skepsis zu weit, aber so oft passt es...
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1397333) Verfasst am: 27.11.2009, 14:39    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt?

Ja. Aber ich bin auch skeptisch gegen die eigene Wahrnehmung, die diese Erfahrung gegen die Irrtümer zu stark gewichtet.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1397334) Verfasst am: 27.11.2009, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Oh. Ich hatte die Sache zwar mitbekommen, aber nicht näher verfolgt. Ich war davon ausgegangen, dass er mittels eines Brain-Computer-Interface kommuniziert, nicht, dass jemand „hilfreich“ seine Hand führt. noc
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1397340) Verfasst am: 27.11.2009, 14:57    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Als kürzlich ein Interview mit dem Ex-Wachkomapatieten gezeigt wurde, der sich in ausgesprochen tiefsinnigen Sätzen per Tastatur unterhielt, dachte ich:

Der schreibt doch gar nicht, das macht doch die Pflegerin.
Und wieso kann ein Mensch, der über 20 Jahre keine Kommunikation hatte, so geschliffen reden?

Heute las ich das:

http://hpd.de/node/8335

Randi bezeichnet es als Farce...

Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt?
Manchmal denke ich, ich gehe mit meiner Skepsis zu weit, aber so oft passt es...

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/11/24/coma.man.belgium/index.html?eref=igoogle_cnn

Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln.
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tiny
Feminella breva



Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#1397425) Verfasst am: 27.11.2009, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.

Hier wird zwar niemand irgendwelcher Straftaten angeklagt, aber ich finde die Geschichte trotzdem ziemlich pervers. Hab gehört, 'er' habe jetzt angekündigt, 'er' wolle ein Buch über 'sein' Leben als Opfer des Locked-in Syndroms schreiben. Und seine Angehörigen glauben, sie hätten ihn wieder. Und tausenden Angehörigen anderer Wachkomapatienten werden falsche Hoffnungen gemacht. Ätzend.
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"Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1397427) Verfasst am: 27.11.2009, 18:52    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln.

Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene? skeptisch
_________________
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1397436) Verfasst am: 27.11.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Belgier!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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nihil
nothing



Anmeldungsdatum: 19.06.2007
Beiträge: 661

Beitrag(#1397443) Verfasst am: 27.11.2009, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter?
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1397446) Verfasst am: 27.11.2009, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

nihil hat folgendes geschrieben:
3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter?


Jo.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1397466) Verfasst am: 27.11.2009, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

nihil hat folgendes geschrieben:
3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter?


Man muss ihm ja nur vorher ein zufälliges Wort diktieren ...
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1397468) Verfasst am: 27.11.2009, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Diese Belgier!


Aber echt! Sehr glücklich
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1397471) Verfasst am: 27.11.2009, 20:49    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln.

Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene? skeptisch


Weil ein paar verlogene Scharlatane damit Geld verdienen?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1397504) Verfasst am: 27.11.2009, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

nihil hat folgendes geschrieben:
3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter?


Ist mir nicht bekannt, daß in Belgien eine Frau einen andern Namen annimt, als den wo sie mit geboren wurde.
Die Frau behällt ihren Namen ein Leben lang.
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nihil
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Anmeldungsdatum: 19.06.2007
Beiträge: 661

Beitrag(#1397877) Verfasst am: 28.11.2009, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

... dann halt 'ne Zahl zwischen 1 und 100 Schulterzucken
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tiny
Feminella breva



Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#1397999) Verfasst am: 29.11.2009, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

Oder man fragt den Patienten nach dem Bild auf einer Karte, das nur er, nicht aber das 'Helferlein' an der Tastatur sehen kann.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1398037) Verfasst am: 29.11.2009, 05:03    Titel: Antworten mit Zitat

Warum so kompliziert? Es reicht doch eigentlich, einen Unterstützer zu nehmen, der die Kommunikationssprache nicht beherrscht.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1398054) Verfasst am: 29.11.2009, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Warum so kompliziert? Es reicht doch eigentlich, einen Unterstützer zu nehmen, der die Kommunikationssprache nicht beherrscht.

fwo


Man sollte schon zugestehen, einen mit dem Patienten vertrauten Pfleger bzw. Unterstützer zu nehmen. Es könnte ja sein, dass er Zuckungen des Fingers besser deuten kann, als jemand, der den Patienten gar nicht kennt.

Geprüft werden muss halt, ob der Pfleger diese Zuckungen denn richtig deutet.


Zuletzt bearbeitet von Heike J am 29.11.2009, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1398079) Verfasst am: 29.11.2009, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

tiny hat folgendes geschrieben:
Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...]


Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos?
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1398084) Verfasst am: 29.11.2009, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
tiny hat folgendes geschrieben:
Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...]


Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos?

http://www.whatstheharm.net/facilitatedcommunication.html
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Bianca Mux
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.09.2006
Beiträge: 14

Beitrag(#1398155) Verfasst am: 29.11.2009, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Erheblich seriöser, und damit auch interessanter: www.lockedinsyndrom.de.
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1398157) Verfasst am: 29.11.2009, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Bianca Mux hat folgendes geschrieben:
Erheblich seriöser, und damit auch interessanter: www.lockedinsyndrom.de.

Das ist jetzt nicht dein ernst oder?
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Medusa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.05.2008
Beiträge: 143

Beitrag(#1398169) Verfasst am: 29.11.2009, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die hier scheint aber wirklich seriös zu sein, immerhin ist sie Neurowissenschaftlerin und kann jetzt auch tatsächlich wieder selbst für sich sprechen.
Hier ist noch ein Video http://textundblog.de/?p=2099
Was natürlich nicht diese "gestützte Kommunikation" beweist, aber doch einen Einblick gewährt in die Sichtweise von jemandem, der die Fähigkeit zur Kommunikation mit der Aussenwelt verloren hat.
_________________
“It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.” - Jiddu Krishnamurti
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1398191) Verfasst am: 29.11.2009, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
tiny hat folgendes geschrieben:
Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...]


Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos?

http://www.whatstheharm.net/facilitatedcommunication.html


OK, danke für den Hinweis. Ich meine aber, das wäre als Phänomen einer gesonderten Betrachtung erst wert, wenn die Anzahl solcherart (ungerechtfertigter) Anschuldigungen [falls sie ungerechtfertigt sind], signifakant höher läge als die Anzahl ungerechtfertigter Anschuldigungen, die ohne die Methode entstanden sind.

edit: prozentual natürlich


Zuletzt bearbeitet von zelig am 29.11.2009, 19:10, insgesamt einmal bearbeitet
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1398193) Verfasst am: 29.11.2009, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1398286) Verfasst am: 29.11.2009, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden.

Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )

Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1398293) Verfasst am: 29.11.2009, 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden.

Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )

Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird.


Meine Fresse, so schnell tippe ich nicht mal - mit geöffneten Augen und ohne, dass mir jemand den Arm führt!
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1403795) Verfasst am: 11.12.2009, 01:43    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.gwup.org/component/content/article/107-sonstige-themen/933-wer-schreibt-bei-der-gestuetzten-kommunikation
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1403819) Verfasst am: 11.12.2009, 02:51    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden.

Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )

Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird.


Ach was, der hat das Medium im Falle der Frau mit seinen übersinnlichen Fähigkeiten gesteuert!


Showdance
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1406745) Verfasst am: 18.12.2009, 06:18    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln.

Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene? skeptisch


Tja -- wenn hinreichende geistige Aktivität und minimale Bewegungsfähigkeit vorhanden sind, wie bei der FC ja unterstellt wird, dann könnte man die auch anders darstellen. Und nach den Links gibt es auch genügend Personen, die nicht lesen und schreiben können, die man dann aber mit FC bearbeitet, was keinen Sinn machen kann. Selbst wenn die nur "ja" und "nein" oder "links" und "rechts" unterscheiden können, könnte man ja vielleicht eine minimale Kommunikation aufbauen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1406807) Verfasst am: 18.12.2009, 12:20    Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn die nur "ja" und "nein" oder "links" und "rechts" unterscheiden können, könnte man ja vielleicht eine minimale Kommunikation aufbauen.


Wieso vielleicht?

Ich würde ja schon hoffen, dass jemand mit mir kommuniziert, solange ich noch ein Bit an Information übermitteln kann.
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