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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1397302) Verfasst am: 27.11.2009, 13:34 Titel: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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Als kürzlich ein Interview mit dem Ex-Wachkomapatieten gezeigt wurde, der sich in ausgesprochen tiefsinnigen Sätzen per Tastatur unterhielt, dachte ich:
Der schreibt doch gar nicht, das macht doch die Pflegerin.
Und wieso kann ein Mensch, der über 20 Jahre keine Kommunikation hatte, so geschliffen reden?
Heute las ich das:
http://hpd.de/node/8335
Randi bezeichnet es als Farce...
Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt?
Manchmal denke ich, ich gehe mit meiner Skepsis zu weit, aber so oft passt es...
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1397333) Verfasst am: 27.11.2009, 14:39 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt? |
Ja. Aber ich bin auch skeptisch gegen die eigene Wahrnehmung, die diese Erfahrung gegen die Irrtümer zu stark gewichtet.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1397334) Verfasst am: 27.11.2009, 14:41 Titel: |
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Oh. Ich hatte die Sache zwar mitbekommen, aber nicht näher verfolgt. Ich war davon ausgegangen, dass er mittels eines Brain-Computer-Interface kommuniziert, nicht, dass jemand „hilfreich“ seine Hand führt.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#1397340) Verfasst am: 27.11.2009, 14:57 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Als kürzlich ein Interview mit dem Ex-Wachkomapatieten gezeigt wurde, der sich in ausgesprochen tiefsinnigen Sätzen per Tastatur unterhielt, dachte ich:
Der schreibt doch gar nicht, das macht doch die Pflegerin.
Und wieso kann ein Mensch, der über 20 Jahre keine Kommunikation hatte, so geschliffen reden?
Heute las ich das:
http://hpd.de/node/8335
Randi bezeichnet es als Farce...
Geht es euch eigentlich auch so, dass ihr mittlerweile alles hinterfragt, nix glaubt, und oft richtig liegt?
Manchmal denke ich, ich gehe mit meiner Skepsis zu weit, aber so oft passt es... |
http://www.cnn.com/2009/HEALTH/11/24/coma.man.belgium/index.html?eref=igoogle_cnn
Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln.
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tiny Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008 Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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(#1397425) Verfasst am: 27.11.2009, 18:46 Titel: |
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Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.
Hier wird zwar niemand irgendwelcher Straftaten angeklagt, aber ich finde die Geschichte trotzdem ziemlich pervers. Hab gehört, 'er' habe jetzt angekündigt, 'er' wolle ein Buch über 'sein' Leben als Opfer des Locked-in Syndroms schreiben. Und seine Angehörigen glauben, sie hätten ihn wieder. Und tausenden Angehörigen anderer Wachkomapatienten werden falsche Hoffnungen gemacht. Ätzend.
_________________ "Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1397427) Verfasst am: 27.11.2009, 18:52 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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alae hat folgendes geschrieben: | Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln. |
Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene?
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1397436) Verfasst am: 27.11.2009, 19:17 Titel: |
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Diese Belgier!
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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nihil nothing
Anmeldungsdatum: 19.06.2007 Beiträge: 661
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(#1397443) Verfasst am: 27.11.2009, 19:37 Titel: |
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3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter?
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1397446) Verfasst am: 27.11.2009, 19:49 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: | 3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter? |
Jo.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1397466) Verfasst am: 27.11.2009, 20:36 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: | 3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter? |
Man muss ihm ja nur vorher ein zufälliges Wort diktieren ...
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1397468) Verfasst am: 27.11.2009, 20:37 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Diese Belgier! |
Aber echt!
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1397471) Verfasst am: 27.11.2009, 20:49 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | alae hat folgendes geschrieben: | Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln. |
Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene? |
Weil ein paar verlogene Scharlatane damit Geld verdienen?
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1397504) Verfasst am: 27.11.2009, 22:32 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: | 3 verschiedene Personen, die seine Hand halten.
Jedesmal die Frage: der Mädchenname deiner Mutter? |
Ist mir nicht bekannt, daß in Belgien eine Frau einen andern Namen annimt, als den wo sie mit geboren wurde.
Die Frau behällt ihren Namen ein Leben lang.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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nihil nothing
Anmeldungsdatum: 19.06.2007 Beiträge: 661
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(#1397877) Verfasst am: 28.11.2009, 19:48 Titel: |
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... dann halt 'ne Zahl zwischen 1 und 100
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tiny Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008 Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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(#1397999) Verfasst am: 29.11.2009, 01:10 Titel: |
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Oder man fragt den Patienten nach dem Bild auf einer Karte, das nur er, nicht aber das 'Helferlein' an der Tastatur sehen kann.
_________________ "Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1398037) Verfasst am: 29.11.2009, 05:03 Titel: |
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Warum so kompliziert? Es reicht doch eigentlich, einen Unterstützer zu nehmen, der die Kommunikationssprache nicht beherrscht.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1398054) Verfasst am: 29.11.2009, 10:07 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Warum so kompliziert? Es reicht doch eigentlich, einen Unterstützer zu nehmen, der die Kommunikationssprache nicht beherrscht.
fwo |
Man sollte schon zugestehen, einen mit dem Patienten vertrauten Pfleger bzw. Unterstützer zu nehmen. Es könnte ja sein, dass er Zuckungen des Fingers besser deuten kann, als jemand, der den Patienten gar nicht kennt.
Geprüft werden muss halt, ob der Pfleger diese Zuckungen denn richtig deutet.
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 29.11.2009, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1398079) Verfasst am: 29.11.2009, 12:01 Titel: |
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tiny hat folgendes geschrieben: | Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...] |
Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos?
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#1398084) Verfasst am: 29.11.2009, 12:15 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | tiny hat folgendes geschrieben: | Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...] |
Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos? |
http://www.whatstheharm.net/facilitatedcommunication.html
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Bianca Mux registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2006 Beiträge: 14
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(#1398155) Verfasst am: 29.11.2009, 17:33 Titel: |
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Erheblich seriöser, und damit auch interessanter: www.lockedinsyndrom.de.
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moecks registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 4560
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(#1398157) Verfasst am: 29.11.2009, 17:44 Titel: |
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Das ist jetzt nicht dein ernst oder?
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Medusa registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.05.2008 Beiträge: 143
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(#1398169) Verfasst am: 29.11.2009, 18:16 Titel: |
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Die hier scheint aber wirklich seriös zu sein, immerhin ist sie Neurowissenschaftlerin und kann jetzt auch tatsächlich wieder selbst für sich sprechen.
Hier ist noch ein Video http://textundblog.de/?p=2099
Was natürlich nicht diese "gestützte Kommunikation" beweist, aber doch einen Einblick gewährt in die Sichtweise von jemandem, der die Fähigkeit zur Kommunikation mit der Aussenwelt verloren hat.
_________________ “It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.” - Jiddu Krishnamurti
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1398191) Verfasst am: 29.11.2009, 19:02 Titel: |
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alae hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | tiny hat folgendes geschrieben: | Assisted communication hieß das, ne? Die Methode, mit der haufenweise unschuldige Väter von geistig behinderten (Scheidungs)Kindern wegen sexuellem Missbrauch belangt wurden.[...] |
Der Zusammenhang ist mir unbekannt. Hast Du Infos? |
http://www.whatstheharm.net/facilitatedcommunication.html |
OK, danke für den Hinweis. Ich meine aber, das wäre als Phänomen einer gesonderten Betrachtung erst wert, wenn die Anzahl solcherart (ungerechtfertigter) Anschuldigungen [falls sie ungerechtfertigt sind], signifakant höher läge als die Anzahl ungerechtfertigter Anschuldigungen, die ohne die Methode entstanden sind.
edit: prozentual natürlich
Zuletzt bearbeitet von zelig am 29.11.2009, 19:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1398193) Verfasst am: 29.11.2009, 19:04 Titel: |
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Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden.
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#1398286) Verfasst am: 29.11.2009, 21:46 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden. |
Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )
Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1398293) Verfasst am: 29.11.2009, 22:02 Titel: |
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alae hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden. |
Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )
Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird. |
Meine Fresse, so schnell tippe ich nicht mal - mit geöffneten Augen und ohne, dass mir jemand den Arm führt!
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
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(#1403819) Verfasst am: 11.12.2009, 02:51 Titel: |
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alae hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Übrigens würde ich mich davor hüten, mir auf Basis der Inaugenscheinnahme eines Filmes ein Urteil über die Wirksamkeit dieser Methode zu bilden. |
Dann schau dir das Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=mQoyg4RdidY (bei ca. 1:18 )
Er hat eindeutig die Augen geschlossen, während etwas getippt wird. |
Ach was, der hat das Medium im Falle der Frau mit seinen übersinnlichen Fähigkeiten gesteuert!
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#1406745) Verfasst am: 18.12.2009, 06:18 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | alae hat folgendes geschrieben: | Video anschauen! Wer dann noch glaubt, dass das keine Farce ist, möge sich bitte ins Freigeistforum verkrümeln. |
Wenn sie sein Gehirn mit „state-of-the-art“-Equipment gescannt und festgstellt haben, dass sein Gehirn intakt ist, warum benutzt man dann zur „Kommunikation“ diese obskure Methode, die nichts weiter ist als Gläserrücken für Erwachsene? |
Tja -- wenn hinreichende geistige Aktivität und minimale Bewegungsfähigkeit vorhanden sind, wie bei der FC ja unterstellt wird, dann könnte man die auch anders darstellen. Und nach den Links gibt es auch genügend Personen, die nicht lesen und schreiben können, die man dann aber mit FC bearbeitet, was keinen Sinn machen kann. Selbst wenn die nur "ja" und "nein" oder "links" und "rechts" unterscheiden können, könnte man ja vielleicht eine minimale Kommunikation aufbauen.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1406807) Verfasst am: 18.12.2009, 12:20 Titel: Re: Kann sich der Ex-Wachkomapatient tatsächlich unterhalten? |
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Critic hat folgendes geschrieben: | Selbst wenn die nur "ja" und "nein" oder "links" und "rechts" unterscheiden können, könnte man ja vielleicht eine minimale Kommunikation aufbauen. |
Wieso vielleicht?
Ich würde ja schon hoffen, dass jemand mit mir kommuniziert, solange ich noch ein Bit an Information übermitteln kann.
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