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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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 (#1795001) Verfasst am: 17.11.2012, 09:30 Titel: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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Hallo,
laut einer kleinen Anfrage der Linkspartei wurden 2011 über 10400 Menschen von dem Jobcenter zu 100% sanktioniert. Das heist nicht nur kein Geld für Lebensmittel, sondern auch kein Geld für Miete und keine Krankenversicherung.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/804503.arbeitslose-auf-nulldiaet.html
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
nv.
*Wegen juristischer Bedenken gelöscht - Rohrspatz
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1795002) Verfasst am: 17.11.2012, 10:03 Titel: |
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Geht’s vielleicht auch ohne Nazivergleich? 
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795004) Verfasst am: 17.11.2012, 10:16 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Geht’s vielleicht auch ohne Nazivergleich? |
Schwerlich und ich halte es durchaus für legitim auf die Paralellen hinzuweisen.... es verdeutlicht die Menschenverachtung dieser Regierung. Dabei sollte man die SPD und die Grünen allerdings auch nicht vergessen, denn diese menschenverachtende Sozialgesetzgebung wurde unter ihrer Federführung installiert, auch wenn sie es jetzt nicht gewesen sein wollen....
nv.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1795024) Verfasst am: 17.11.2012, 12:12 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend,... |
Du meinst, dass sich eine Gemeinschaft durch Arbeitslager, Verbannung oder Gulags vor Menschen, die den totalen Altruismus fordern schützen müsste?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1795027) Verfasst am: 17.11.2012, 12:14 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
nv. |
Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#1795040) Verfasst am: 17.11.2012, 12:52 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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Das liegt daran, dass Deutschland ein Sozialstaat ist. (Steht irgendwo!)
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel! |
Heilig Merkel? Na ja, wir haben da eine Pastorentochter als Regierungschefin und einen Pastor als Ober-Präser hocken. Irgendwie ist dieser Staat schon ziemlich heilig, anders als die "gott"lose DDR früher.
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser heilige Staat irgend etwas Unheiliges machen würde. Würde er das? Nein, das ist unvorstellbar!
Außerdem sorgt schon der deutsche Verfassungsschmutz dafür, dass die BRDDR fortlaufend (!!!) entnazifiziert wird. (Glaube ich jedenfalls, weil das so in der Tagesschau kommt.)
In so einem demokratischen, sozialen und antifaschistischen Gemeinwesen, da kann nicht sein, was nicht sein darf, navi. Merkel dir das! 
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795087) Verfasst am: 17.11.2012, 16:12 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
nv. |
Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt?
Hauptsache man kann sagen, die Nazis waren aber noch schlimmer - oder wie?
nv.
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795088) Verfasst am: 17.11.2012, 16:18 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend,... |
Du meinst, dass sich eine Gemeinschaft durch Arbeitslager, Verbannung oder Gulags vor Menschen, die den totalen Altruismus fordern schützen müsste? |
Nein, das meinte ich nicht. Aber ich finde es ist ein karsser Argumentationsfehler, wenn man die Schlechtigkeit einer Sache damit rechtfertigen will, in dem man auf eine andere Sache verweist, die noch schlechter ist, denn damit wird die eingangs kritisierte Sache um keinen Deut besser und die von ihr ausgehende Menschenverachtung ist deshalb um kein Jota besser oder entschuldbarer.
nv.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1795092) Verfasst am: 17.11.2012, 16:33 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
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Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt? |
nein, das hat er mit keinem wort gesagt.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1795093) Verfasst am: 17.11.2012, 16:33 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
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Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt?
Hauptsache man kann sagen, die Nazis waren aber noch schlimmer - oder wie?
nv. |
Du sagtest, die Hartz IV Sanktionen stellen unser System auf eine Ebene mit dem Nazisystem.
Ich wollte aufzeigen, dass der Vergleich Quatsch ist.
Das ich irgendetwas OK finde ist damit nicht gesagt.
Im Gegenteil habe ich schon mehrfach gesagt, dass ich vom ganzen System Hartz IV nichts halte.
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795119) Verfasst am: 17.11.2012, 17:53 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
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Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt?
Hauptsache man kann sagen, die Nazis waren aber noch schlimmer - oder wie?
nv. |
Du sagtest, die Hartz IV Sanktionen stellen unser System auf eine Ebene mit dem Nazisystem.
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In diesem ganz speziellen Punkt: JA!
Dass die Nazis, außer jemanden Obdachlos zu machen, verhungern zu lassen und ihm medizinische Versorgung zu verweigern, noch weitere Folterinstrumente in ihrem Portfolio hatten, welche derzeit noch ein Tabu für unsere Regierungsparteien darstellen, machen die Schändlichkeiten unserer Regierungsparteien um kein Deut besser.
Übrigens: Der erste Mensch ist an den Folgen der Hartz IV - Sanktionen bereits gestorben.... nur so nebenbei.
| Zitat: |
Ich wollte aufzeigen, dass der Vergleich Quatsch ist.
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Das ist mir klar, dass _DU_ das WOLLTEST - ob es auch gelungen ist, ist eine ganz andere Frage. ...
Hartz IV ist jedenfalls die erste Gesetzgebung seit Hitler, an der bereits wieder die ersten Menschen verreckt sind, und von daher sind faschistische Anleihen nicht soweit hergeholt, wie du jetzt tust, dass sie das wären...
| Zitat: |
Das ich irgendetwas OK finde ist damit nicht gesagt.
Im Gegenteil habe ich schon mehrfach gesagt, dass ich vom ganzen System Hartz IV nichts halte. |
Nun, dann wären wären wir an der Stelle zumindest einig, wobei noch offen wäre, ob ein System nach deinem Gusto akzeptabel wäre....
nv.
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795124) Verfasst am: 17.11.2012, 18:05 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
nv. |
Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt? |
nein, das hat er mit keinem wort gesagt. |
Ach ja? Wie soll man Xamanoths Einwurf denn anders verstehen.
Im übrigen hatte ich auch mit keine Wort gesagt, das die derzeitigen Regierungsparteien in allen Punkten mit Nazis identisch wären, aber in diesem Punkte sind sie es. Einen Menschen 3 Monate lang zu 100% zu sanktionieren nimmt dessen physische und soziale Vernichtung seiner Existenz sowie dessen Obdachlosigkeit billigend in kauf.
Wenn der Nazivergleich zu sehr schmerzt, dann sollten sich diese Parteien weniger asozial verhalten, dann würde einem dieser Vergleich vermutlich nicht einfallen...
nv.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#1795127) Verfasst am: 17.11.2012, 18:13 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
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Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt? |
nein, das hat er mit keinem wort gesagt. |
Ach ja? Wie soll man Xamanoths Einwurf denn anders verstehen.
Im übrigen hatte ich auch mit keine Wort gesagt, das die derzeitigen Regierungsparteien in allen Punkten mit Nazis identisch wären, aber in diesem Punkte sind sie es. Einen Menschen 3 Monate lang zu 100% zu sanktionieren nimmt dessen physische und soziale Vernichtung seiner Existenz sowie dessen Obdachlosigkeit billigend in kauf.
Wenn der Nazivergleich zu sehr schmerzt, dann sollten sich diese Parteien weniger asozial verhalten, dann würde einem dieser Vergleich vermutlich nicht einfallen... |
Auch ohne Hartz IV ist dieser Staat kein humaner. Ich warne davor, die Menschenrechtsfrage allein auf einen Anspruch auf Sozialhilfe ja/nein einzudampfen.
International gesehen ist der BRD-Kapitalismus mörderisch und menschenverachtend genug, wenn man an internationale Sanktionen und Kriege denkt, welche nicht minder die nackte Existenz tausender Menschen in Frage stellt oder gar vernichtet.
Es ist davon auszugehen, dass der BRD-Imperialismus seine Fratze erst in den nächsten Jahren und Jahrzehnten so richtig entblößen wird, um im Rahmen der berüchtigten "coalition of the willing" weiterhin sein dreckiges deutsches Unwesen in der Welt zu treiben, so wie jetzt in Nahost ...-
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K.I.Z - Frieden
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1795132) Verfasst am: 17.11.2012, 18:26 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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Mir fehlen hier genauere Angaben zu den 10 400 Fällen.
Was haben diese Leute getan, um Hartz IV komplett gestrichen zu bekommen?
- nicht immer pünktlich zum Ein-EUR-Job zu erscheinen
- gar nicht zum Ein-EUR-Job zu erscheinen
- Fristen versäumt
- abwesend ohne Erlaubnis zu sein
- 20 000 EUR auf einem Zweitkonto nicht deklariert zu haben
- ein halbes Jahr Schwarzarbeit
Solange das nicht geklärt ist, kann man weder Skandal schreien, noch sagen "selbst Schuld, hättest mal kooperiert".
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1795134) Verfasst am: 17.11.2012, 18:29 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht nur gegen die Menschenwürde, das ist geradezu so menschenverachtend, dass in diesem Punkte unsere CDU/CSU-FDP Regierung es durchauch aus mit dem faschistischen Naziregime im dritten Reich aufnehmen kann, denn diese Sanktionen zielen darauf ab, die physische und die soziale Existenz eines Menschen zu vernichten. xxxx* Merkel!
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Die Opfer des Naziregimes hatten also die Möglichkeit, ihren "Sanktionen" durch Kooperation mit den Behörden zu entgehen? |
Du meinst, weil die Nazis noch schlimmer als CDU/CSU/FDP/SPD waren, wäre das ganz ok, wenn man hier Menschen die Existenzgrundlage einfach wegnimmt? |
nein, das hat er mit keinem wort gesagt. |
Ach ja? Wie soll man Xamanoths Einwurf denn anders verstehen. |
in dem man genau das liest, was da steht und da nicht gleich alles mögliche reininterpretiert.
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I'm tapping in the dusternis
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1795169) Verfasst am: 17.11.2012, 19:48 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
Mir fehlen hier genauere Angaben zu den 10 400 Fällen.
Was haben diese Leute getan, um Hartz IV komplett gestrichen zu bekommen?
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Sie haben innerhalb von 3 Monaten 4 Sanktionen bekommen.
Die Stufenleiter sieh wohl für jeweils 3 Monate folgendermaßen aus:
1. Sanktion = 30% vom Regelsatz weg, Miete, Heizung, Krankenkasse werden noch gezahlt.
2. Sanktion = 60% vom Regelsatz weg, Miete, Heizung, Krankenkasse werden noch gezahlt.
3. Sanktion = 90% vom Regelsatz weg, Miete, Heizung, Krankenkasse werden noch gezahlt.
4. Sanktion = 100% von allem weg, also auch keine Miete, Heizung, Krankenkasse mehr.
| Zitat: |
- nicht immer pünktlich zum Ein-EUR-Job zu erscheinen
- gar nicht zum Ein-EUR-Job zu erscheinen
- Fristen versäumt
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Die Sanktionsgründe können durch alles mögliche ausgelöst werden, z.B. verpennte Gesprächstermine beim Arbeitsberater, eine unterstellte Nichtmitwirkung bei einem Vorstellungsgespräch (z.B. eine Denunziation eines Sklavenhalters ... äh eins Arbeitskräfteverleihers, bei dem sich der ALG-Empfänger vorzustellen hatte, in dem man dem ALG-Empfänger unterstellt, nicht alles getan zu haben, um den Job des Sklavenhalters zu bekommen) oder auch die Ablehnung eines Jobangebotes oder einer Maßnahme.
| Zitat: |
- abwesend ohne Erlaubnis zu sein
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Wäre auch ein Sanktionsgrund.
| Zitat: |
- 20 000 EUR auf einem Zweitkonto nicht deklariert zu haben
- ein halbes Jahr Schwarzarbeit
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Das oberste wäre ein Grund, erst gar kein HartzIV auszuzahlen, denn ein HIV-Empfänger muss erst, bevor er anspruchsberechtigt ist, sein ganzes Vermögen bis auf ein kleines Schonvermögen aufbrauchen. Und beide Fälle - sowohl die Nichtdeklaration von Vermögen als auch die Schwarzarbeit gehen in Richtung Straftat und werden nach Strafrecht und nicht dem Sanktionssystem geahndet.
| Zitat: |
Solange das nicht geklärt ist, kann man weder Skandal schreien, noch sagen "selbst Schuld, hättest mal kooperiert". |
Nun - es ist ganz einfach mal so, oder gehe davon aus, dass die Menschen, die hier zu 100% sanktioniert werden, kein Vermögen irgendwo in der Hinterhand haben, welches sie einsetzen könnten, sondern dass diese Leute - aus welchen Gründen auch immer, 4 mal hintereinander sanktioniert wurden.
Nun könnte man sich zwar auf den Standpunkt stellen, dass vier Verfehlungen hintereinander ganz schön viel wären, jedoch auch solche Leute haben nach dem Grundgesetz ("die Würde des Menschen ist unantastbar") einen Anspruch, auf ihr soziokulturelles Existenzminimum. Dieses zu kürzen ist bereits grundgesetzwidrig, es aber ganz zu streichen ein Skandal, der einem Naziregime würdig ist, aber keiner Republick, die von sich behauptet ein Rechtsstaat zu sein und für die Menschenrechte einzutreten, denn die Menschenrechte werden hier mit Füssen getreten, genau so, wie das bei dem ollen Adolf auch war.
nv.
Zuletzt bearbeitet von Navigator2 am 17.11.2012, 19:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1795170) Verfasst am: 17.11.2012, 19:48 Titel: |
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Was für ein absurder Thread. Man muss schon enorm verdreht im Kopf sein, um Parallelen zwischen einer (selbst ungerechten) Kürzung von Sozialleistungen einerseits und einer systematischen Massenvernichtung andererseits zu sehen.
Das Thema Hartz 4 hat vernünftige Diskussionen eigentlich bitter nötig. Diese Art geistigen Durchfalls ist vernünftigen Diskussionen aber wohl kaum zuträglich, sondern verhindert sie potentiell schon im Voraus.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1795173) Verfasst am: 17.11.2012, 19:58 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte aufzeigen, dass der Vergleich Quatsch ist. |
Dein Argument war dafür aber ungeeignet. Wer zu Unrecht vom Arbeitsamt sanktioniert wird, hat keine Möglichkeit, der Sanktion zu entgehen. Er kann zwar klagen, aber dadurch wird die Sanktion nicht ausgesetzt. Der Betroffene hat die Folgen der Sanktion in vollem Ausmass zu tragen, also den möglichen Verlust der Wohnung oder gesundheitliche Risiken, weil er sich wichtige Medikamente nicht mehr leisten kann.
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aztec
crazy social liberal drunkard
Anmeldungsdatum: 26.12.2007
Beiträge: 966
Wohnort: DD
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| (#1795174) Verfasst am: 17.11.2012, 19:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was für ein absurder Thread. Man muss schon enorm verdreht im Kopf sein, um Parallelen zwischen einer (selbst ungerechten) Kürzung von Sozialleistungen einerseits und einer systematischen Massenvernichtung andererseits zu sehen.
Das Thema Hartz 4 hat vernünftige Diskussionen eigentlich bitter nötig. Diese Art geistigen Durchfalls ist vernünftigen Diskussionen aber wohl kaum zuträglich, sondern verhindert sie potentiell schon im Voraus. |
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.
Thomas Jefferson, May 28, 1816
Letter to John Taylor
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1795175) Verfasst am: 17.11.2012, 20:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was für ein absurder Thread. Man muss schon enorm verdreht im Kopf sein, um Parallelen zwischen einer (selbst ungerechten) Kürzung von Sozialleistungen einerseits und einer systematischen Massenvernichtung andererseits zu sehen.
Das Thema Hartz 4 hat vernünftige Diskussionen eigentlich bitter nötig. Diese Art geistigen Durchfalls ist vernünftigen Diskussionen aber wohl kaum zuträglich, sondern verhindert sie potentiell schon im Voraus. |
Unterschreib
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Tja
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1795177) Verfasst am: 17.11.2012, 20:09 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was für ein absurder Thread. Man muss schon enorm verdreht im Kopf sein, um Parallelen zwischen einer (selbst ungerechten) Kürzung von Sozialleistungen einerseits und einer systematischen Massenvernichtung andererseits zu sehen.
Das Thema Hartz 4 hat vernünftige Diskussionen eigentlich bitter nötig. Diese Art geistigen Durchfalls ist vernünftigen Diskussionen aber wohl kaum zuträglich, sondern verhindert sie potentiell schon im Voraus. |
Es reicht völlig aus, Hartz IV als normalen Kapitalismus zu kennzeichnen. Navigator dagegen ist der Meinung, hier wäre bereits eine besondere, faschistische Form des Kapitalismus am Werk anstatt die ganz normale Variante.
Damit wird der Kapitalismus als solcher verharmlost, indem behauptet wird, mit dem gewöhnlichen Kapitalismus sei Sozialabbau (in dieser Variante) nicht möglich. Dahinter steckt bei Navi eine heimliche Verteidigung der bürgerlichen Klassengesellschaft, wie sich auch in anderen threads und bei anderen Themen zeigt.
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K.I.Z - Frieden
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1795183) Verfasst am: 17.11.2012, 20:25 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte aufzeigen, dass der Vergleich Quatsch ist. |
Dein Argument war dafür aber ungeeignet. Wer zu Unrecht vom Arbeitsamt sanktioniert wird, hat keine Möglichkeit, der Sanktion zu entgehen. Er kann zwar klagen, aber dadurch wird die Sanktion nicht ausgesetzt. Der Betroffene hat die Folgen der Sanktion in vollem Ausmass zu tragen, also den möglichen Verlust der Wohnung oder gesundheitliche Risiken, weil er sich wichtige Medikamente nicht mehr leisten kann. |
Weil er z.B. 20.000 Euro nicht deklariert hat?
Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1795184) Verfasst am: 17.11.2012, 20:30 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte aufzeigen, dass der Vergleich Quatsch ist. |
Dein Argument war dafür aber ungeeignet. Wer zu Unrecht vom Arbeitsamt sanktioniert wird, hat keine Möglichkeit, der Sanktion zu entgehen. Er kann zwar klagen, aber dadurch wird die Sanktion nicht ausgesetzt. Der Betroffene hat die Folgen der Sanktion in vollem Ausmass zu tragen, also den möglichen Verlust der Wohnung oder gesundheitliche Risiken, weil er sich wichtige Medikamente nicht mehr leisten kann. |
Weil er z.B. 20.000 Euro nicht deklariert hat?
Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Klar, das ist sicher der häufigste Fall für Sanktionen.  Dürfte genaugenommen nicht einmal unter Sanktionen fallen..
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1795188) Verfasst am: 17.11.2012, 20:46 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1795191) Verfasst am: 17.11.2012, 20:59 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug. |
Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.
Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1795193) Verfasst am: 17.11.2012, 21:14 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug. |
Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.
Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden. |
Das ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass Sanktionen voll wirksam sind, auch wenn sie zu Unrecht erteilt werden.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1795195) Verfasst am: 17.11.2012, 21:19 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug. |
Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.
Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden. |
Das ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass Sanktionen voll wirksam sind, auch wenn sie zu Unrecht erteilt werden. |
aber deise 10400 fälle der sanktionen, die nav im eingangspost genannt hat, werden ja kaum alle zu unrecht gewesen sein, oder?
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I'm tapping in the dusternis
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Thebe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2012
Beiträge: 54
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| (#1795196) Verfasst am: 17.11.2012, 21:22 Titel: |
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@Navigator
Ich glaube zu meinen, das die Krankenkasse schon ab 70% Sanktion nicht mehr gezahlt wird. Hab das mal von einem gesagt bekommen.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1795197) Verfasst am: 17.11.2012, 21:24 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tschuldigung, aber hier statische Daten frei Schnauze zu interpretieren ist nicht im Sinne eine sinnvolle Diskusion. |
Texte nicht komplett zu lesen ist auch nicht zuträglich für eine sinnvolle Diskussion. Ich sprach explizit von den Fällen, in denen Menschen zu Unrecht sanktioniert werden, also nicht von Sozialbetrug. |
Wir dürften uns ziemlich einig sein, dass es eine Sauerei ist, Menschen zu Unrecht zu sanktionieren.
Die Zahl die hier eingangs benannt wurde, sagt aber gar nichts aus, wieso weshalb warum, die Sanktionen erteilt wurden. |
Das ist nicht der Punkt. Es geht darum, dass Sanktionen voll wirksam sind, auch wenn sie zu Unrecht erteilt werden. |
Ich habe keine Ahnung vom Sozialrecht.
Aber gilt nicht auch dort, dass Rechtsbehelfe aufschiebende Wirkung haben und es einen Eilrechtsschutz gibt?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1795198) Verfasst am: 17.11.2012, 21:27 Titel: Re: Weiteres zur Menschenverachtung dieses Regimes... |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
aber deise 10400 fälle der sanktionen, die nav im eingangspost genannt hat, werden ja kaum alle zu unrecht gewesen sein, oder? |
Weiss ich nicht, ist auch nicht relevant. Wenn nur eine der genannten Sanktionen zu Unrecht erteilt wurde, ist das ein Beleg dafür, dass man in Deutschland in beträchtliche soziale Not geraten kann, auch wenn kein unkooperatives Verhalten gegenüber den Behörden vorliegt. Angesichts der vielen Fälle, in denen Sanktionen vom Sozialgericht nachträglich für unrechtmässig erklärt werden. wäre es schon ein biblisches Wunder, wenn ausgerechnet dort, wo das Arbeitsamt besonders hart zugreift, niemand zu Unrecht sanktioniert würde.
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