Wie beeinflussbar ist der Mensch?

[Quetsche2000]

80% haben einen Menschen vor laufenden Kameras gefoltert.
Das Ganze war allerdings ein Experiment gewesen.
Die Teilnehmer waren in der Annahme, sie würden einen Menschen mit Stromschlägen foltern, der zu Fragen falsche Antworten geben würde.
Tatsache ist, das Ganze wurde von Psychologen und Schauspielern insziniert.
http://de.news.yahoo.com/34/20100317/tod-quizshow-kandidat-als-folterknecht-045b8e8.html

Jetzt kann man zwar argumentieren, die haben ja gar nicht gefoltet - stimmt, aber was hier zählt, ist einzig die Bereitschaft zum Foltern! = Charakterschwäche
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
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[Dissonanz]

[Norm]

Der Klassiker von Milgram im Fernsehen. Beim Orginal ist die Bereitschaft weiterzumachen übrigens je nachdem wie nahe das folternde Versuchskaninchen dem gespielten Opfer war, sehr unterschiedlich, um so größer die räumliche Trennung, um so mehr die nicht abgebrochen haben, umso größer die körperliche Nähe umso mehr Abbrüche. Es kann also nicht verallgemeienrt werden, dass die 80% unabhängig von der Situation bereit wären zu foltern, sondern nur gesagt werden, dass sie es in genau dieser Situation zumindest einmalig tun würden. Schlimm genug.
Die 80% sagen auch nichts darüber aus, wie viele aus eigenem Antrieb foltern würden, zum Experimentaufbau gehört ein ablehnen von Bitten der folternden Versuchsperson das Experiment abbrechen zu dürfen, das Experiment ist also eher darauf angelegt zu zeigen, wie groß die Bereitschaft von Menschen ist sich als Folterinstrument missbrauchen zu lassen.

Ethisch betrachtet ist es ziemlich bedenklich Menschen in so eine Extremsituation zu bringen, dies gilt schon für Forschungszwecke, erst recht aber für Unterhaltungszwecke. Fragt sich ob der Zweck hier die Mittel heiligen kann, hoffentlich sind wenigstens ein paar Leute zum Nachdenken angeregt worden.

[Quetsche2000]

@Dissonaz

Ich dichte hier nichts an, benenne nur die Realität.

Als weiteres Beispiel für Charakterschwäche, die vielen Gaffer wenn es auf den Strassen scheppert.
Nur einer von 100 versucht direkt vor Ort erste Hilfe zu leisten, und nur 10 Leute rufen Polizei und Feuerwehr an. Der Rest gafft und macht sich aus dem Staub wenn es eng wird.
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[Komodo]

[Dissonanz]

[DeHerg]

[Quetsche2000]

@dissonanz

"Charakterschwäche" ist für mich, wenn man helfen müsste/könnte, jedoch feige und bequem ist. Ich rede von denen, die nicht einmal ihr Handy benutzen um Hilfe anzufordern. Ich erwarte noch nicht einmal, das man sich in Schlägereien einmischt, oder erste Hilfe praktiziert. Ich erwarte aber von zivilisierten Menschen, das sie sich nicht primitiv an der Not anderer ergötzen / aufgeilen.

"Charakterschwäche" ist für mich aber auch, wenn jemand ständig seine Meinung ändert, nur weil er sich dadurch Vorteile verspricht.

Ich habe es im übrigen nicht nötig mich über Gaffer zu stellen, weil ich selber nahezu 20 Jahre bei der FFW tätig war. Da fragt man nicht lange, und gafft schon garnicht. Da packt man an, ein Jeder nach seinen Fähigkeiten.


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[Critic]

Und entsprechend dazu, hatte auch das "Stanford Prison Experiment" gezeigt, daß es ziemlich leicht ist, einen durchschnittlichen, normalen Menschen zu einem Folterer zu machen. Man müsse ihm nur das richtige Szenario präsentieren, eine Umgebung, die das entsprechende Verhalten zu rechtfertigen schien. Philip Zimbardo hatte diese Vorstellung auch noch in Bezug auf die Folterer von Abu Ghraib angebracht.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[tillich (epigonal)]

[Dissonanz]

Dazu kommen noch so Phänomene wie Verantwortungsdiffusion — Viele sind da, also könnten viele helfen. Deswegen sollte ein Helfer auch eher Sachen wie "SIE dort! Rufen sie einen Krankenwagen!" statt "So rufe doch jemand einen Krankenwagen!".

Naja, ich denke nicht, dass die Erkenntnis, dass es große Hürden gibt, die die meisten Menschen davon abhalten, in bestimmten Situationen aktiv zu werden groß was über diese Menschen speziell aussagt. Es sagt eher was über Menschen im Allgemeinen aus.

Recht gute populärwissenschaftliche Darstellungen dazu findet man bei Zimbardo. Hier, als Beispiel, ein Talk von ihm beim MIT: http://mitworld.mit.edu/video/459 (Man möge ihm die Selbstdarstellung verzeihen. Immerhin versucht er nicht, sich über andere zu stellen. )

Ein Problem beim Attribuieren auf Eigenschaften der Persönlichkeit wie "Charakterschwäche" ist übrigens, wie tillich es schon angesprochen hat, dass man damit aus den Augen verliert, was man machen kann. Wie man Situationen gestalten kann, damit die Leute eben doch handeln können.

Einer von Zimbardos Vorschlägen wäre eine "Kultur der Helden".

Meine Vermutung ist übrigens, dass das Beschimpfen von Gaffern eher kontraproduktiv ist und diese dann dazu neigen würden, eher weniger zu helfen. Aber dazu kann ich keine empirischen Daten liefern, das ist reine Spekulation.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie

[Quetsche2000]

Der Begriff "Besserer Mensch" ist so eine Sache.

"Bessere Menschen" definiere ich für mich persönlich all die Menschen die versuchen sich in eine Welt einzubringen, wo ein jeder in Frieden leben kann, wo man sich gegenseitig hilft und stützt, und füreinander da ist.

"Schlechtere Menschen" sind für mich diejenigen, die ausschliesslich auf Kosten der Allgemeinheit (und der Natur) gut leben wollen, unter dem Motto: "Was jucken mich die anderen - nach mir die Sinnflut."

Wir wissen ja, das es genug Menschen gibt, die halten sexuellen Missbrauch an Schutzbefohlene für etwas harmloses, wenn ein Pfaffe sich vergangen hat, schreien aber nach der Todesstrafe, wenn der Täter aus den eigenen Reihen kommt.

Natürlich gibt es menschen mit Verantwortungsdefizitten, mangelndem Denkvermögen, psychischen Krankheiten etc. - nur muss man sich auch im Klaren sein, wenn man diese Menschen, die auch in der Politik und Justiz sitzen, gewähren lässt, dann laufen wir immer wieder Gefahr ins tiefste Mittelalter zurückzufallen.

Bei einem der unzähligen Feuerwehreinsätze habe ich mal einen Wasserstrahl in Richtung Gaffer losgelassen,- die haben dann bei diesem Einsatz einen grossen Bogen um mich gemacht.
Glaubt jetzt bloss keiner, dass ich stolz auf diese Aktion gewesen bin. Normales Zureden, (den Weg bitte frei zu machen) hat nichts gebracht, also musste ich mir anderwärtig Gehör verschaffen.

Im übrigen brauchte ich nie eine Uniform um zu helfen. Ich war bei der FFW seinerzeit aus Überzeugung.

Und ja, auch ich habe in der Vergangenheit (Gruppendynamik) Dinge getan, die ich im Nachhinein beräut habe. Für mich war das jedesmal ein Lerneffekt gewesen.

Viele Menschen (fehlendes Gewissen) lernen nichts aus ihrem Fehlverhalten. Das halte ich für sehr bedenklich.
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[Testirossi]

Ich hätte voll aufgedreht - 100.000 Volt und mehr.
Wer solche Szenarien ernst nimmt, ist mental bereits heftig vorgeschädigt.
Die Resultate sind daher keineswegs repräsentativ.

Was die starke Beeinflussbarkeit des Menschen betrifft, nehme man als Beispiel einen afrikanischen Stammeshäuptling, der es irgendwie mit dem Zauberdoktor verdorben hat und der sich daher am Häuptling rächen wollte.
Der Rächer brachte den Häuptling dazu, seine sämtlichen Blutsverwandten auszurotten und als krönenden Abschluss sich selbst auszuknipsen.
Und ich behaupte: das würde mit jedem von uns ebenso funktionieren.
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"Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)

[Dissonanz]

[Dissonanz]

[Testirossi]

[Dissonanz]

[Testirossi]

[Dissonanz]

[Louseign]

[Quetsche2000]

Und mir die Sprache.
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[Critic]

[fwo]

[Louseign]