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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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 (#1574263) Verfasst am: 20.11.2010, 19:30 Titel: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, wie irreführend der etablierte Begriff der 'erneuerbaren Energie' eigentlich ist?
Das wundert mich besonders, weil er auch von den Befürworten unhinterfragt übernommen wird.
Eigentlich müsste es doch heissen: "unbegrenzt verfügbare Energie". 'Erneuert' muss die Energie ja schliesslich nicht werden. Sie ist einfach da. Wir müssen sie nur nutzen. Peng. Fertich. Nix mit Ausbuddeln. Einfach im Kraftwerk umwandeln in die, die wir haben wollen. Sonne, Wind, Wasserkraft. Muss die jemand wieder 'aufladen'?
Und "Unbegrenzte Energie" klingt doch auch viel besser und erinnert jeden gleich an die Endlichkeit von Uran und fossilen Brennstoffen.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1574266) Verfasst am: 20.11.2010, 19:44 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich müsste es doch heissen: "unbegrenzt verfügbare Energie".
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Sie ist nicht unbegrenzt verfügbar.
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Trish:(
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1574276) Verfasst am: 20.11.2010, 20:10 Titel: |
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Ok... nachdem letztlich alles davon angetrieben wird: Wie hoch schätzt Du denn den Brennstoffvorrat der Sonne?
Selbst wenn man nur das rechnet, was auf der Erde auftrifft; wenn mir grad einfiele, wer das im vorletzten Jahrhundert mittels dieses Verdampfungsexperiments errechnet hat...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1574277) Verfasst am: 20.11.2010, 20:12 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Ok... nachdem letztlich alles davon angetrieben wird: Wie hoch schätzt Du denn den Brennstoffvorrat der Sonne?
Selbst wenn man nur das rechnet, was auf der Erde auftrifft; wenn mir grad einfiele, wer das im vorletzten Jahrhundert mittels dieses Verdampfungsexperiments errechnet hat... |
Unbegrenzt stimmt nicht, selbst wenn "ganz ganz viel" rauskommen würde.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1574282) Verfasst am: 20.11.2010, 20:17 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ok... nachdem letztlich alles davon angetrieben wird: Wie hoch schätzt Du denn den Brennstoffvorrat der Sonne? |
Verfügbar ist doch nur der Teil, der als Solarstrahlung bei uns ankommt. Dieser wird quasi permanent erneuert.
Deutlicher zeigt sich der Unterschied zwischen unbegrenzt verfügbar und erneuerbar Energie beim Holz.
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Trish:(
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1574309) Verfasst am: 20.11.2010, 21:06 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ok... nachdem letztlich alles davon angetrieben wird: Wie hoch schätzt Du denn den Brennstoffvorrat der Sonne? |
Verfügbar ist doch nur der Teil, der als Solarstrahlung bei uns ankommt. Dieser wird quasi permanent erneuert.
Deutlicher zeigt sich der Unterschied zwischen unbegrenzt verfügbar und erneuerbar Energie beim Holz. |
Demnach wäre aber Öl, Gas und Kohle auch erneuerbar denn diese entsteht ja ebenfalls wieder. Nur das das halt nen Ticken länger.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1574353) Verfasst am: 20.11.2010, 22:03 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Demnach wäre aber Öl, Gas und Kohle auch erneuerbar denn diese entsteht ja ebenfalls wieder. Nur das das halt nen Ticken länger. |
Eben. Ein Ticken zu groß.
(Gilt das für Öl eigentlich wirklich?)
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Trish:(
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1574359) Verfasst am: 20.11.2010, 22:15 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Demnach wäre aber Öl, Gas und Kohle auch erneuerbar denn diese entsteht ja ebenfalls wieder. Nur das das halt nen Ticken länger. |
Eben. Ein Ticken zu groß.
(Gilt das für Öl eigentlich wirklich?) |
Wer bestimmt, was 'zu grosse Zeiträume' sind?
Natürlich gilt das auch für Öl. tss...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1574375) Verfasst am: 20.11.2010, 22:55 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Wer bestimmt, was 'zu grosse Zeiträume' sind? |
Das zwischen dem Zeitraum des Öls und der von Holz ein signifikanter Unterschied besteht dürfte dir aber aufgefallen sein.  | Zitat: |
Natürlich gilt das auch für Öl. tss... |
In der Schule lernte ich noch, dass man nicht bekannt ist ob irgendwo die Bedingung für Ölentstehung zzT existieren.
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Trish:(
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1574376) Verfasst am: 20.11.2010, 23:01 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, wie irreführend der etablierte Begriff der 'erneuerbaren Energie' eigentlich ist? |
Ich wundere mich auch immer, wenn von „Sonnenenergie“ gesprochen wird; jede Energie ist schließlich letztlich Sonnenenergie.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1574377) Verfasst am: 20.11.2010, 23:04 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Wer bestimmt, was 'zu grosse Zeiträume' sind? |
Das zwischen dem Zeitraum des Öls und der von Holz ein signifikanter Unterschied besteht dürfte dir aber aufgefallen sein. | Zitat: |
Natürlich gilt das auch für Öl. tss... |
In der Schule lernte ich noch, dass man nicht bekannt ist ob irgendwo die Bedingung für Ölentstehung zzT existieren. |
Zur Zeit nicht, aber wenn man in Äonen rechnet, dann heißt das ja nichts 
In menschlichen Maßstäben gemessen, würde ich aber Kohle und Öl nicht zu den erneuerbaren Energien rechnen.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1574379) Verfasst am: 20.11.2010, 23:05 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Ich wundere mich auch immer, wenn von „Sonnenenergie“ gesprochen wird; jede Energie ist schließlich letztlich Sonnenenergie. |
kernenergie nicht.
(naja, genauer gesagt ist das keine energie unserer sonne.)
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1574384) Verfasst am: 20.11.2010, 23:08 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, wie irreführend der etablierte Begriff der 'erneuerbaren Energie' eigentlich ist? |
Ich wundere mich auch immer, wenn von „Sonnenenergie“ gesprochen wird; jede Energie ist schließlich letztlich Sonnenenergie.
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Ja, aber nicht die Erdwärme, die produziert die Erde.
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Citius, altius, fortius
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1574385) Verfasst am: 20.11.2010, 23:08 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | (naja, genauer gesagt ist das keine energie unserer sonne.) |
Immer diese Einschränkungen. Man muss nur in größeren Maßstäben denken.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1574387) Verfasst am: 20.11.2010, 23:09 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | Ja, aber nicht die Erdwärme, die produziert die Erde. |
Achja? Wie produziert die Erde die denn?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1574394) Verfasst am: 20.11.2010, 23:19 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | Ja, aber nicht die Erdwärme, die produziert die Erde. |
Achja? Wie produziert die Erde die denn? |
Du hast recht. Sie produziert nicht mehr, aber sie hat während ihrer Entstehung durch die Gravitation Wärme "produziert" oder Energie in Wärme umgewandelt. Diese Energie zählt zu den erneuerbaren.
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Citius, altius, fortius
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1574396) Verfasst am: 20.11.2010, 23:22 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | Ja, aber nicht die Erdwärme, die produziert die Erde. |
Achja? Wie produziert die Erde die denn? |
Du hast recht. Sie produziert nicht mehr, aber sie hat während ihrer Entstehung durch die Gravitation Wärme "produziert" oder Energie in Wärme umgewandelt. Diese Energie zählt zu den erneuerbaren. |
Auf das "produzieren" wollte ich eigentlich gar nichtmal raus. Wobei ein Gutteil der Erdwärme durch natürliche Radioaktivität gebildet wird, also auch wieder aus einer Sonne stammt.
Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass sich die Erde ohne die Sonne gar nicht gebildet hätte und somit auch gar keine Energie hätte speichern können.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1574500) Verfasst am: 21.11.2010, 09:43 Titel: Re: Irreführend: "Erneuerbare Energie" |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, wie irreführend der etablierte Begriff der 'erneuerbaren Energie' eigentlich ist?
Das wundert mich besonders, weil er auch von den Befürworten unhinterfragt übernommen wird.
Eigentlich müsste es doch heissen: "unbegrenzt verfügbare Energie". 'Erneuert' muss die Energie ja schliesslich nicht werden. Sie ist einfach da. Wir müssen sie nur nutzen. Peng. Fertich. Nix mit Ausbuddeln. Einfach im Kraftwerk umwandeln in die, die wir haben wollen. Sonne, Wind, Wasserkraft. Muss die jemand wieder 'aufladen'?
Und "Unbegrenzte Energie" klingt doch auch viel besser und erinnert jeden gleich an die Endlichkeit von Uran und fossilen Brennstoffen. |
Nein, "unbegrenzt" enthält ein versprechen, dass nicht einzulösen ist. Enttäuschung vorprogrammiert.
Sicher, für einiger der alternativen Energien ist "erneuerbar" einfach falsch, aber mangels besserer Alternative... ("alternativ" sind sie ja hoffentlich nur mittelfristig).
Was bleibt denn?
Universal - nö
Kosmisch - bloß nicht, da kommen gleich die esospinner aus den Löchern
Natürlich - nicht wirklich trennscharf
Nachhaltig - Ginge, aber der Begriff hängt vielen inzwischen zum Hals raus
Bio- - Auch wieder ein falsches versprechen, wie Biodiesel zeigt
Öko- - dito
Neu - Nein, teilweise sind die sehr, sehr alt
Hmm...
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1576438) Verfasst am: 24.11.2010, 20:30 Titel: |
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Dann wären wir wieder bei: regenerativ.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1576727) Verfasst am: 25.11.2010, 11:26 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Dann wären wir wieder bei: regenerativ. |
Also das selbe in Latein.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1576766) Verfasst am: 25.11.2010, 13:08 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Dann wären wir wieder bei: regenerativ. |
Also das selbe in Latein. |
macht sinn... viele verstehen ihn dann nicht mehr und nicken nur... 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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