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Warum spricht man in England Englisch?

 
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1487076) Verfasst am: 17.06.2010, 13:29    Titel: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Hallo Forum,

Vielleicht weiß das jemand. Ich meine, sonst haben im ganzen Römischen Reich die germanischen Eroberer ihre Sprache zugunsten des Lateinischen bzw. der dem Lat. entstammenden lokalen Volkssprache aufgegeben (das Gotische etwa ist ganz verschwunden), mit Ausnahme von Randgebieten wie der Nordschweiz, wo kaum jemand wohnte. Britannien war aber, wenn ich mich nicht irre, eine wichtige Provinz mit großen Städten. Wieso habne die Angelsachsen ihre Sprache beibehalten?

Domingo
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1487084) Verfasst am: 17.06.2010, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Englisch ist doch Latein mit amerikanischem Akzent.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1487098) Verfasst am: 17.06.2010, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Römer waren ja ab 410 nicht mehr in Britannien. Dessen damalige Bewohner waren keine Angelsachse; die kamen erst eine Generation später erfolgreich als Eroberer zum Zuge. Und später dann nochmal die Normannen. Außerdem war ja nicht ganz Britannien besetzt.
Und es gab verschiedene Volksstämme, die immer wieder andere Gebiete eroberten und auch ihren sprachlichen Einfluß dagelassen haben dürften.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1487108) Verfasst am: 17.06.2010, 15:06    Titel: Re: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Hallo Forum,

Vielleicht weiß das jemand. Ich meine, sonst haben im ganzen Römischen Reich die germanischen Eroberer ihre Sprache zugunsten des Lateinischen bzw. der dem Lat. entstammenden lokalen Volkssprache aufgegeben (das Gotische etwa ist ganz verschwunden), mit Ausnahme von Randgebieten wie der Nordschweiz, wo kaum jemand wohnte. Britannien war aber, wenn ich mich nicht irre, eine wichtige Provinz mit großen Städten. Wieso habne die Angelsachsen ihre Sprache beibehalten?

Domingo
Weil die Angelsachsen erst nach den Römern kamen.

Die ganze Geschichte, kurzgefasst: Erst waren da Kelten, dann kamen die Römer. Dann kamen die Angelsachsen rüber, um den Römern in den Hintern zu treten. hat geklappt, aber die Angelsachsen sind geblieben und vermischten ihre Sprache kräftig mit der römischen.
Und dann kamen die Wikinger und brachten in das bestehende deutsch-lateinische Mischmasch noch skandinavisch ein.
Und so hat man heute ein Gemisch aus römisch, sächsisch, änglisch und altnordisch mit einem Spritzer keltischer Einflüsse und ein paar Jahrhunderten natürlichem Sprachwandel und Isolation obendrauf.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1487114) Verfasst am: 17.06.2010, 15:22    Titel: Re: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Hallo Forum,

Vielleicht weiß das jemand. Ich meine, sonst haben im ganzen Römischen Reich die germanischen Eroberer ihre Sprache zugunsten des Lateinischen bzw. der dem Lat. entstammenden lokalen Volkssprache aufgegeben (das Gotische etwa ist ganz verschwunden), mit Ausnahme von Randgebieten wie der Nordschweiz, wo kaum jemand wohnte. Britannien war aber, wenn ich mich nicht irre, eine wichtige Provinz mit großen Städten. Wieso habne die Angelsachsen ihre Sprache beibehalten?

Domingo
Weil die Angelsachsen erst nach den Römern kamen.

Die ganze Geschichte, kurzgefasst: Erst waren da Kelten, dann kamen die Römer. Dann kamen die Angelsachsen rüber, um den Römern in den Hintern zu treten. hat geklappt, aber die Angelsachsen sind geblieben und vermischten ihre Sprache kräftig mit der römischen.
Und dann kamen die Wikinger und brachten in das bestehende deutsch-lateinische Mischmasch noch skandinavisch ein.
Und so hat man heute ein Gemisch aus römisch, sächsisch, änglisch und altnordisch mit einem Spritzer keltischer Einflüsse und ein paar Jahrhunderten natürlichem Sprachwandel und Isolation obendrauf.


Die Normannen haben um die Jahrtausendwende auch noch französische Einflüsse reingebracht. (oder was auch immer man damals in Nordfrankreich gesprochen hat)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1487120) Verfasst am: 17.06.2010, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Eroberer waren praktisch immer nur eine kleine Minderheit, die die lokalen Eliten ersetzten, aber kaum genetische Spuren hinterließen. Das muss man berücksichtigen.

Manchmal nahmen sie die Sprache der Einheimischen an. Manchmal war es umgekehrt, oder die Sprachen vermischten sich.

Ich schätze das hängt davon ab, ob die Eroberer die lokalen Institutionen und Kultur nützlich fanden und sich an deren Spitze stellten, oder ihre eigenen Institutionen und Kulturtechniken mitnahmen.
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1487138) Verfasst am: 17.06.2010, 16:10    Titel: Re: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Danke für die Antworten!

Shadaik hat folgendes geschrieben:
aber die Angelsachsen sind geblieben und vermischten ihre Sprache kräftig mit der römischen.


Das ist mir eben nicht bekannt. Die massive Aufnahme lateinischer Wörter ins Englische setzte m.W. erst in der frühen Neuzeit ein.
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Kowei
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Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1487179) Verfasst am: 17.06.2010, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Erst sprachen sie wohl mehr ein Inselfriesisch, bei dem sich dänisch und ostfriesisch vermengt haben. Und später kamen dann wohl noch die bereits erwähnten anderen Einflüße hinzu. So denke ich mir das jedenfalls.
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1487183) Verfasst am: 17.06.2010, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kowei hat folgendes geschrieben:
Erst sprachen sie wohl mehr ein Inselfriesisch, bei dem sich dänisch und ostfriesisch vermengt haben. Und später kamen dann wohl noch die bereits erwähnten anderen Einflüße hinzu. So denke ich mir das jedenfalls.


Die Nordfriesen waren auch da zwinkern
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Kowei
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Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1487186) Verfasst am: 17.06.2010, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Kowei hat folgendes geschrieben:
Erst sprachen sie wohl mehr ein Inselfriesisch, bei dem sich dänisch und ostfriesisch vermengt haben. Und später kamen dann wohl noch die bereits erwähnten anderen Einflüße hinzu. So denke ich mir das jedenfalls.


Die Nordfriesen waren auch da zwinkern


Na ja, aber vieleicht wurden mehr Ostfrieden aus den deutschen Landen vertrieben. Lachen
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1487193) Verfasst am: 17.06.2010, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Kowei hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Kowei hat folgendes geschrieben:
Erst sprachen sie wohl mehr ein Inselfriesisch, bei dem sich dänisch und ostfriesisch vermengt haben. Und später kamen dann wohl noch die bereits erwähnten anderen Einflüße hinzu. So denke ich mir das jedenfalls.


Die Nordfriesen waren auch da zwinkern


Na ja, aber vieleicht wurden mehr Ostfrieden aus den deutschen Landen vertrieben. Lachen


Und die anderen sind freiwillig hin gefahren, soweit ich weiß.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1487199) Verfasst am: 17.06.2010, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

engl. Wiki: Anglish hat folgendes geschrieben:
The earliest form of English (called Old English) emerged during the 5th century, when Germanic-speaking tribes (the Anglo-Saxons) migrated to Britain and eventually established the Kingdom of England. Following the Norman conquest of England in 1066, the language borrowed extensively from Norman and to a lesser extent from other Romance languages.

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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1487441) Verfasst am: 18.06.2010, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
engl. Wiki: Anglish hat folgendes geschrieben:
The earliest form of English (called Old English) emerged during the 5th century, when Germanic-speaking tribes (the Anglo-Saxons) migrated to Britain and eventually established the Kingdom of England. Following the Norman conquest of England in 1066, the language borrowed extensively from Norman and to a lesser extent from other Romance languages.
Ich bin nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass die aus Skandinavien stammenden Normannen zu Zeiten der englischen Eroberung bereits eine romanische Sprache angenommen hatten.
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1487448) Verfasst am: 18.06.2010, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kowei hat folgendes geschrieben:
Erst sprachen sie wohl mehr ein Inselfriesisch, bei dem sich dänisch und ostfriesisch vermengt haben. Und später kamen dann wohl noch die bereits erwähnten anderen Einflüße hinzu. So denke ich mir das jedenfalls.


Das Angelsächsische mag vom Skandinavischen beeinflusst sein (was wohl heißt: hat ihm ein paar Wörter entlehnt), aber der Kern der Sprache ist 100% westgermanisch. Ich kann zwar keine skandinavische Sprache, ich habe mir aber sagen lassen, dass zB die Modalverben dort ganz anders sind, während sie im Englischen dieselben sind wie im Deutschen (must, can, will, shall...).
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1487572) Verfasst am: 18.06.2010, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
engl. Wiki: Anglish hat folgendes geschrieben:
The earliest form of English (called Old English) emerged during the 5th century, when Germanic-speaking tribes (the Anglo-Saxons) migrated to Britain and eventually established the Kingdom of England. Following the Norman conquest of England in 1066, the language borrowed extensively from Norman and to a lesser extent from other Romance languages.
Ich bin nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass die aus Skandinavien stammenden Normannen zu Zeiten der englischen Eroberung bereits eine romanische Sprache angenommen hatten.


haben sie ja auch nicht. die herrschende oberschicht der normannen übernahmen erst nach und nach mit dem französischen teile einer romanischen sprache, die so ins mittelenglisch gelangte.
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brf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 366

Beitrag(#1488930) Verfasst am: 21.06.2010, 08:26    Titel: Literatur Antworten mit Zitat

Vielleicht hilft dir ja das folgende Buch weiter:
Hans-Dieter Gelfert: Englisch mit Aha!; Die etwas andere Einf in die en Sprache; becksche reihe; 6 Eu

Kurz (S. 9ff): Die Einwohner England vor 43uvz sprachen keltisch, die Kolonialherren bis 400 latein. Die in diesen 400 Jahren romanisierten Kelten hatten den Pikten und Schotten nach Abzug der Römer nichts entgegenzusetzen. Etwa 450 kamen die Angeln und Sachen als neue Eroberer. Vom Keltischen und lateinischen ist während dieser Phase praktisch nichts mehr übriggeblieben (Wörter wie bin und dun sind eine keltische Ausnahme, caseus/cheese tile wall wine sind lateinische aus der Frühzeit, cross anchor aus der Besetzungszeit).

Das ist bis heute ein Rätsel, betrifft aber beide alten Sprachen keltisch und latein. Das angelsächsische hat von den älteren Sprachen fast nicht übriggelassen.

800 kam Dänisch dazu (starve, ditch die gasp)

1066 kamen die Normannen
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1488973) Verfasst am: 21.06.2010, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Dankeschön! Smilie
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1489004) Verfasst am: 21.06.2010, 11:59    Titel: Re: Literatur Antworten mit Zitat

brf hat folgendes geschrieben:
Vielleicht hilft dir ja das folgende Buch weiter:
Das ist bis heute ein Rätsel, betrifft aber beide alten Sprachen keltisch und latein. Das angelsächsische hat von den älteren Sprachen fast nicht übriggelassen.

Das heutige Frankreich war zum einen wirklich romanisiert (ja mit Ausnahme des kleinen Dorfes! Lachen ), während das für England nur bis zum Hadrianswall galt. Zweitens ist England erheblich kleiner, sodaß sich Fremde schneller und gründlicher durchsetzen konnten als im weit größeren Frankreich.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Roter Ballon
Lifted



Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#1489038) Verfasst am: 21.06.2010, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
engl. Wiki: Anglish hat folgendes geschrieben:
The earliest form of English (called Old English) emerged during the 5th century, when Germanic-speaking tribes (the Anglo-Saxons) migrated to Britain and eventually established the Kingdom of England. Following the Norman conquest of England in 1066, the language borrowed extensively from Norman and to a lesser extent from other Romance languages.


und die Pointe dieser Geschichte ist ...

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

jänsefleisch mal an dutt... Lachen
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ertrage die Clowns!
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1489084) Verfasst am: 21.06.2010, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

Soll Sächsisch nicht auch entfernt mit dem Deutschen verwandt sein? Lachen
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1489098) Verfasst am: 21.06.2010, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

Soll Sächsisch nicht auch entfernt mit dem Deutschen verwandt sein? Lachen

Das Sächsisch, das Du jetzt meinst, ist allerdings keine Sprache, sondern das Ergebnis einer Halskrankheit in Verbindung mit einer hängenen Unterlippe. Dass das so ist, erfährt man spätestens dann, wenn ein unter dem Sächischen Leidender versucht, Englisch zu sprechen.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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brf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 366

Beitrag(#1489244) Verfasst am: 21.06.2010, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

Soll Sächsisch nicht auch entfernt mit dem Deutschen verwandt sein? :lol:

Mit welchem Deutschen? Mit mir nicht!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1489273) Verfasst am: 21.06.2010, 20:53    Titel: Re: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Hallo Forum,

Vielleicht weiß das jemand.


Weil einen da sonst kaum jemand versteht? Gröhl...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1489275) Verfasst am: 21.06.2010, 20:56    Titel: Re: Warum spricht man in England Englisch? Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Hallo Forum,

Vielleicht weiß das jemand.


Weil einen da sonst kaum jemand versteht? Gröhl...


Herrlich. Sehr glücklich
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1489277) Verfasst am: 21.06.2010, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

Soll Sächsisch nicht auch entfernt mit dem Deutschen verwandt sein? Lachen

Das Sächsisch, das Du jetzt meinst, ist allerdings keine Sprache, sondern das Ergebnis einer Halskrankheit in Verbindung mit einer hängenen Unterlippe. Dass das so ist, erfährt man spätestens dann, wenn ein unter dem Sächischen Leidender versucht, Englisch zu sprechen.

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aber recht haste. meinem vater hörte man nie an, dass er sachse war, bis er anfing englisch zu sprechen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1489448) Verfasst am: 22.06.2010, 09:36    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

sächsisch ist WELTSPRACHE NR. EINS

Soll Sächsisch nicht auch entfernt mit dem Deutschen verwandt sein? Lachen

Das Sächsisch, das Du jetzt meinst, ist allerdings keine Sprache, sondern das Ergebnis einer Halskrankheit in Verbindung mit einer hängenen Unterlippe. Dass das so ist, erfährt man spätestens dann, wenn ein unter dem Sächischen Leidender versucht, Englisch zu sprechen.

fwo

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aber recht haste. meinem vater hörte man nie an, dass er sachse war, bis er anfing englisch zu sprechen.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1491329) Verfasst am: 26.06.2010, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:


Ich bin nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass die aus Skandinavien stammenden Normannen zu Zeiten der englischen Eroberung bereits eine romanische Sprache angenommen hatten.


Sie hatten. Um 1066 hatten sie. Da kannst du sicher sein.
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1491663) Verfasst am: 27.06.2010, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

" Warum spricht man in England Englisch? "


Nun...



Weil das nunmal so ist? zwinkern

Da spielt es auch keine Rolle, wann sich die Sprache dort entwickelt hat und warum - und ob das Land mal von Römern oder anderen Leuten besetzt war, die ne andere Sprache gesprochen haben...

Fakt ist: Englisch hat sich dort durchgesetzt! Bis zum heutigen Tage wird dort Englisch gesprochen, jedenfalls in den meisten Gebieten, offiziell.

Punkt.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1491677) Verfasst am: 27.06.2010, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:

Fakt ist: Englisch hat sich dort durchgesetzt!


Ich würde eher sagen: Englisch hat sich dort zusammengesetzt.

So als Kombination von Normanno-Französisch und Angelsächsisch.
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1491699) Verfasst am: 27.06.2010, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
" Warum spricht man in England Englisch? "


Nun...



Weil das nunmal so ist? zwinkern

Da spielt es auch keine Rolle, wann sich die Sprache dort entwickelt hat und warum - und ob das Land mal von Römern oder anderen Leuten besetzt war, die ne andere Sprache gesprochen haben...

Fakt ist: Englisch hat sich dort durchgesetzt! Bis zum heutigen Tage wird dort Englisch gesprochen, jedenfalls in den meisten Gebieten, offiziell.

Punkt.


Cool

Vielleicht interessiert mich die Frage einfach? Aber natürlich kann man immer so kommen, bei JEDER Frage. Wieso haben Vögel Flügel? Wieso ist der Himmel blau? *Na, es ist einfach so, es spielt keine Rolle, warum...*
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