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Die Rolle Isabels und Jesus Mordandrohung

 
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Keren
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Anmeldungsdatum: 11.07.2010
Beiträge: 19
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Beitrag(#1500704) Verfasst am: 14.07.2010, 09:41    Titel: Die Rolle Isabels und Jesus Mordandrohung Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

Klauswerner brachte eine Sorge vor:
Zitat:
> Als ich einen Pfarrer auf die Johannesoffenbarung 2:22 hinwies, wo Jesus ein Kind tötet, voll bewusst, aus Wut und Rache, und ihn (den Pfarrer) darauf hinwies, dass dies wohl nicht mit seinem liberalen Bibelverständnis in Einklang zu bringen sei, wurde mir gesagt das müsse man eben richtig interpretieren, nicht umsonst habe er Theologie studiert. Meine Antwort an ihn darauf: heisst das, das nur der, der Theologie studiert hat, die Bibel lesen, verstehen, interpretieren kann? Dann war wohl Luthers Übersetzung ins Deutsche in Fehler.


Für die Interpretation solcher Angelegenheiten braucht man in erster Linie vernünftige Überlegung.
Ich hoffe, dass Ihr im FGH nach dem Lesen dieses Artikels dahingehend zustimmt.

Ob Luthers Übersetzung ein Fehler war? Die Übersetzung ist richtig.
Er hat aus schon vorhandenen Übersetzungen übersetzt und nichts von alten Denkweisen gewusst.
Um 300 wurde ein neues Glaubensbekenntnis festgelegt. Die Vorstellungen dazu kamen durch übersetzte Werke.
Die alten Bedeutungen lieferten sie nicht mit.



Es hilft uns nicht - mit Kritik an die Auswirkungen heranzugehen. Wir sitzen vor einem Haufen Überlieferungen die wir aussortieren – sozusagen zu verdauen haben. Etwas ist unverdaulich? Analog einer Krankheit ist die Übelkeit etwas, bei der das Nachdenken über ein Fehlverhalten kommt. Die Änderung beginnt.



Das NT wurde griechisch überliefert, stammt aber vom Inhalt her aus einem älteren Wissen.
Herodes holte eine Reihe namhafter Schriftgelehrter ins Land.
Die hebräische Schrift war im riesigen Perserreich um 500 vor Chr. als eine Art Lautschrift aus vorliegenden älteren Schriften entwickelt worden.
Hebräisch / Aramäisch war die damalige Amtssprache.
Erst die Eroberungen Alexanders des Großen machte Griechisch zu einer Weltsprache.
Dadurch begannen die ersten Übersetzungen ins Griechische.

Die Verbindungen der Weltanschauungen zwischen dem AT und der antiken Philosophie sind dort zu finden. Auch unser Gesetzeswesen ist teilweise aus diesem Grund. Im Römerreich erfolgte die Übernahme des juristischen Grundstocks. Um diese Rechtsgrundlagen erstellen zu können musste das AT in anderer Weise gelesen werden, das heißt anders als es heute gesehen wird. Wir würden es als "Wissenschaft um den Menschen" definieren.
In Griechisch und jeder daraus übersetzten Sprache wirkt das NT wie eine Erzählung.
Da ist das Wissen nicht mehr direkt zu finden.
In alter Form war es die Aufbereitung der alten Werte in neuem Umfeld.


Doch endlich, nach der umständlichen aber Fragen vorbeugender Einleitung kommen wir näher an den Kern heran.

Offenbarung Joh. 2 berichtet von Sendschreiben an sieben Gemeinden.
1) Ephesus, eine Stadt ein versandender Hafen, heute 20 km vom Meer entfernt.

Ephes as = null nun. In Griechisch geht das nicht, ist nicht auflösbar im Begriff. Da kennt keiner die Bedeutung. Die Verse, die von Ephesus handeln erzählen wie das bewältigt wurde, bei Tiefstand weiterkommen und was bei "null" zu beachten sei. Alles wird sehr humorvoll dargestellt.

2) Smyrna = bitte aufpassen.
Alles Lehren die um Misstrauen oder Vorsicht handeln und eben auch praktische Beispiele enthalten. Dass die in der Stadt gelacht haben, kann ich mir leicht denken.

Der Reihe nach werden so alle Verhaltensregeln von 1 - 7 besprochen.



Klauswerner erschrak über Vers 2.Offb. 23 :

"... ihre (Isabels) Kinder will ich zu Tode schlagen...."
Ob bestimmt "Kind" gemeint ist?
Oder eher ob jemand was aufbaut - abwürgte - und gar noch das Verständnis?
Ob das Recht war und am Ende noch lachend applaudiert wurde?
Das wäre der Gipfel an Grausamkeit und gar nicht zu dulden - oder doch?
Die hatten stets Mordgeschichten, wie den Krieg mit den Amalekitern, die sie nie vollständig erwischten.
Sie hatten versucht die *Mühen abzumurksen.



Angefangen hat die Drohung bei Offb.2 mit Isabel.
So ein Mist, war mit *Arbeit daneben gegangen, hatte darum gebuhlt.
Einige lesen aber von Hurerei mit Knechten. Geschockt

Offb. 2.20 Aber ich habe ein Kleines wider dich, daß du lässest das Weib Isebel, die da spricht, sie sei eine Prophetin, lehren und verführen meine Knechte, Hurerei treiben und Götzenopfer essen.


Sebel ist Dung, isebel ist theoretisch ohne Mist. Oder drück einer sein Erstaunen gar so einen Ausruf aus?

"Gibt's bei uns nicht", lachte ein anderer, und schaut sich um „wohnt die hier etwa...“. Isabel? (non-inhabited)

Ein dritter lacht erst recht, weil die folgenden Verse erklären: Prüf, liegt was am Herzen, geht es an die Nieren – das bringt aus der Ruhe.
Da muss was getan werden.
So einer packt mit Mut und den Blick auf das Wesentliche gern an.

Der Brief war an Thyatira gerichtet.
hitri = auffrischen mit Kombinationen gibt es dann das Wort.
Thyatira lag im Lykostal, an der Straße von Pergamon nach Sardes, ist das heutige Akhisar in der Türkei (nähe Izmir)



Wie gesagt, einer sieht in den Passagen eine ganz vernünftige, recht humorvolle Aufmunterung.
Die andere erschrickt.
Aus der Sicht, dass Gott die Worte spricht, und dies als alleinige Wahrheit gilt.
Dann steht da ein Monster: „Kinder erschlägt ...“

Wurde denn der Geschichte je nachgegangen?

In dem geglaubten Sinn hätte der Sohn Gottes Messingfüsse und feurige Augen gehabt.
Das hätte sich doch auch auf die Malerei ausgewirkt – nicht wahr?
Ich sehe aber meist sanfte Jesusbilder und nie war in Bekenntnissen von Messingfüßen die Rede.
Wohl aber gab es Spuren anderer überlieferter Meinungen:
Laut Bibel sollte das Beste normal mit Gefühl sein.
Wenn einer behauptet: Füße aus Messing?
Was steckt bei beidem dahinter?
Messing ist gleich dem Wort ahnen und Gefühl haben,
regel Füße, auskundschaften oder normal, die Regel.
Vernünftiger wäre – normalerweise - Gefühl haben.

Das erzählt ebenso Genesis 3, bei der wir auch nur die Moritat lesen.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1500708) Verfasst am: 14.07.2010, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1500709) Verfasst am: 14.07.2010, 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?

Ja.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1500716) Verfasst am: 14.07.2010, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?


Ich weiß nicht. Der Text ist streckenweise völlig unverständlich - diese Teile könnten mich also theoretisch dann doch noch interessieren. Beim Rest stimme ich Dir zu.
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Keren
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Beitrag(#1500723) Verfasst am: 14.07.2010, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

@Marcellinus

Zitat:

Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?


Schlimmstenfalls ja. Ich bemerkte schon, dass hier nur altes Stroh gedroschen wird und keiner den Körnern bei anderen Sachverhalten nachging.
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Ralf Rudolfy
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Beiträge: 26674

Beitrag(#1500727) Verfasst am: 14.07.2010, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Keren hat folgendes geschrieben:
@Marcellinus

Zitat:

Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?


Schlimmstenfalls ja. Ich bemerkte schon, dass hier nur altes Stroh gedroschen wird und keiner den Körnern bei anderen Sachverhalten nachging.

Die meisten hier haben sich durchaus mehr oder weniger intensiv mit dem Inhalt der Bibel beschäftigt und sind zu einer Bewertung gekommen, und sehen schlichtweg keinen Grund, sich intensiv mit einem einzelnen Teilaspekt zu befassen.

Schulterzucken

Oder kannst in wenigen Worten darlegen, welche neuen relevanten Sachverhalte und Erkenntnisse sich daraus ergeben?
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klauswerner
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Beitrag(#1500785) Verfasst am: 14.07.2010, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Also erst macht @Keren diese Wortspielereien mit den hebräischen Texten des AT (siehe anderen Threat), nun mit den griechischen des NT. Anscheinend war auch immer und generell der gleiche geniale (mehrsprachige) Autor tätig, und seine Tricks funktionieren in allen Sprachen.

Dazu noch den Hinweis, es gäbe hebräische Texte des NT:
Zitat:
"Als man die Texte des AT und NT nicht mehr mit den ursprünglich hebräischen Bedeutungen verstand - und damit auch ihren philosophischen Inhalt - da fing die Angelegenheit mit dem Glauben an. "


Damit erklärt sich wohl alles selber, erinnert sehr an die Zahlenmystik in der Bibel (Bibelcode) etc.
Immer nach dem Motto: "Wer finden will und lange genug sucht findet auch was."
Blöd nur: genauso sind wir Menschen (Mustererkennung) psychologisch gestrickt, deswegen sollte jeder Mechanismen entwickeln, die den Fallstricken der schnellen Mustererkennung (das Telefon klingelt immer wenn ich unter der Dusche stehe) entgegenwirken (Skeptisches Denken).
Buchtip:
Zitat:
Das sockenfressende Monster in der Waschmaschine


Die Stelle Offenbarung 2:22 bezieht sich als Ermahnung an die Gemeinde, da zu dieser Zeit noch viele Heiden innerhalb der Gemeinde waren, und Isabel als Frau des Gemeindevorstehers noch heidnische Praktiken ausübte und somit ein schlechtes Beispiel gab, daher auch die drastische Wortwahl von Jesus (ja nicht eigentlich im O-Ton, sondern "offenbart" durch Johannes, dem Jesus lang nach seinem Tod mystisch begegnet ist). Johannes macht hier also nichts anders als Heiden- (Ketzer-) Bekämpfung.
Das ist die allgemein anerkannte Lehrmeinung zu dieser Stelle, einfach mal nach Bibelkommentar und dieser Stelle in Google suchen. Alles also ganz menschlich, wenn man die Bibel als altes von Menschen gemachtes Buch betrachtet (und Hintergrundwissen hat!), aber sehr grausam, wenn man es als religiöses Buch betrachtet.

Die Bibel ist offensichtlich als religiöses Buch Schwachsinn, und da dies jedem vernünftigen "offenbar" ist zählt das Christentum zu den Offenbarungsreligionen.




PS Lieber @keren: "Wie gesagt, einer sieht in den Passagen eine ganz vernünftige, recht humorvolle Aufmunterung. Die andere erschrickt." ---> jeder sieht was er will, genau das lässt sich aber mit dem absoluten Wahrheitsanspruch der RKK nicht vereinen.
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klauswerner


Zuletzt bearbeitet von klauswerner am 14.07.2010, 13:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Keren
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Beitrag(#1500817) Verfasst am: 14.07.2010, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

@ klauswerner
Zitat:
Also erst macht @Keren diese Wortspielereien mit den hebräischen Texten des AT (siehe anderen Threat), nun mit den griechischen des NT. Anscheinend war auch immer und generell der gleiche geniale (mehrsprachige) Autor tätig, und seine Tricks funktionieren in allen Sprachen.

Im hebräisch / aramäischen Hintergrund entstand das NT, mit dieser Landessprache und anderen Lehrinhalten. Habe ich das nicht schon geschrieben, hast Du das schon wieder vergessen? Es macht einen kleinen Unterschied aus, ob man "Igelei" als eagle-eye übersetzt oder Igel-Ei stehen lässt. Das löst dann pausenlos die Diskussionen über eierlegende Säugetiere aus.


@ Ralf Rudolfy
Zitat:
kannst in wenigen Worten darlegen, welche neuen relevanten Sachverhalte und Erkenntnisse sich daraus ergeben?

Wenn sich viele mit der Bibel befasst haben, geschah das nur aus Sicht der bisherigen Meinungen.
Atheismus, Volxbibel, Bibelcode, Esoteriker, Endzeitphantasten und fliegene Spagettimonster kamen dabei heraus.


Die neuen relevanten Sachverhalte gehen auf Seiten der vernünftigen Überlegung.
    Ein Kennenlernen der bis ins Feinste ausgearbeiteten Gesetze über Psychologie steckt drin.
    Neue Lernmethoden, mit Übung automatisch praktiziert, mit Lachen leichter eingeprägt.
    Kommunikationsverbesserung
    über Sprachübungen und Denkrätsel.
    Vor allem jedoch Grundregeln für Gesetzgebungen.


Beides ist da - aber der Stecker passt nicht zusammen.
Was zu vielen Diskussionen führte, müsste nach und nach im Detail drangenommen werden.
Dann kommt der Überblick ganz allein und selbstverständlich - je mehr man davon erfährt.

Gruß
Keren
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klauswerner
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Beitrag(#1500823) Verfasst am: 14.07.2010, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
@ klauswerner
Zitat:
Also erst macht @Keren diese Wortspielereien mit den hebräischen Texten des AT (siehe anderen Threat), nun mit den griechischen des NT. Anscheinend war auch immer und generell der gleiche geniale (mehrsprachige) Autor tätig, und seine Tricks funktionieren in allen Sprachen.

Im hebräisch / aramäischen Hintergrund entstand das NT, mit dieser Landessprache und anderen Lehrinhalten. Habe ich das nicht schon geschrieben, hast Du das schon wieder vergessen? Es macht einen kleinen Unterschied aus, ob man "Igelei" als eagle-eye übersetzt oder Igel-Ei stehen lässt. Das löst dann pausenlos die Diskussionen über eierlegende Säugetiere aus.


Da es aber den hebräischen Text nicht gibt (nie gab??) gehts du vom griechischen Text aus, schließt zurück auf den hebräischen, um dann wieder auf deine Wortspiele zu kommen (aus dem hebräischen Ursprung).
Um in deinem Beispiel zu bleiben:
Aus (fiktivem nicht vorhandenem hebräischen) "Igelei" wurde griechisches "eagle-eye", und du folgerst nun aus dem griechischen ins hebräische zurück. Woraus dann "Adlerauge" wird.
Das ergibt dann natürlich eine ganz neue, psychologisch wertvolle Neuinterpretation.
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klauswerner
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Beitrag(#1500830) Verfasst am: 14.07.2010, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Keren hat folgendes geschrieben:
Die neuen relevanten Sachverhalte gehen auf Seiten der vernünftigen Überlegung.
    Ein Kennenlernen der bis ins Feinste ausgearbeiteten Gesetze über Psychologie steckt drin.
    Neue Lernmethoden, mit Übung automatisch praktiziert, mit Lachen leichter eingeprägt.
    Kommunikationsverbesserung
    über Sprachübungen und Denkrätsel.
    Vor allem jedoch Grundregeln für Gesetzgebungen.


Beides ist da - aber der Stecker passt nicht zusammen.
Was zu vielen Diskussionen führte, müsste nach und nach im Detail drangenommen werden.
Dann kommt der Überblick ganz allein und selbstverständlich - je mehr man davon erfährt.

Gruß
Keren


Von welcher Sekte sprichst du? Wer vermittelt dir sein Geheimwissen? Bitte mit offenen Karten spielen.
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1500851) Verfasst am: 14.07.2010, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:

Von welcher Sekte sprichst du? Wer vermittelt dir sein Geheimwissen? Bitte mit offenen Karten spielen.

Mit theologie-der-vernunft irgendwie verwandt oder verschwägert? Lachen
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York
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Anmeldungsdatum: 04.02.2009
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Beitrag(#1500864) Verfasst am: 14.07.2010, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?


Isabel? Frage

Wer ist denn jetzt wieder diese Isabel? Frage
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1500881) Verfasst am: 14.07.2010, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:

Von welcher Sekte sprichst du? Wer vermittelt dir sein Geheimwissen? Bitte mit offenen Karten spielen.

Mit theologie-der-vernunft irgendwie verwandt oder verschwägert? Lachen


www.theologie-der-vernunft.de -> boah ist das krude! Wie ich schon im anderen Thread vermutet habe: suche nach nem neuen Sinn in der Bibel, da der alte verloren gegangen ist, nach dem Motto: Bastle dir deine eigene Religion!
Scheint aber noch ein Ein-Mann-Verein zu sein, die Kirchensteuern dürften sich also (noch) auf überschaubarem Niveau befinden.
Habe neulichen den Film "religious" gesehen, würde da gut reinpassen Smilie
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Keren
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Beitrag(#1501149) Verfasst am: 14.07.2010, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

@Klauswerner

häng dich bitte nicht so emotionsgeladen an die angelernten und doch nicht geglaubten Werte. Das kostet Dir nur Kraft und bringt nicht weiter. Das NT liegt weder Dir noch mir im Original vor. Du hast nur gehört, dass es das in Griechisch gibt. Es gibt auch Teile von hebräischen Texten. Das Matthäusevangelium wurde zuerst in Hebräisch verfasst. Viel Apokryphen sind bekannt, die ähnlichen Stoff haben, aber nicht zu der Sammlung "Bibel" kamen.

Warum sollte der Text in griechisch verfasst werden, wenn doch die Muttersprache der Leute aramäisch / hebräisch war und Latein die Sprache des Römerreichs, unter dessen Oberhohheit stand das Land. Ist Dir bis jetzt nicht aufgefallen, dass dies nicht zusammengeht?

Vielleicht hast Du auch nicht die sehr unterschiedlichen Reime der Kapitel bemerkt. Du nimmst als Autor einen von den Evangelisten an. Du bist auch nicht Wortwahl die Inhalte durchgegangen, hast nicht die Scherze bemerkt, nicht die Logik gesehen.

Wenn sich jemand diese Arbeit machte, die Gründe für diese Zusammenstellung darzulegen - also keine Hypothese in die Luft wirft - sondern die Zusammenfassung von Fakten darstellt, ist es eine Beleidigung so mit Entrüstung oder Spott zu reagieren. Die Entrüstung kann ich etwas nachvollziehen, denn es ist schrecklich, dass Religion nie überlegt wurde. Doch kriegst Du das nicht mit Deiner Entrüstung weg. Die Beweise sind da, die Folgen schon eingetreten.

Normalerweise lautet in dem Falle die Frage: "Wie ist das Ergebnis nun und der Weg dazu?"
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Beitrag(#1501161) Verfasst am: 14.07.2010, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Dafür, daß die "heiligen Bücher" angeblich gottes Willen und Gedanken wiedergeben, sind sie ziemlich undeutlich geschrieben.
Von Mord und Totschlag, bis Liebe deinen Nächsten wie dich selber ist die ganze Bandbreite drinn.
Jeder nehme was er will. (Oder gerade braucht, um seine Schäfchen zu verunsichern, und zu ihm rüberzuholen.)
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Zoff
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Beitrag(#1501163) Verfasst am: 14.07.2010, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Könnte es sein, daß das hier keinen interessiert?

Ja.


Zeitverschwendung. Schulterzucken
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Freikletterer
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Beitrag(#1501398) Verfasst am: 15.07.2010, 08:07    Titel: Antworten mit Zitat

klauswerner hat folgendes geschrieben:
[...]
Habe neulichen den Film "religious" gesehen, würde da gut reinpassen Smilie

"religious"?
Meinst Du "Religulous"?
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.
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klauswerner
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1501444) Verfasst am: 15.07.2010, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

Freikletterer hat folgendes geschrieben:
klauswerner hat folgendes geschrieben:
[...]
Habe neulichen den Film "religious" gesehen, würde da gut reinpassen Smilie

"religious"?
Meinst Du "Religulous"?

Äh, ja Verlegen
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klauswerner
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Quetsche2000
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Beiträge: 780

Beitrag(#1501453) Verfasst am: 15.07.2010, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tatü tata
Blaulicht Blaulicht Blaulicht

Prost
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
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Keren
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Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1501541) Verfasst am: 15.07.2010, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

@Keren

Zitat:
Von welcher Sekte sprichst du? Wer vermittelt dir sein Geheimwissen? Bitte mit offenen Karten spielen.


Ich bin aus dem Himmel, wohne normal in eine der Galaxien, bin als Gast auf dem außergewöhnlichen Planeten Erde, kenne Orion und Sirius, habe dort schon gewohnt und spreche intergalaktische Körpersprachen.

Im Ernst und mit offenen Karten zu Deinen Fragen:

> Wer vermittelt das Geheimwissen?

Was ist daran geheim?
Das Einzigste was geheimgehalten wurde:
In Hebräisch gibt der Text einen anderen Sinn her.

Auch das ist nicht geheim, steht sogar seit ewiger Zeit in der Bibel selbst.
Die Leute waren nur blind und schlugen sich wegen Ansichten und Widersprüchen statt eine Lösung zu sehen mit dieser Sprache und den philsophischen Gedanken.


Es meldeten sich hie und da Propheten (eine Reihe Sehr heutiger Zeit ist dabei) die erklärten: "Nehmt nicht den weltlichen, sondern den geistigen Inhalt", aber weder Gläubige noch Nichtgläubige hörten darauf, sie ließen den alten Kram auch nicht los und erschlugen lieber Millionen von Leuten, die es wussten.
Heute kann man die KZ und die Mahntafeln besuchen.
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Keren
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Beitrag(#1501542) Verfasst am: 15.07.2010, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das Vorige war als Antwort an Klauswerner gedacht!
Beim Kopieren ist mein Name mitgeraten.
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Zoff
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Beitrag(#1501581) Verfasst am: 15.07.2010, 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Keren hat folgendes geschrieben:
Das Vorige war als Antwort an Klauswerner gedacht!
Beim Kopieren ist mein Name mitgeraten.


Dafür gibt es diesen EDIT-Knopf.
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