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Aus Kugel herauskommen
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1510905) Verfasst am: 01.08.2010, 00:37    Titel: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Kleines Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt.

Gehen wir mal davon aus, dass wir eine Person haben, die an Punkt A "fliegt" (im schwerelosen Raum). Um sie herum gießen wir eine Kugel aus undurchdring- und unzerstörbarem Material, siehe Bild:



Die Kugel ist absolut undurchlässig für alle Stoffe (aber die Person hat in der Kugel genug Nahrung & Sauerstoff usw.) von innen und von außen, und absolut geschlossen (keine Hintertür oder sowas). Außerdem ist sie absolut fest im Raum, so, dass wir sie nicht einfach auf Punkt B schieben können. Kurzgesagt: Das einzige, was sich bewegen kann, ist die Person & die Umwelt, die Kugel und die Punkte bleiben absolut fest und sind unzerstörbar. Und sie ist "in 3D" um den Typen herum, also natürlich kein flacher Kreis, wie im Bild.

Gibt es eine Möglichkeit (rein physikal-theoretisch, ob es auch praktisch durchführbar ist, ist nicht so wichtig) für die Person in der Kugel an Punkt A irgendwie nach Punkt B zu kommen.
1. Ihr habt dafür die gesamte Energie des Universums, würde eine Raumzeitkrümmung reichen? Irgendwie doch nicht, oder?
2. Ihr habt nur starke, aber begrenzte Energie, gibt es noch eine Möglichkeit?
3. Ihr habt nur die menschliche Energie (davon aber unendlich lange etwas), bekommt man allein dadurch irgendwie eine Möglichkeit, die auf unendliche Dauer unzerstörbare Kugel zu verlassen?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1510910) Verfasst am: 01.08.2010, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Stell dir vor, deine Zeichnung wäre eine echte Abbildung einer 2dimensionalen Welt. Und diese "Kugel" wäre ein Metallring. Ich könnte in die Zeichnung greifen und die Person herausheben und außerhalb des Ringes absetzen, ganz ohne den Ring zu berühren, geschweige denn zerstören.

Das ist theoretisch auch für ein 4dimensionales Wesen möglich. Wie das praktisch aussehen soll... Lachen
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1510923) Verfasst am: 01.08.2010, 01:45    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
....
Gibt es eine Möglichkeit (rein physikal-theoretisch, ob es auch praktisch durchführbar ist, ist nicht so wichtig) für die Person in der Kugel an Punkt A irgendwie nach Punkt B zu kommen. ....

Wenn man die Wahrscheinlichkeit etwas außer Acht lässt, könnte man eine Tunnelung versuchen - oder was sagen die Physiker?

Das einzig sichere ist allerdings, Du verzichtest auf die physikal-theoretischen Möglichkeiten und wählst einfach die theologische. Schreib dir einen Messias zurecht und erkläre es zum Dogma, dass er aus dieser Kugel komplett mit Fleisch und Knochen in den Himmel entkommen ist. Wenn Du Lust hast, lass ihn vorher noch auf der Erde lustwandeln, damit er noch ein paar alte Bekannte treffen kann.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1510925) Verfasst am: 01.08.2010, 02:13    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:


Gibt es eine Möglichkeit (rein physikal-theoretisch, ob es auch praktisch durchführbar ist, ist nicht so wichtig) für die Person in der Kugel an Punkt A irgendwie nach Punkt B zu kommen.



Nichts einfacher als das. Definiere einfach: A = B.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#1510933) Verfasst am: 01.08.2010, 07:58    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:


Gehen wir mal davon aus, dass wir eine Person haben, die an Punkt A "fliegt" (im schwerelosen Raum). Um sie herum gießen wir eine Kugel aus undurchdring- und unzerstörbarem Material, siehe Bild:


Die Kugel ist absolut undurchlässig für alle Stoffe (aber die Person hat in der Kugel genug Nahrung & Sauerstoff usw.) von innen und von außen, und absolut geschlossen (keine Hintertür oder sowas). Außerdem ist sie absolut fest im Raum, so, dass wir sie nicht einfach auf Punkt B schieben können. Kurzgesagt: Das einzige, was sich bewegen kann, ist die Person & die Umwelt, die Kugel und die Punkte bleiben absolut fest und sind unzerstörbar. Und sie ist "in 3D" um den Typen herum, also natürlich kein flacher Kreis, wie im Bild.


die Person ist vermutlich ein Kugelschreibär.

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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1510935) Verfasst am: 01.08.2010, 08:23    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es eigentlich ein Material, das wirklich absolut unzerstörbar ist?

vorausgesetzt, daß die gefangene Person intelligent und psychisch stabil ist und lange genug lebt,
oder wenn sie sich vermehrt und ihre Nachkommen intelligent und psychisch stark sind,
dann wird doch irgendwann jemand eine Methode entwickeln, das Material zu durchdringen.
Falls es eine Motivation gibt, aus der Kugel herauszukommen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1510937) Verfasst am: 01.08.2010, 08:42    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Kleines Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt.

Gehen wir mal davon aus, dass wir eine Person haben, die an Punkt A "fliegt" (im schwerelosen Raum). Um sie herum gießen wir eine Kugel aus undurchdring- und unzerstörbarem Material, siehe Bild:



Die Kugel ist absolut undurchlässig für alle Stoffe (aber die Person hat in der Kugel genug Nahrung & Sauerstoff usw.) von innen und von außen, und absolut geschlossen (keine Hintertür oder sowas). Außerdem ist sie absolut fest im Raum, so, dass wir sie nicht einfach auf Punkt B schieben können. Kurzgesagt: Das einzige, was sich bewegen kann, ist die Person & die Umwelt, die Kugel und die Punkte bleiben absolut fest und sind unzerstörbar. Und sie ist "in 3D" um den Typen herum, also natürlich kein flacher Kreis, wie im Bild.

Gibt es eine Möglichkeit (rein physikal-theoretisch, ob es auch praktisch durchführbar ist, ist nicht so wichtig) für die Person in der Kugel an Punkt A irgendwie nach Punkt B zu kommen.
1. Ihr habt dafür die gesamte Energie des Universums, würde eine Raumzeitkrümmung reichen? Irgendwie doch nicht, oder?
2. Ihr habt nur starke, aber begrenzte Energie, gibt es noch eine Möglichkeit?
3. Ihr habt nur die menschliche Energie (davon aber unendlich lange etwas), bekommt man allein dadurch irgendwie eine Möglichkeit, die auf unendliche Dauer unzerstörbare Kugel zu verlassen?


1. Den Türsteher bestechen

und wenn das nicht hilft:

2. Beamen.

Skeptiker
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Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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step
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Beiträge: 22782
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Beitrag(#1510944) Verfasst am: 01.08.2010, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man die gegebenen Voraussetzungen ernst nimmt, bleibt mE nur die von narziss erwähnte Lösung.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
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Wohnort: Köln

Beitrag(#1510947) Verfasst am: 01.08.2010, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm wenn ich das richtig sehe so reicht es aus das Material so zu verändern das sie durchlässig wird ohne die Kugel oder das Material zu zerstören und die Kugel zu bewegen. In einem Schwerlose Raum könnte eine Veränderung des Aggregatzustandes des Materials schon eine Mögliche Lösung für das Problem sein.
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Andarani
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Anmeldungsdatum: 24.07.2010
Beiträge: 12

Beitrag(#1510950) Verfasst am: 01.08.2010, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Narziss hat die Lösung bereits formuliert. Die Konzepte des dreidimensionalen Raums gelten natürlich nur für schlichte Gemüter wie uns Menschen (und noch ein paar Spezies auf der gleichen Stufe). Begrenzungen werden zusammen mit den räumlichen Vorstellungen mithalluziniert und können deshalb "unüberwindlich" sein.
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1510956) Verfasst am: 01.08.2010, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es keine andere Möglichkeit als 4dimensionale Wesen?
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Taurhin
Lurker



Anmeldungsdatum: 31.03.2009
Beiträge: 88

Beitrag(#1510982) Verfasst am: 01.08.2010, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn sich die Person schnell genug bewegt, kann sie sich einfach durch die Kugel bewegen.
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Wenn Gott, von dem wir die Vernunft haben, das Opfer der Vernunft verlangt, so ist er ein Taschenspieler, der das, was er gegeben hat, wieder verschwinden lässt (Diderot)
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Namronia
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Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1510983) Verfasst am: 01.08.2010, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Person schnell genug bewegt, kann sie sich einfach durch die Kugel bewegen.


Wie jetzt?
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1510989) Verfasst am: 01.08.2010, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Gibt es keine andere Möglichkeit als 4dimensionale Wesen?


Skeptiker nannte bereits Beamen und ich die Veränderung des unzerstörbaren Materials so das es durchlässig wird.

Eine weitere Möglichkeit wäre eventuell eine Zeitreise, die Person reist zurück zu einem Zeitpunkt als die Kugel nicht existierte und spaziert dann zu Punkt B.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1510991) Verfasst am: 01.08.2010, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Andarani hat folgendes geschrieben:
Narziss hat die Lösung bereits formuliert. Die Konzepte des dreidimensionalen Raums gelten natürlich nur für schlichte Gemüter wie uns Menschen (und noch ein paar Spezies auf der gleichen Stufe). Begrenzungen werden zusammen mit den räumlichen Vorstellungen mithalluziniert und können deshalb "unüberwindlich" sein.


Das erinnert mich jetzt an Lost. Wobei da noch ein Schritt bzw. Dimension weiter gegangen wurde:



Lost - Only fools are enslaved by time and space
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1510992) Verfasst am: 01.08.2010, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Taurhin hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Person schnell genug bewegt, kann sie sich einfach durch die Kugel bewegen.


Falsch, die Person muss sich nur langsam genug bewegen, damit der Heiselbergsche Effekt zur geltung kommt.
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#1511004) Verfasst am: 01.08.2010, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Gibt es keine andere Möglichkeit als 4dimensionale Wesen?

Wer sagt uns eigendlich dass wir uns icht auch in die 4d Richtung ausdehnen? Kann doch gut sein das in die Kugel auch in der 4ten Dimension den weg versperrt.

Zitat:
Falsch, die Person muss sich nur langsam genug bewegen, damit der Heiselbergsche Effekt zur geltung kommt.


Falsch. Einfach den Unwarscheinlichkeitsdrive angeschaltet und gut ist!
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1511026) Verfasst am: 01.08.2010, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Zitat:
Falsch, die Person muss sich nur langsam genug bewegen, damit der Heiselbergsche Effekt zur geltung kommt.


Falsch. Einfach den Unwarscheinlichkeitsdrive angeschaltet und gut ist!


Ich habe jetzt mal grob nachgerechnet, und bei 80kg Körpergewicht und einer Entfernung von 10m zwischen A und B müsste sich die Person mit 10^-36 m/s bewegen, um gleichzeitig in A und B zu sein.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1511031) Verfasst am: 01.08.2010, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe auch ein Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt:

Zwei Punkte A und B liegen auf einer Linie. Es sei gegeben, dass es unmöglich ist, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren.

Jetzt meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren?
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Taurhin
Lurker



Anmeldungsdatum: 31.03.2009
Beiträge: 88

Beitrag(#1511034) Verfasst am: 01.08.2010, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Taurhin hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Person schnell genug bewegt, kann sie sich einfach durch die Kugel bewegen.


Falsch, die Person muss sich nur langsam genug bewegen, damit der Heiselbergsche Effekt zur geltung kommt.

so weit ich es verstanden habe ist, gemäß der Schrödinger-Gleichung, die Wahrscheinlichkeit das sich ein Objekt durch ein wand bewegen kann, wenn es schnell genug ist, annähernd 100 Prozent.
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Der Spielverderber
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Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#1511056) Verfasst am: 01.08.2010, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich habe auch ein Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt:

Zwei Punkte A und B liegen auf einer Linie. Es sei gegeben, dass es unmöglich ist, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren.

Jetzt meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren?

Genau die frage quält mich auch seit ich den Thread gelesen habe.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1511061) Verfasst am: 01.08.2010, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich habe auch ein Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt:

Zwei Punkte A und B liegen auf einer Linie. Es sei gegeben, dass es unmöglich ist, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren.

Jetzt meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren?


Ob es möglich ist, daß unmögliche Dinge möglich sind?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1511063) Verfasst am: 01.08.2010, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich habe auch ein Gedankenexperiment, dass mir schon lange im Kopf schwirrt:

Zwei Punkte A und B liegen auf einer Linie. Es sei gegeben, dass es unmöglich ist, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren.

Jetzt meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass sich die 2 Punkte irgendwie berühren?


Ja wie, das kann ich mir jetzt nicht vorstellen. Könntest du eine Zeichnung anfertigen?

Taurhin hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Taurhin hat folgendes geschrieben:
Wenn sich die Person schnell genug bewegt, kann sie sich einfach durch die Kugel bewegen.


Falsch, die Person muss sich nur langsam genug bewegen, damit der Heiselbergsche Effekt zur geltung kommt.

so weit ich es verstanden habe ist, gemäß der Schrödinger-Gleichung, die Wahrscheinlichkeit das sich ein Objekt durch ein wand bewegen kann, wenn es schnell genug ist, annähernd 100 Prozent.


Hmm, du sprichst vom Tunneln, oder? Soweit ich es verstehe (bin kein Physiker) geht es hierbei aber um eine Überwindung des Energiepotenzials, nun hätte aber eine Unzerstörbare Kugelwand einen unendlichen Energiepotenzial, also glaube ich nicht, das man eine solche Wand tunneln könnte.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#1511066) Verfasst am: 01.08.2010, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht kann man das Problem homöopathisch angehen.
Nach dem Simile-Prinzip (Ähnliches mit Ähnlichem heilen) hilft gegen das Eingeschlossen-Sein in einer großen Kugel das In-Sich-Aufnehmen von kleinen Kügelchen. Wenn man diese Kügelchen (oder die Substanz aus welcher sie hergestellt sind) an der Innenwand der Groß-Kugel reibt, dann wird die Information des unzerstörbaren Materials der Kugelwand sowie die Information der Welt außerhalb der Großkugel in die Kügelchen übergehen.

Wenn der eingeschlossene Mensch diese Kügelchen verzehrt, wird er nach zu einem transzendenten Wesen, welches den Übergang durch die undurchdringliche Kugelwand durchführen kann.
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Sermon
panta rhei



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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1511085) Verfasst am: 01.08.2010, 14:07    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.
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Tim
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Beitrag(#1511090) Verfasst am: 01.08.2010, 14:13    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.

Und wenn die Kugel aber durchsichtig ist?
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Namronia
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Beitrag(#1511092) Verfasst am: 01.08.2010, 14:15    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Tim hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.

Und wenn die Kugel aber durchsichtig ist?


Der Typ kennt doch die Umwelt, die Kugel wurde ja um ihn herum gebaut.
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Sermon
panta rhei



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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1511094) Verfasst am: 01.08.2010, 14:16    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Tim hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.

Und wenn die Kugel aber durchsichtig ist?
Was gibt es denn von auszerhalb zu sehen?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Sermon
panta rhei



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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1511096) Verfasst am: 01.08.2010, 14:17    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Tim hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.

Und wenn die Kugel aber durchsichtig ist?


Der Typ kennt doch die Umwelt, die Kugel wurde ja um ihn herum gebaut.
Von wem eigentlich und wozu - und auch: wie ueberhaupt? Wenn auszerhalb der Kugel sich deren geniale Baumeister befinden, dieseltsamer Weise imstande sind, etwas Unzerstoerbares zu konstruieren, wie kann dann inerhalb der Kugel sich die gesamte Energie des Universums befinden?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken


Zuletzt bearbeitet von Sermon am 01.08.2010, 14:34, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Namronia
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Beitrag(#1511105) Verfasst am: 01.08.2010, 14:30    Titel: Re: Aus Kugel herauskommen Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Tim hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Das Problem des Konstruktes ist nicht astrophysikalisch, sondern erkenntnistheoretisch. Das vollversorgte Wesen in der Kugel hat die unzerstoerbare Kugelinnenoberflaeche als maximalen Erkenntnishorizont. Alles jenseits dessen ist fuer das Wesen somit prinzipiell weder erkennbar, noch anstrebbar, noch relevant.

Und wenn die Kugel aber durchsichtig ist?


Der Typ kennt doch die Umwelt, die Kugel wurde ja um ihn herum gebaut.
Von wem eigentlich und wozu?


For the lulz?
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