Nichtunterscheidbarkeit von Zuständen/Freier Wille

[GermanHeretic]

Beim losen Nachdenken über dies und das, stolperte ich mal wieder über die Nichtunterscheidbarkeit von Zuständen. Die Quantenmechaniker unter Euch wissen, was damit im Mikroskopischen gemeint ist, ich rede aber jetzt aber über die Welt als Ganzes.

Dieses Beispiel ist sicher vielen von Euch bewußt: Kann man eine Welt ohne Gott von einer Welt mit einem Gott, der sich in keinster Weise einmischt oder bemerkbar macht, unterscheiden?

Wenn man nun mit Christen darüber diskutiert, welchen Sinn denn eigentlich ein Leben vor dem Tod (quasi als Vorstufe zum ewigen Leben in Himmel oder Hölle) hat, wo ja ein allwissender Gott schon vorher weiß, wer es mal in den Himmel schafft und wer nicht, ergo könne Gott die entsprechende Gruppe ja gleich in den Himmel lassen; bzw. da er ja angeblich will, daß alle Menschen in den Himmel kommen, gleich alle Menschen so schaffen, daß sie es tun, stößt man schnell auf folgendes Argument:

"Gott hat uns den Freien Willen gegeben, damit wir selbst entscheiden können, ob wir in den Himmel oder die Hölle kommen. Er will schließlich keine Automaten, die ihn anbeten, sondern freie Menschen, die es aus eigener Entscheidung heraus tun." Oder so ähnlich.

Nun frage ich mich, wo besteht der Unterschied zwischen einem Himmel, der mit Anbetungsautomaten gefüllt ist, und einem, in dem die Insassen dasselbe wie eben jene Automaten machen, nur "freiwillig"? (Mal ganz abgesehen davon, was passiert, wenn es sich mal jemand anderes überlegen sollte.) Für einen außenstehenden Beobachter hat der Himmel in beiden Fällen denselben Zustand.

Den einzigen Unterschied, den ich sehe, ist, daß Gott statt einer für ihn idealen oder wünschenswerten Welt eine Welt geschaffen hat, in der er seine Vorstellung mit Gewalt durchsetzen muß, indem er Querulanten in die Hölle abschiebt.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Tarvoc]

Interessante Gedanken! Ich möchte noch hinzufügen, dass das Christentum bis heute nicht zu erklären vermag, was Freier Wille eigentlich ist und wieso er nicht mit der Allwissenheit Gottes logisch kollidiert.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[GermanHeretic]

[Tarvoc]

[zelig]

Guten Morgen,

es ist ganz wunderbar zu lesen, mit welchen Fragen man sich beschäftigen kann, welche man aber keinesfalls als seine eigenen zu erklären sich traut. So werden die Rätsel des Lebens, des Sterbens, des Seins und des Nichtseins. Möglicherweise sogar die Verantwortung für alles Schlechte dieser Welt all jenen zugewiesen, die sich erblöden über den Zauber einer Blüte zu staunen.



Hach, (selbst)Gewissheit muss beruhigend sein.

Guten Morgen
zelig

[Tarvoc]

[L.E.N.]

[zelig]

[Tarvoc]

[magnusfe]

[GermanHeretic]

[sascha]

[magnusfe]

[Tarvoc]

[L.E.N.]

[Tarvoc]

[magnusfe]

Ihr taugt alle Nichts

Ihr seid alle von Grund auf absolut unendlich böse und gemein

Dafür werdet ihr alle unendlich lange unendlich heiss gekocht werden

Aber wenn ihr an den jesus glaubt dann seid ihr von einer Sekunde
auf die andere plötzlich Heilige in den Augen Gottes

Wie kann man so einen genialen Glauben denn nur weiter ablehnen ?

BEWEIS LAUT BIBEL :

Denn alle haben gesündigt und verfehlen die Herrlichkeit Gottes.“ (Römer 3:23)

"das Herz des Menschen ist böse von Jugend auf" 1.Mose 8,21

Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer.
Römer 3,11-12

Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht. Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
Römer 7,18-19



Die Bibel lehrt, dass der Mensch – durch seinen von Adam ererbten Sündenzustand – nicht nur verletzt und in seiner Bestimmung, Gott als dessen Abbild zu verherrlichen, beeinträchtigt ist, sondern sie lehrt, dass der Sünder „tot“ ist (Eph 2,1; Kol 2,13; Joh 5,24.25 u.a.) und als geistliche Leiche absolut nichts tun kann und will, was zu seinem Seelenheil – zu qualitativ und zeitlich ewigem Leben – nützlich ist: Er kann weder vor Gott annehmbare Werke tun (Gal 2,16), noch Gott suchen (Röm 3,11), noch Gottes Wort hören (Joh 8,43.47). Seine Gefühle sind verdorben, denn er hat Freude an der Sünde und keine Freude an Heiligkeit; sein Verstand ist verfinstert (Eph 4,1 – er kann Geistliches nicht begreifen (1Kor 2,14), und sein Wille ist versklavt unter die Sünde (Joh 8,34; Röm 6,17). Da sein Maßstab für Gerechtigkeit von seiner eigenen Sündigkeit verzerrt ist, hält er Dinge für gerecht, die in den Augen Gottes nicht den Maßstab der Gerechtigkeit erfüllen. Sein sündiger Zustand ist der schrecklichste Zustand, der jemals auszudenken ist, denn er bedeutet Rebellion gegen Gott - die erhobene Faust gegen den Schöpfer, gegen den dreimal heiligen Gott, der Liebe ist. Deshalb steht er unter einem furchtbaren Zorngericht Gottes (Joh 3,36).
Das ist der dunkle Hintergrund für das Licht der frohen Botschaft des Evangeliums: der Botschaft, dass Gott Sünder aus Gnade durch Glauben an Jesus Christus rettet.


ABER EGAL, glaub an den Herrn Jesus und du bist ein Heiliger in Gottes Augen

Simple, oder ?

[Fluse]

Zitat:Dafür werdet ihr alle unendlich lange unendlich heiss gekocht werden

Aber wenn ihr an den jesus glaubt dann seid ihr von einer Sekunde
auf die andere plötzlich Heilige in den Augen Gottes

Wie kann man so einen genialen Glauben denn nur weiter ablehnen ?

1) Wie kann man bloss solchen Schwachsinn glauben?
2) Zwischen Kochen und Braten/Rösten besteht aber doch schon ein Unterschied! Deine Hölle scheint sich ja in ein Gourmetrestaurant zu wandeln
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[Tarvoc]

Lecker! Was gibt's zum Nachtisch?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[L.E.N.]

[step]

[L.E.N.]

[Kommissar Plattfuß]