In Excelsis

[Abdul H. Hattray]

Es ist schon erstaunlich wie die deutsche Gesellschaft vom Monotheismus dominiert wird.

An den Mikrofonen und Interview-Stationen viele Geistliche und Fans aus religiösen Kreisen zu hören und zu lesen.

Religiöse und esoterische Schriften haben Konjunktur und die Zeitläufte scheinen mit ihren Kapriolen, den Predigern und monotheistischen Apokalyptikern Wasser auf die Mühlen zu kippen.

So finden Diskussionen über Statuen die Luther darstellen statt und wie kritisch deren Vermarktung zu bewerten sei und im Deutschlandfunk feuern Opus Dei Mitglieder ihre rhetorischen Salven ab, die das Papsttum bestätigen, die katholische Kirche reinwaschen sollen.

Während Geistliche Konjunktur haben sich zu allen Fragen außern, auch über die von denen sie nichts verstehen, gerät das wesentliche der geistlichen geisteshaltung in den Hintergrund:

1. Es ist noch kein Missbrauchsopfer entschädigt worden.

2.ES wird verneint, dass Luther und der Katholizismus geistige Wegbereiter des Nationalsozialismus gewesen seien.

3.Es werden die Bündnissreihen zwischen Klerikern, dem Adel und dem Unternehmertum geschlossen, die zusammen wissen, was der Bevölkerung als Information vorgesetzt werden soll weil sie die Möglichkleit haben, der Medienmehrheit dafür Order zu erteilen.

4. Es werden Kompetenzen und Kernkompetenzen an religiöse Einrichtungen und Orden im Erziehungsbereich verliehen, auch wenn diese die Unwahrheit über historische Prozesse und Ereignisse lehren.

Die Leute treten wieder in die Kirchen ein. Die Austrittswelle ist gestoppt. Parallel dazu sind gesteigerte Ängste zu hören, nicht an der neuen Weltkonjunktur teilnehmen zu können; und die Hoffnung dass dies mit "Gottes Hilfe" besser gelingt, scheint ungebrochen.

Alle Welt spricht gleichzeitig über den laufenden Fastenmonat Ramadan, bei dem Alles andere geschieht, nur nicht gefastet wird. Die Meinung Nahrungsaufnahme vom Tag in die Nacht zu verlegen und dies schon fasten zu nennen, ist weltweit derart verbreitet, dass Einer der die Meinung vertritt, es handele sich nicht um Fasten, als Lügner angesehen wird. Die Frage wie es kommt, dass man Fasten nennt, wenn trotzdem an jede Nacht gegessen wird, kann offenbar nur philosophisch beantwortet werden.

Einen Bezug zu den Zusammenstößen der religiösen Gesellschaften sieht man nicht. "Gott oder Allah" wollen , dass die Gesellschaften so eingerichtet sind und funktionieren. Das schlechte Gedächtnis der menschen lässt es zu, dass sich wenige in Erinnerung rufen, dass ausgerechnet die Religionen mitschuldig an den Depressionen und Konflikten sind.

Luther und die Päpste werden weiterhin gehuldigt. Das Bildungsbürgertum vergibt seine Kinder an die ERziehungsmethoden der religiösen Art und die Mehrheit der Medien spielt das Spiel mit, ohne je den Aufschrei der Empörung gewagt zu haben.

Ein innerkatholischer kritiker wie Broch, der dem Papst vorwarf den Katholizismus an die Wand zu fahren, wird schlicht ausgemustert und das Unternehmen der Vatikan AG läuft auf Hochtouren. Das Weihnachtsgeschäft der Pax-Bank beginnt zu laufen und keiner ist auf die Idee gekommen eine Missbrauchsskulptur herzustellen und sie wie die Lutherstatuetten zum Verkauf anzubieten. Die Verlage machen sich immer dünner, wenn es um Kritisches gegen Kirche oder allgemein gegen Monotheismus geht.

Man will keinen Ärger, aber man kann offenbar den Missbrauch akzeptieren, den Exorzismus gewähren lassen und die Widersprüche zwischen Wort und Tat innerhalb des Monotheismus mit geschliffener Rhetorik verhandeln.

Ein Szenario das auf eine schlagfertige Antwort wartet, und wenn es nicht Bd. 10 von Karlheinz Deschner ist, muss man sehen, wie man aus der Sprachlosigkeit über die Ignoranz des Monotheismus heraus kommt.

Mit freundlichen Grüßen

[alae]

[AdmiralT]

Gibt es eine lesbare Kurzfassung?

[Evilbert]

[Abdul H. Hattray]

ZDF. Weltbild.

Mit freundlichen Grüßen.

[Argeleb]

[fwo]

[Argeleb]

Wenn man in Google-News nach "Kircheneintritt" sucht, stößt man eigentlich nur auf diesen Artikel: http://www.pro-medienmagazin.de/nachrichten.html?&news[action]=detail&news[id]=3145

In China gibt es also fast so viele Christen, wie in Deutschland
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Denny Crane!

[Evilbert]

[Malcolm]

Ich sehe das alles etwas anders. Ich würde zum Beispiel das Christentum nicht einfach als "Wegbereiter des Nationalsozialismus" sehen - das ist doch wirklich ein bißchen arg einfach. Es gibt allerdings Tabus, so ist der Antisemitismus Luthers unbedingt ein Tabu.

Vieles was hier bitter beklagt wird, relativiert sich allerdings, wenn man akzeptiert, daß wir zwar in einem durchaus freien Land leben, dessen gesellschaftlicher Friede allerdings auch darauf beruht, daß man gewisse Spielregeln befolgt. Dazu gehört die gesellschaftliche Akzeptanz von Religion.

Freiheit setzt für mich gesellschaftlichen Frieden voraus. Dies setzt die Akzeptanz von Religion voraus. Natürlich kann man die Religion auch hassen und ich werde immer für das Recht, Religion hassen zu können eintreten. Man kann auch den Atheismus hassen, auch das ist möglich. Aber Realpolitik hat immer auch mit der Befriedung von Konflikten und potentiellen Konflikten zu tun. Der "normale" Politiker verfährt nach dem Motto: Allen wohl und keinem wehe. Man kann das verachten, nur ich verachte es nicht, weil ich den politischen Geist, der Freiheit letzlich möglich macht, mehr schätze, als den elitären Klugschwätzer, der im Lehnstuhl sitzt und einfach nur Freiheit fordert, aber real gar nichts für sie tut. Die bloße Forderung nach Freiheit verwirklicht sie nicht, nur die fortwährende Befriedung der Gesellschaft und ein Spiel von oft sehr theatralisch ausgetragenen Konflikten und Harmonisierungen.

Eine politisch geführte Auseinandersetzung um Atheismus und Religion würden sich zwar sicher viele hier wünschen, nur was für wirkliche gesellschaftliche Konsequenzen solche Spaltungen der Gesellschaften haben könnten, das übersehen hier leider viele. Realpolitik meint dann auch, daß Politik in den vergangenen Jahrzehnten auch einiges gemacht hat, was den Kirchen durchaus zuwider war. Es gibt Schwangerschaftsabbrüche, speziell die katholische Kirche würde diese am liebsten pauschal kriminalisieren. Es gibt so etwas wie eingetragene Partnerschaften von Homosexuellen, die Kirche war dagegen. Man kann immer mehr fordern, eine regelrechte Homoehe wäre mir lieber gewesen, aber eben diese hier geäußerte Auffassung, daß Politik und Medien einfach nur den Kirchen in den Arsch kriechen, stellt sich doch bei genauer Betrachtung als ziemlich falsch heraus. Im allgemeinen leben wir hier in dieser Gesellschaft doch ein ziemlich selbstbestimmtes Leben, die Freiheiten von Kultur und Satire werden nicht beschnitten, wir sind auch sexuell selbstbestimmt und wir leben hier nicht wie im Iran mit irgendwelchen Sittenwächtern, die uns aufs Dach steigen.

Und wir machen Konzessionen an die Religion, ja, aber es sind eben doch nur Konzessionen. Übrigens macht auch die Kirche Konzessionen, da sie sich doch einmal gerne im Schein politischer Prominenz sonnt und darüber hinwegsieht, daß Politik den Erfordernissen einer säkularen Gesellschaft Rechnung trägt.

Eben dies ist es, was mich an obigem Beitrag wirklich so stark verärgert. In allen wesentlichen Dingen ist dies eine wunderbare Gesellschaft in der wir leben, in der uns kein wesentliches Freiheitsrecht bestritten wird. Und vieles was hier "angeprangert" wird, empfinde ich gegenüber dieser Tatsache als vollkommen unwesentlich.

Und bitteschön, diese "freie demokratische Gesellschaft" machen wir mit Menschen, die vielleicht besser erzogen sind, aber im übrigen ganz genauso dämlich wie die Deutschen von 1933. Und viele Menschen sind einfach unglaublich dämlich, wäre es nicht so, hätten wir auch keine Religionen. Und ich lasse mich als jemand, der sich dem Christentum immer noch verbunden fühlt, politisch immer noch lieber von einer Angela Merkel vertreten, als daß am Ende noch Eva Herrmann Bundeskanzlerin wird, weil man bei der CDU keinen besseren finden konnte.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Evilbert]

[Malcolm]

[Evilbert]

[Ralf Rudolfy]

[Evilbert]

[Ralf Rudolfy]

[Abdul H. Hattray]

ist also die Lösung dafür Luther nicht als Wegbereiter des Nationalsozialismus zu kennzeichnen. Ok,

Forenfreunde oder auch Nichtfreunde, das ist Meinungsfreiheit, die ja auch Nazis, respektive Neonazis zugestanden wird, warum auch nicht, sollen die sich ruhig auf Luther berufen, der halt, nolens, volens immerhin die Vernichtung der Synagogen, der jüdischen Schulen propagiert, und dies letztendlich vollständig, was natürlich auch den Tod von Juden herbeiinszeniert.

Schwaches Publikum hin oder her, die Reformatoren waren keinen Deut' anders als der Katholizismus, der ja von Hause aus die Juden als Gottesmörder betrachtet, ähnlich idiotisch wie Nietzsche, dessen "Gott ist tot" Postulat ja bis in diem gegenwart hinein leuchtet; nur Mädels und Jungs, von unschätzbarer bis hoher Intelligenz: "Was nie gelebt hat, kann auch nicht tot sein."

Darum ist ja Nietzsche das Hätschelkind des Katholizismus, denn der Pfarrerssohn, der mit seinen >Schriften den Ödipus-Komplex auszuleben meinte, gilt dort als leicht widerlegbar(auch weil ihm die sozialen Komponenenten völlig abgehen) und wird darum gehütet, als Objekt an dem man sich abarbeiten kann um zu verdecken: "Es waren nicht die Juden die den Nazarener ans Kreuz genagelt haben , sondern die Römer.

Und, liebe Forenfreunde und Nichtfreunde, es hat sich auch ergeben, dass Pontius Pilatus seine Hände nicht in Unschuld wusch, denn als Tribun war es ihm gegeben, nach Belieben zu kreuzigen, wen auch immer. Nur die Tatsache, dass die "Heilige Maria Mutter Gottes" jene Frau war, die nach ihrem Ehebruch mit einem römischen Soldaten den Jesus gebar, war schließlich für den Ausruf verantwortlich der verbrieft sein soll(Maria Magdalena):" Mein Vater, warum hast Du mich verlassen?"womit Jesus nicht Jahwe meinte sondern seinen unleiblichen Vater, der inzwischen nach Rom zurückversetzt war und Jesus nicht helfen konnte, dass ihm der Tod am Kreuz erspart geblieben wäre.

Warum allerdings die Katholiken rechts- und sittenwidrig, ver- und erlogen, die Juden für den Tod des Jesus verantwortlich machten, kann nur darin begründet liegen, dass Minderheiten schon immer bestens als "Sündenböcke" taugten, währen man es sich nicht mit dem Moderator des Konzils von Nicäa, Konstantin I.(Später der "Heilige Konstantin) nicht versauen wollte.

Mit freundlichen Grüßen

[Abdul H. Hattray]

nicht nur für seinen Antisemitismus bekannt, sondern auch für seine persönliche Dummheit, die in folgenden Sätzen, die u.a. bei Dawkins in "Gotteswahn" aber auch bei Gerhard Czermach nachzulesen sind:

"Die Vernunft ist das größte Hindernis in Bezug auf den Glauben, dass ich nicht sage, Dummes Zeug"

oder

"Wer ein Christ sein will steche der Vernunft die Augen aus",

was schon dem oben erwähnten angeblichen Gedanken von Heinrich Heine sehr nahe kommt, nicht als ein Gedankenbild, sondern als eine Lehre, die bis heute Bestand hat.

Nun sieht man ja auch wer sich lutheranisch bekennt, sich also mit Luther als Vorbild und Leitbild schmückt und mit ignoranter Attitüde den miesen Charakter Luthers herunterspielt.

Da sind die Anhänger wie Schorlemmer, oder Frau Käßmann, sowieso die Histroriker die ihr Einkommen von der reformierten Kirche beziehen, aber auch der Innenminister de Mazaire oder die Göring Eckardt quasi als Luthermissionarin in der sogenannten GRÜNEN-Politik und etliche mehr, die sich medienbewusst der Verdummung der Bevölkerung in den Dienst stellen.

Mit freundlichen Grüßen

[Waschmaschine777]

[Abdul H. Hattray]

Waschmaschine so spitzfindig wie Sie das hier aufziehen, kann ich nur melden: Ich bin platt.

Das ist positiv gemeint, weil Sie mit wenigen Worten viel gesagt haben, wozu ich eine halbe Seite brauche.

Erkenntnistheoretisch jedoch....

Mit freundlichen Grüßen

[Defätist]

[Canis_Majoris]

Nicht zu vergessen der Geschichtsunterricht an den Schulen. Erinnert ihr euch noch an den "heiligen" Bonifatius? Der Kerl der es gewagt hat die Donarseiche zu fällen? Ich kann mich noch gut an den Satz im Religionsbuch erinnern, den er den Heiden entgegengeschleudert hat, als das Prachtstück am Boden lag: "Donar ist nicht tot, er hat nie existiert!" Und das sagt ausgerechnet als Christlicher Bischof....
Heute wär das undenkbar, dass ein Bischof (Mixa) eine Moschee anzündet, nur um mal zu zeigen, dass Allah nicht existiert.
Solche bescheuerten, intoleranten Umweltzerstörer werden von den (Religions)lehrern als Helden angesehen, was sie den Kindern dann auch beibringen. Außerdem findet sich in den Schulbüchern kein Wort darüber, durch was für einen "glücklichen" Zufall Europa - zumindest schneller - christianisiert wurde. Und auch kein Wort darüber wie die "Heiden" gelebt haben.
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Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein.

[Abdul H. Hattray]

und Abt Bonifatius hat ja nicht nur eine Eiche, wie etwa die Donareiche gefällt oder fällen lassen, sondern sich regelrecht als Baumvernichter in die Umwelt eingetragen.

Es wurde jede Eiche, der zugetraut wurde, dass unter ihr Germanen/Mitteleuropäer ihre Bräuche abhielten gefällt.

Es müssen nach vorsichtigen Schätzungen Hunderttausende Eichen gewesen sein, weil Bonifatius ja nicht alleine mit dem Hackebeilchen unterwegs war, sondern Helfershelfer hatte und späterhin Helfershelfer und Mitläufer der christlichen Art sich an Bäumen "vergingen."

Mit freundlichen Grüßen

[Abdul H. Hattray]

Luthers für das Nazitum anging, und dessen rasenden Antisemitismus, ist die geistige Nähe des Christentums zum Faschismus auch dadurch belegt, dass es die Partei das "Zentrum" war, die Hitler per Ermächtigungsgesetz zur totalen macht verhalf.

Das Zentrum überdies die Partei der Christen war, die überdies von Geistlichen bis in die regionalen Gliederungen geführt wurde.

Auf dem Wege hin zur Machtübernahme Hitlers, von 1521 bis 1933 gab es nicht nur traditionell die Judenverfolgung und Ordensgründungen die speziell der Judenverfolgung dienten(Jesuiten/Ignaz de Loyola)sondern auch die Lehre von der Unfehlbarkeit der Führer(Päpste, Adel), die mit faschistischen "Kopf ab" Methoden ihre Gedankenwelt per Gewalt durchsetzten und noch im 20. Jahrhundert an der Idee des Führerstaates festhielten.

Noch deutlicher wird es, wenn bewusst wird, dass Hitler und Göbbels(beides Katholiken), wie Himmler(jesuitisch erzogen)Gallionsfiguren des Adels und Großbürgertums im 3. Reich waren.

Der Wegbereiter des Nationalsozialismus , Dr. Martin Luther, der Reformator, selber Gallionsfigur von Fürsten war, die keine Tribute mehr an den Vatikan zahlen wollten. Darum entging Luther ja auch den Häschern des profaschistischen katholischen Klerus, die eine Spaltung der "einizig selig machenden Kirche"verhindern wollten.

Dass auch die anderen Reformatoren,auch eigenhändig sich des Mordes und Verbrennungén auf Scheiterhaufen schuldig gemacht haben wird eher hinter vorgehaltener Hand erwähnt, man will es sich ja nicht mit der Macht der Kirchen verderben.

Mit freundlichen Grüßen

[Malcolm]

[Evilbert]

[Malcolm]

Dann empfehle ich eine Lektüre des Wikipediaartikels "Mit brennender Sorge".

http://de.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

Einige Zitate daraus:

[Evilbert]

[Malcolm]

Mir war nicht klar, daß dies hier ein Forum ist, daß ausschließlich aus Historikern besteht. Das ist mir wirklich neu. Mir ist auch klar, daß sich die Kirchen im 3. Reich den Nazis kräftig angebiedert haben. Aber da stand die Kirche nicht allein. Aber wenn ich dann von Dir solche Sätze lese wie:

[Evilbert]