Ökologie/Umweltschutz

[Keller]

[pera]

[Keller]

[pewe]

Mal eine Frage zur Umweltverschmutzung.

Der romantische Nebel Londons hatte seine Ursache durch das Heizen mit Kohle - die Luft ist heute sauberer.
Der Fluss an dem ich aufwuchs war ein Zwischending zwischen Kloake und Salzlauge - heute kann man darin schwimmen.
Im Wald gab es früher wilde Müllhalden wo wir als Kinder spielten - obwohl ich heute viel wandere treffe ich keine mehr an.

Mir scheint die Heftigkeit mit der ein ökologischer Diskurs zeitweise geführt wird, umgekehrt proportional zur Wirlichkeit zu sein.

[beachbernie]

[sehr gut]

[esme]

Ich wette, dass das größte Umweltproblem des 21. Jahrhunderts noch nicht bekannt bzw. den Menschen nicht bewußt ist.

Das können Nanomaschinen/Bakterien sein, die Schadstoffe im Boden verarbeiten sollen und dann im Jahr 2060 alles aufgegessen haben und sich neue Betätigungsfelder suchen.

Oder eine Technologie, die es erlaubt (in einem feindlichen Land) die tektonische Aktivität zu erhöhen, sich aber dann als viel weitläufiger destabilisierend herausstellt.

Oder der großflächige Ankauf und Import von fruchtbarem unverseuchtem afrikanischen Ackerboden durch China, was gleichzeitig zu Hungersnöten und neuen Krankheiten führt.

Oder eine ganz normale neue Krankheit, die irgendein wichtiges Lebewesen ausrottet (vergleiche das Bienensterben).

Oder eine derartige Zunahme an Multiresistenzen, dass Antibiotika nichts mehr bringen.

Bereits bestehende nichterkannte Umweltprobleme würde ich im Bereich der psychischen Probleme erwarten. Ich denke da an nette Dinge wie Toxoplasmose, aber auch chronisches Erschöpfungssyndrom und ähnliches. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass das immer nur vom Stress der modernen Welt kommt.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Flipper in the Fishhandel]

[Dissonanz]

[Flipper in the Fishhandel]

[Martha-Helene]

Moralpredigt?
Ist es nicht auch vernünftig über zukünftige Energie-Nutzung nachzudenken?
Musste erst mal "Moral" und "Vernunft" erforschen

[fwo]

[Martha-Helene]

Urks – das habe ich nun davon.
Dabei bekomme ich doch keine 3 logischen Gedanken hintereinander hin.

Also beeinflusst von ein paar anderen Links, würde ich meinen, Moral ist gesellschaftlich akzeptiertes und gefordertes Handeln/Denken.
Vernünftiges Hinterfragen ist nicht zwingend.
Die Moral kann aber durchaus auch vernünftig sein.

Jedenfalls übernimmt m.M. der gemeine Freidenker keine Moral, nur weil sie gesellschaftlich angesagt ist, sondern nur, wenn er sie als vernünftig und logisch nachvollziehbar anerkannt hat.

[Dissonanz]

Ich halte nicht viel von einer zu kognitiven Vorstellung von Moral. Ich selbst würd mich zu den moralischen Intuitionisten zählen. Moral, basierend auf Intuitionen und Emotionen, weniger auf bewussten Überlegungen und ähnlichem.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie

[Evilbert]

[fwo]

Egal, woher ihr eure Moral habt: Unter moralischem Handeln verstehen wir im Effekt immer das Primat des Wohles der Gruppe und des langen Zeitraumes vor vor dem kurzfristigen Eigennutz.

Und ich glaube nicht, dass Freigeister da in der Summe mehr Schwierigkeiten haben als (religiös) gebundene Geister. Das ist es, was ich mit meiner Bitte um Begründung ausdrücken wollte.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Martha-Helene]

@fwo
Zumindest fielen die Vokabeln „Moralpredigt“ und „moralische Agenda“…
Als möchte man von den Ansichten des anderen nicht vereinnahmt werden.

Die Begriffe sind mir letztens bereits bei Wiglaf Droste untergekommen. Er meint, „das ist die Bürde der Grünen, die den Verstand aus der Politik verjagt und durch moralisches Händeringen ersetzt haben.
Trittin bewahre, dass es soweit kommen wird!

@noseman
Bewusst überlegt kann man auch seine Moralvorstellung ändern – wie ich hier an mir selbst erlebe.
Die Umsetzung ist nur so schwierig, weil das Aus-dem-Bauch-Handeln nicht gleich funktioniert.

@flipper
„Mehr und mehr aufkommen“ ist gut. Die Ökobewegung gibt es schon einige Jahrzehnte.
Nur ist inzwischen der immense Energiebedarf der Millionen Rechner und Server ins Bewusstsein gerückt und nun werden auch dort Stromsparmöglichkeiten ausgelotet.

Manche Ansätze wie ecosia sind zu kurz gedacht.
Technische PC-Verbesserungen und energiebewusstere Nutzung (weniger Links anklicken o.ä.)werden mehr bringen.

Welcher Stromversorgung für am optimalsten gehalten wird, ist wieder eine andere Sache.
Fakten kann man sich ergoogeln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle

http://www.itm.tu-clausthal.de/Dateien/tulbure/Dezentrale_Energieerzeugung_zeigen_in_der_Vorlesung.pdf

http://www.deenet.org/fileadmin/redaktion/deenet_org/img/Projekte/EON_REV_2020/StromnetzZukunft_009_090922.pdf

[Dissonanz]

[sehr gut]

[Dissonanz]

[Komodo]

[Dominik]

[Flipper in the Fishhandel]

Es war mir erstmal wichtig das Thema Umweltschutz/Ökologie anzusprechen, auch wenn mir klar ist, dass hier sehr detailliert über bestimmte Begriffe diskutiert wird.
Also kann man schon über den Begriff Ökologie sprechen und was man unter Umweltschutz versteht, ich kann auch meine Wohnung schützen und dies als "Umweltschutz" ansehen.

Mein primäres Interesse lag darin, zu sehen, ob sich auch Andere hier mit dem Thema beschäftigen und wenn ja wie. Dazu gehört für mich auch das oberflächliche Handeln (z.. Bioprodukte, Suchmaschinen,...)
Ich nehme mal an, dass jeder Mensch moralisch handelt, aber einem zum moralischen Handeln zu zwingen oder zu überreden ist meiner Meinung nach uneffektiver, als die Selbsterkenntnis moralisch zu handeln. Deshalb würde ich höchstens Denkanstöße geben und dadurch (durch Rückmeldung) vielleicht auch selber meine Meinung und mein Handeln überdenken und ändern.

[Martha-Helene]

Die 100 Afrikaner verhalten sich nicht unbedingt „natürlich“, sie sind schlicht arm und wenn sie könnten, würden sie gern einen Lebensstandard haben wie in Europa. Dieser ist aber für die ganze Weltbevölkerung nicht realisierbar – ressourcenmäßig.

Die Threads zu diesem Thema von denen moecks sprach, waren vermutlich von rabert
Früchte der Erde
Die vergessene Katastrophe
Sklaven unserer Zeit

[Flipper in the Fishhandel]

[Martha-Helene]

Um noch mal auf Internet-Nutzung zu kommen,
hier aus einem Stern- Artikel von 2008:

[Flipper in the Fishhandel]

[Skeptiker]

[Flipper in the Fishhandel]

[Martha-Helene]

Woah, 1 1/2 Stunden war der PC aus!!!
Der Vernunft folgend, nicht aus schlechtem Gewissen!
Allerdings liefen in der Zeit der Backofen, der Staubsauger, die Waschmaschine…war größtenteils nötig, aber stromlos war ich eher nicht.

Wahrscheinlich müssen Verhalten und Technik Hand in Hand gehen.
Die ganzen nötigen Veränderungen und ihre Zusammenhänge müssen den Leuten besser klar gemacht werden. Wie damals bei Mülltrennung und Recycling.
Solar allein wird nicht reichen.
Und gegen Biogasanlagen oder neue Hochspannungsleitungen gibt’s heftig Proteste.