Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert?

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Arno Gebauer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1564303) Verfasst am: 01.11.2010, 10:05    Titel: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1564307) Verfasst am: 01.11.2010, 10:10    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno

Warum hätten sie das denn tun sollen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32554
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1564316) Verfasst am: 01.11.2010, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

Weil in ihren Unterlagen kein Hitler zu finden war. In seiner Geburtsurkunde stand Schicklgruber. freakteach

Diese Begründung würde mich von Seiten der Kirche übrigens in keinster Weise wundern. Mit den Augen rollen
_________________
Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1564320) Verfasst am: 01.11.2010, 10:25    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno



Mich wundert es ehrlich gesagt weit eher, dass die den noch nicht heilig gesprochen haben um seine Verdienste wie das Konkordat etc.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1564327) Verfasst am: 01.11.2010, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Weil in ihren Unterlagen kein Hitler zu finden war. In seiner Geburtsurkunde stand Schicklgruber. freakteach

Das trifft m.W. für Alois zu, aber nicht für Adolf.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32554
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1564332) Verfasst am: 01.11.2010, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Weil in ihren Unterlagen kein Hitler zu finden war. In seiner Geburtsurkunde stand Schicklgruber. freakteach

Das trifft m.W. für Alois zu, aber nicht für Adolf.


Wer weiß. Da hat sein Vater ja vllt. getrickst. Schulterzucken
_________________
Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1564334) Verfasst am: 01.11.2010, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Warum sollte sie ?
Er hat doch ihre Interessen vertreten:
http://theologe.de/katholische-kirche_holocaust.htm
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1564342) Verfasst am: 01.11.2010, 10:59    Titel: Archive vs. Meinung Antworten mit Zitat

Ehe weiter die unreflektierten Äußerungen sich Bahn brechen:

Wer will, kann diese Frage in dieser Diskussion am 2.11. in Wiesbaden in der Landeszentrale für Politische Bildung stellen:


Die Katholiken und das Dritte Reich

Zitat:
Dr. Karl-Joseph Hummel
Direktor der Forschungsstelle der Kommission für Zeitgeschichte Bonn.

Prof. Dr. Michael Kissener
von 1992 bis 2002 Geschäftsführer der „Forschungsstelle Widerstand“ an der Universität Karlsruhe; lehrt an der Johannes-Gutenberg- Universität Mainz Zeitgeschichte.

Karl Kardinal Lehmann
seit 1983 Bischof von Mainz. 1987 bis 2008 Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz. 2001 wurde von Papst Johannes Paul II. zum Kardinal ernannt.

Prof. Dr. Sönke Neitzel
lehrt an der Johannes-Gutenberg-Universität Mainz Neuere und Neueste Geschichte. Seit 1994 Fachberater der ZDF-Redaktion Zeitgeschichte.
Datum

Dienstag, 2. November 2010, 17 Uhr
Ort

Wiesbaden, Taunusstraße 4–6



Wer nicht will, hat ja schon eine Meinung zwinkern


Am Rande
Die Wissenschaft ist heute schon weiter als es Hochhuth damals war.

_________________
Derzeit ohne Untertitel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland

Beitrag(#1564521) Verfasst am: 01.11.2010, 17:00    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

Weil er nicht wie Goebbels eine geschiedene Protestantin geheiratet hat ?!
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1564528) Verfasst am: 01.11.2010, 17:19    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno

Die meistgehörte Begründung ist, dass die Exkommunikation sozusagen nur ein kirchenrechtliches Formalium ist, gewissermassen nur die öffentliche Bestätigung, dass der Betreffende sich bereits durch seine Handlungen selbst „exkommuniziert“, also außerhalb der kirchlichen Gemeinschaft gestellt hat.

Die Frage bleibt dann natürlich, warum die RKK im Fall Hitler auf dieses kleine Formalium verzichtet hat, während sie das in anderen Fällen nicht getan hat.

Und die Begründung dafür ist dann meist dieselbe, die man auch für das Schweigen des Papstes zur Judenvernichtung anführt: er habe dadurch Racheaktionen vermeiden wollen.

Das kann man allerdings durchaus in Frage stellen, insbesondere vor dem Hintergrund, dass der Vatikanstaat das erste Land war, das mit Hitler nach der „Machtergreifung“ diplomatische Beziehungen aufgenommen hat.
Vor allem hat Hitler ja geradezu als eine seiner ersten Amtshandlungen den gottlosen Zustand der Weimarer Republik beendet in dem die katholische Kirche zumindest offiziell keine besondere Bedeutung hatte und das bis heute gültige Konkordat mit der RKK geschlossen.






_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
musikdusche
reflektierender User



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1564531) Verfasst am: 01.11.2010, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hab auf die schnelle nix gefunden, aber es drängt sich natürlich die Frage auf, ob es kirchenrechtlich überhaupt möglich ist, Tote zu exkommunizieren. Ich nehme mal an, dass es nicht geht.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass - falls diese Frage mal ganz prominent auf den Tisch kommen würde - man sich mit folgendem Kniff herausreden könnte:
Exkommunikation gibts nicht nur als "Spruchstrafe" (also ein Urteilsspruch eines Bischofs oder des Papstes) sondern auch als "Tatstrafe", die genau ab Zeitpunkt der Tat eintritt. So könnte man behaupten, dass sich Hitler durch häretisches Verhalten selbst schon zu Lebzeiten exkommuniziert habe.
Quelle: Wikipedia -> Exkommunikation
_________________
Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
matzdan
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.02.2007
Beiträge: 138
Wohnort: Berlin-Prenzlberg

Beitrag(#1564551) Verfasst am: 01.11.2010, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hitler hat gegen das römisch-katholische Kirchenrecht nicht verstoßen.
Weder ist er Apostat noch trieb er ab zwinkern

Eine von den billigen Ausreden der Katholiken:

Zitat:
Über Hitler oder Stalin eine Exkommunikation zu verhängen, wäre nutzlos gewesen, weil sie sich darum nicht gekümmert hätten. Nach außen hin ist es ein Signal, aber leider hilft das nicht bei der Bekehrung der Gewissen.

Kardinal Bertone


Dabei heißt es:

Zitat:
Die Exkommunikation als Spruchstrafe (excommunicatio ferendae sententiae), erfolgt durch ausdrücklichen Urteilsspruch seitens des Bischofs oder des Papstes. Diese erfolgt in dem Falle, dass der zu Exkommunizierende öffentliches Ärgernis erregt.


"öffentliche Ärgernisse" dürften zumindest Hitler und Stalin in erheblichem Ausmaße erregt haben.

Nun ja, verbrecherische Organisationen unter sich...


mfg
_________________
Cui bono?

Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1564586) Verfasst am: 01.11.2010, 19:15    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno



Mich wundert es ehrlich gesagt weit eher, dass die den noch nicht heilig gesprochen haben um seine Verdienste wie das Konkordat etc.



Das dauert noch ein bisschen. Bei irgend so 'nem komischen Erzherzog aus Oesiland, der im Krieg mit Giftgas rumgemacht hat, warteten sie schliesslich auch mit der Seligsprechung bis etwas Gras ueber die Sache gewachsen war.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
das blühende Leben
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.09.2006
Beiträge: 92
Wohnort: 540 m ü. NN

Beitrag(#1564656) Verfasst am: 01.11.2010, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

matzdan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Über [...] Stalin eine Exkommunikation zu verhängen, ...

Lachen
Sicher hätte das Stalin nicht gekümmert. Ähnlich wie Kaiser Hirohito, Pol Pot und Idi Amin...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sachiel
Genusstier



Anmeldungsdatum: 29.10.2010
Beiträge: 186

Beitrag(#1564665) Verfasst am: 01.11.2010, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hitler war in der Kirche?
Der hatte doch seine ganz eigene Religion im Kopf.

Die " Wir rulen und Juden müssen sterben. "- Religion.
_________________
" Lieber 'ne heiße Freundin im Bett als das neue Epik-Set. "
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1564834) Verfasst am: 02.11.2010, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sachiel hat folgendes geschrieben:
Hitler war in der Kirche?
Der hatte doch seine ganz eigene Religion im Kopf.

Die " Wir rulen und Juden müssen sterben. "- Religion.

Und das unterscheidet ihn jetzt von christlichen Fundamentalisten<sup>1</sup> in genau was?




--
<sup>1</sup> Luther, kreuz.net, usw.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1564860) Verfasst am: 02.11.2010, 08:44    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

mich würde interessieren, warum die katholische Kirche den Verbrecher Hitler
nicht exkommuniziert hat ?

viele Grüße
Arno

Die katholische Kirche verhält sich in politischen Fragen neutral. Außerdem Hitler hat gegen den bösen gottlosen Kommunismus gekämpft und der Kirche Bonbons zugesteckt. freakteach
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1564881) Verfasst am: 02.11.2010, 10:15    Titel: Re: Warum hat die katholische Kirche den Verbrecher Hitler nicht exkommuniziert? Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:

Die katholische Kirche verhält sich in politischen Fragen neutral. Außerdem Hitler hat gegen den bösen gottlosen Kommunismus gekämpft und der Kirche Bonbons zugesteckt. freakteach


Darunter waren auch reichlich vergiftete Bonbons, um in Deinem Bilde zu bleiben:

Edit: es geht im Folgenden um den katholischen Priester Friedrich Seitz
Zitat:
Als erster reichsdeutscher katholischer Priester überhaupt wurde der spätere Dekan von Kaiserslautern am 11. Juni 1940 im KZ Dachau inhaftiert. Im so genannten "Priesterblock" dieses Lagers marterte der nationalsozialistische Staat insgesamt 2.720 katholische Priester aus dem Deutschen Reich und den von den Nationalsozialisten besetzten Gebieten Europas. Neben Seitz erlitten aus der Diözese Speyer die Geistlichen Wilhelm Caroli (Rheingönheim), der in Dachau zu Tode kam, Josef Ludwig Bauer (Neustadt), Hermann Quack (Insheim) und Kaplan Heinz Römer dieses Schicksal. Insgesamt kostete die Haft im KZ Dachau 1.034 katholischen Pfarrern und Kaplänen wegen ihrer Opposition zum braunen Unrechtsregime das Leben. Dass er im Januar 1940 angeblich polnische Fremdarbeiter umliegender Bauernhöfe im Schallodenbacher Pfarrhaus verköstigt hat, brachte Friedrich Seitz ins Konzentrationslager.


Quelle: bv-pfalz

Im Übrigen: Die Drohung die katholischen Vereine zu schließen, alle katholischen Jugendorganisationen, und vieles mehr wirkte diesbezüglich auf viele des Klerus auch sehr überzeugend.

Das wohl passendere Bild wäre wohl Zuckerbrot und Peitsche, wobei ich mir beim näheren hinsehen auf die Geschichte der rkk und ihr Verhältnis zu den Nationalsozialisten dahin tendiere, die Peitsche vor dem Zuckerbrot anzusiedeln.

Ansonsten: Süd- und Mittelamerika ist ein guter Vergleich: Viele Bischöfe engagierten sich ehedem auf den Seiten der Militärdiktaturen, viele Priester auf der Seite der Unterdrückten. Auch in kommunistischen autoritären und totalitären Staaten lässt sich dies beobachten. So gab es ja bekanntlich auch die Kooperation von katholischen Priestern in Polen mit dem Geheimdienst (-in der UdSSR gab es dies im orthodoxen Bereich auch). Einige stiegen sogar auf zu Bischöfen.

Na ja, ich belasse es jetzt dabei, dieser Thread ist nicht wirklich dazu geeignet, sich über die rkk im Dritten Reich zu unterhalten, weil OT.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group