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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2183607) Verfasst am: 13.07.2019, 19:58 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum ist Venezuela eigentlich nicht in der Lage selbst genuegend Lebensmittel zu produzieren um seine Bevoelkerung zu versorgen? Meines Wissens ist Venezuela kein Wüstenstaat und liegt auch nicht in der arktischen Tundra.  |
Das Problem ist das Öl. Und die Abhängigkeit des Landes davon.
https://amerika21.de/analyse/226172/venezuela-rentengesellschaft
| Zitat: | Geschichte des Rentismus
Seit den 1920er und 1930er Jahren spielt Erdöl die zentrale Rolle in Venezuelas Wirtschaft, indem es beispielsweise die Landwirtschaft geradezu "weggefegt" hat (S. 54). Auch andere Wirtschaftszweige wurden marginalisiert, der Staat wiederum "stieg zum zentralen Entwicklungs- und Verteilungsagenten des Landes auf" (S. 55). Dies ist er bis heute. Ebenfalls bis heute lohnt sich die Produktion der Produktion wegen in Venezuela kaum. Sie erscheint höchstens als "notwendiges Übel, um an die Fleischtöpfe der Verteilung der Erdöleinnahmen zu gelangen" (S. 66). So hängt ökonomischer Erfolg nicht am wirtschaftlichen Geschick, sondern am Zugang zum Staat und der Beteiligung an den Renteneinnahmen (S. 79).
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*schieb* |
Die Chavisten hatten 20 Jahre Zeit das Problem zu fixen. Und was ist passiert? Die Abhaengigkeit vom Oel ist groesser als je zuvor!
Jetzt steht die Menschheit vor dem Problem den Konsum von fossilen Brennstoffen stark einschraenken zu muessen. Das wird dem venezuelanischen Regime den Rest geben.
Das es auch anders geht zeigt Norwegen. Dort wurden die ueppig fliessenden Einnahmen aus dem Oel nicht verkonsumiert, sondern in einem Zukunftsfond gewinnbringend investiert und die Gewinne aus dieser Investition werden auch in 100 Jahren noch fliessen, wenn die Oelfoerderung laengst genauso Geschichte ist wie die derzeitige venezuelanische Stuemperwirtschaft. |
meinst du den Staatlichen Pensionsfonds? |
ach klar:
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlicher_Pensionsfonds_(Norwegen)#Investments
angesichts der aufgeführten unternehmen wie UBS,Amazon, Black rock, vonovia, deutsche bank, goldman sachs usw. kann man sich den darunter stehenden abschnitt über ethische investments schenken.
lächerlich. |
Wenn bei der Anlage dieser Gelder ethische Kriterien nicht beruecksichtigt werden, dann ist das zu kritisieren und gegebenenfalls zu aendern, aendert aber keinen Deut daran, dass das Modell selber sehr gut geeignet ist um eine Gesellschaft langfristig gleichmaessig von den Einnahmen aus einer "Boom and Bust"-Industrie profitieren zu lassen. Und klar ist es heutzutage wegen global warming auch schon prinzipiell ethisch fragwuerdig ueberhaupt eine Oelindustrie zu haben, aber wenn man sich sowas schon leistet, dann ist das norwegische Modell dem venezuelanischen allemal vorzuziehen, zumal sich ein solcher Fonds auch recht gut dazu eignet die eigene Wirtschaft zu diversifizieren und allmaehlich die umweltschaedliche Oelproduktion durch nachhaltigere Industrien zu ersetzen. Das kann man sich natuerlich nur leisten, wenn Geld zum Investieren da ist und nicht alles in den Konsum gesteckt wird.
Ach ja. Mal eine Frage....
Wer wird eigentlich letzten Endes fuer die durch die venezuelaische Oelindustrie verursachten oekologischen Schaeden aufkommen und Biotoprestaurationen bezahlen? In Norwegen kann das aus den Gewinnen des aufgelegten Fonds geleistet werden. Aber in Venezuela sehe ich da buchstaeblich schwarz....
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Defund the gender police!! 
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20194
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2183724) Verfasst am: 15.07.2019, 22:23 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum ist Venezuela eigentlich nicht in der Lage selbst genuegend Lebensmittel zu produzieren um seine Bevoelkerung zu versorgen? Meines Wissens ist Venezuela kein Wüstenstaat und liegt auch nicht in der arktischen Tundra. |
Das Problem ist das Öl. Und die Abhängigkeit des Landes davon.
https://amerika21.de/analyse/226172/venezuela-rentengesellschaft
| Zitat: | Geschichte des Rentismus
Seit den 1920er und 1930er Jahren spielt Erdöl die zentrale Rolle in Venezuelas Wirtschaft, indem es beispielsweise die Landwirtschaft geradezu "weggefegt" hat (S. 54). Auch andere Wirtschaftszweige wurden marginalisiert, der Staat wiederum "stieg zum zentralen Entwicklungs- und Verteilungsagenten des Landes auf" (S. 55). Dies ist er bis heute. Ebenfalls bis heute lohnt sich die Produktion der Produktion wegen in Venezuela kaum. Sie erscheint höchstens als "notwendiges Übel, um an die Fleischtöpfe der Verteilung der Erdöleinnahmen zu gelangen" (S. 66). So hängt ökonomischer Erfolg nicht am wirtschaftlichen Geschick, sondern am Zugang zum Staat und der Beteiligung an den Renteneinnahmen (S. 79).
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Die Chavisten hatten 20 Jahre Zeit das Problem zu fixen. Und was ist passiert? Die Abhaengigkeit vom Oel ist groesser als je zuvor!
Jetzt steht die Menschheit vor dem Problem den Konsum von fossilen Brennstoffen stark einschraenken zu muessen. Das wird dem venezuelanischen Regime den Rest geben.
Das es auch anders geht zeigt Norwegen. Dort wurden die ueppig fliessenden Einnahmen aus dem Oel nicht verkonsumiert, sondern in einem Zukunftsfond gewinnbringend investiert und die Gewinne aus dieser Investition werden auch in 100 Jahren noch fliessen, wenn die Oelfoerderung laengst genauso Geschichte ist wie die derzeitige venezuelanische Stuemperwirtschaft. |
meinst du den Staatlichen Pensionsfonds? |
ach klar:
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlicher_Pensionsfonds_(Norwegen)#Investments
angesichts der aufgeführten unternehmen wie UBS,Amazon, Black rock, vonovia, deutsche bank, goldman sachs usw. kann man sich den darunter stehenden abschnitt über ethische investments schenken.
lächerlich. |
Wenn bei der Anlage dieser Gelder ethische Kriterien nicht beruecksichtigt werden, dann ist das zu kritisieren und gegebenenfalls zu aendern, aendert aber keinen Deut daran, dass das Modell selber sehr gut geeignet ist um eine Gesellschaft langfristig gleichmaessig von den Einnahmen aus einer "Boom and Bust"-Industrie profitieren zu lassen. Und klar ist es heutzutage wegen global warming auch schon prinzipiell ethisch fragwuerdig ueberhaupt eine Oelindustrie zu haben, aber wenn man sich sowas schon leistet, dann ist das norwegische Modell dem venezuelanischen allemal vorzuziehen, zumal sich ein solcher Fonds auch recht gut dazu eignet die eigene Wirtschaft zu diversifizieren und allmaehlich die umweltschaedliche Oelproduktion durch nachhaltigere Industrien zu ersetzen. Das kann man sich natuerlich nur leisten, wenn Geld zum Investieren da ist und nicht alles in den Konsum gesteckt wird.
Ach ja. Mal eine Frage....
Wer wird eigentlich letzten Endes fuer die durch die venezuelaische Oelindustrie verursachten oekologischen Schaeden aufkommen und Biotoprestaurationen bezahlen? In Norwegen kann das aus den Gewinnen des aufgelegten Fonds geleistet werden. Aber in Venezuela sehe ich da buchstaeblich schwarz.... |
dann klopf doch mal die anlagen im fond auf ihre ökobilanz ab.
beginne mit exxon mobil
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2183726) Verfasst am: 15.07.2019, 22:41 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
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| Zitat: | Geschichte des Rentismus
Seit den 1920er und 1930er Jahren spielt Erdöl die zentrale Rolle in Venezuelas Wirtschaft, indem es beispielsweise die Landwirtschaft geradezu "weggefegt" hat (S. 54). Auch andere Wirtschaftszweige wurden marginalisiert, der Staat wiederum "stieg zum zentralen Entwicklungs- und Verteilungsagenten des Landes auf" (S. 55). Dies ist er bis heute. Ebenfalls bis heute lohnt sich die Produktion der Produktion wegen in Venezuela kaum. Sie erscheint höchstens als "notwendiges Übel, um an die Fleischtöpfe der Verteilung der Erdöleinnahmen zu gelangen" (S. 66). So hängt ökonomischer Erfolg nicht am wirtschaftlichen Geschick, sondern am Zugang zum Staat und der Beteiligung an den Renteneinnahmen (S. 79).
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Die Chavisten hatten 20 Jahre Zeit das Problem zu fixen. Und was ist passiert? Die Abhaengigkeit vom Oel ist groesser als je zuvor!
Jetzt steht die Menschheit vor dem Problem den Konsum von fossilen Brennstoffen stark einschraenken zu muessen. Das wird dem venezuelanischen Regime den Rest geben.
Das es auch anders geht zeigt Norwegen. Dort wurden die ueppig fliessenden Einnahmen aus dem Oel nicht verkonsumiert, sondern in einem Zukunftsfond gewinnbringend investiert und die Gewinne aus dieser Investition werden auch in 100 Jahren noch fliessen, wenn die Oelfoerderung laengst genauso Geschichte ist wie die derzeitige venezuelanische Stuemperwirtschaft. |
meinst du den Staatlichen Pensionsfonds? |
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https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlicher_Pensionsfonds_(Norwegen)#Investments
angesichts der aufgeführten unternehmen wie UBS,Amazon, Black rock, vonovia, deutsche bank, goldman sachs usw. kann man sich den darunter stehenden abschnitt über ethische investments schenken.
lächerlich. |
Wenn bei der Anlage dieser Gelder ethische Kriterien nicht beruecksichtigt werden, dann ist das zu kritisieren und gegebenenfalls zu aendern, aendert aber keinen Deut daran, dass das Modell selber sehr gut geeignet ist um eine Gesellschaft langfristig gleichmaessig von den Einnahmen aus einer "Boom and Bust"-Industrie profitieren zu lassen. Und klar ist es heutzutage wegen global warming auch schon prinzipiell ethisch fragwuerdig ueberhaupt eine Oelindustrie zu haben, aber wenn man sich sowas schon leistet, dann ist das norwegische Modell dem venezuelanischen allemal vorzuziehen, zumal sich ein solcher Fonds auch recht gut dazu eignet die eigene Wirtschaft zu diversifizieren und allmaehlich die umweltschaedliche Oelproduktion durch nachhaltigere Industrien zu ersetzen. Das kann man sich natuerlich nur leisten, wenn Geld zum Investieren da ist und nicht alles in den Konsum gesteckt wird.
Ach ja. Mal eine Frage....
Wer wird eigentlich letzten Endes fuer die durch die venezuelaische Oelindustrie verursachten oekologischen Schaeden aufkommen und Biotoprestaurationen bezahlen? In Norwegen kann das aus den Gewinnen des aufgelegten Fonds geleistet werden. Aber in Venezuela sehe ich da buchstaeblich schwarz.... |
dann klopf doch mal die anlagen im fond auf ihre ökobilanz ab.
beginne mit exxon mobil |
Dazu habe ich bereits Stellung genommen.
Warum "klopfst" Du eigentlich nicht mal Venezuela's Oekobilanz "ab"? Ich habe das Gefuehl verglichen damit wirkt selbst ein grosser amerikanische Oelkonzern wie Exxon wie eine Oeko-Landkommune! 
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20194
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| (#2183727) Verfasst am: 15.07.2019, 22:47 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum ist Venezuela eigentlich nicht in der Lage selbst genuegend Lebensmittel zu produzieren um seine Bevoelkerung zu versorgen? Meines Wissens ist Venezuela kein Wüstenstaat und liegt auch nicht in der arktischen Tundra. |
Das Problem ist das Öl. Und die Abhängigkeit des Landes davon.
https://amerika21.de/analyse/226172/venezuela-rentengesellschaft
| Zitat: | Geschichte des Rentismus
Seit den 1920er und 1930er Jahren spielt Erdöl die zentrale Rolle in Venezuelas Wirtschaft, indem es beispielsweise die Landwirtschaft geradezu "weggefegt" hat (S. 54). Auch andere Wirtschaftszweige wurden marginalisiert, der Staat wiederum "stieg zum zentralen Entwicklungs- und Verteilungsagenten des Landes auf" (S. 55). Dies ist er bis heute. Ebenfalls bis heute lohnt sich die Produktion der Produktion wegen in Venezuela kaum. Sie erscheint höchstens als "notwendiges Übel, um an die Fleischtöpfe der Verteilung der Erdöleinnahmen zu gelangen" (S. 66). So hängt ökonomischer Erfolg nicht am wirtschaftlichen Geschick, sondern am Zugang zum Staat und der Beteiligung an den Renteneinnahmen (S. 79).
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Die Chavisten hatten 20 Jahre Zeit das Problem zu fixen. Und was ist passiert? Die Abhaengigkeit vom Oel ist groesser als je zuvor!
Jetzt steht die Menschheit vor dem Problem den Konsum von fossilen Brennstoffen stark einschraenken zu muessen. Das wird dem venezuelanischen Regime den Rest geben.
Das es auch anders geht zeigt Norwegen. Dort wurden die ueppig fliessenden Einnahmen aus dem Oel nicht verkonsumiert, sondern in einem Zukunftsfond gewinnbringend investiert und die Gewinne aus dieser Investition werden auch in 100 Jahren noch fliessen, wenn die Oelfoerderung laengst genauso Geschichte ist wie die derzeitige venezuelanische Stuemperwirtschaft. |
meinst du den Staatlichen Pensionsfonds? |
ach klar:
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlicher_Pensionsfonds_(Norwegen)#Investments
angesichts der aufgeführten unternehmen wie UBS,Amazon, Black rock, vonovia, deutsche bank, goldman sachs usw. kann man sich den darunter stehenden abschnitt über ethische investments schenken.
lächerlich. |
Wenn bei der Anlage dieser Gelder ethische Kriterien nicht beruecksichtigt werden, dann ist das zu kritisieren und gegebenenfalls zu aendern, aendert aber keinen Deut daran, dass das Modell selber sehr gut geeignet ist um eine Gesellschaft langfristig gleichmaessig von den Einnahmen aus einer "Boom and Bust"-Industrie profitieren zu lassen. Und klar ist es heutzutage wegen global warming auch schon prinzipiell ethisch fragwuerdig ueberhaupt eine Oelindustrie zu haben, aber wenn man sich sowas schon leistet, dann ist das norwegische Modell dem venezuelanischen allemal vorzuziehen, zumal sich ein solcher Fonds auch recht gut dazu eignet die eigene Wirtschaft zu diversifizieren und allmaehlich die umweltschaedliche Oelproduktion durch nachhaltigere Industrien zu ersetzen. Das kann man sich natuerlich nur leisten, wenn Geld zum Investieren da ist und nicht alles in den Konsum gesteckt wird.
Ach ja. Mal eine Frage....
Wer wird eigentlich letzten Endes fuer die durch die venezuelaische Oelindustrie verursachten oekologischen Schaeden aufkommen und Biotoprestaurationen bezahlen? In Norwegen kann das aus den Gewinnen des aufgelegten Fonds geleistet werden. Aber in Venezuela sehe ich da buchstaeblich schwarz.... |
dann klopf doch mal die anlagen im fond auf ihre ökobilanz ab.
beginne mit exxon mobil |
Dazu habe ich bereits Stellung genommen.
Warum "klopfst" Du eigentlich nicht mal Venezuela's Oekobilanz "ab"? Ich habe das Gefuehl verglichen damit wirkt selbst ein grosser amerikanische Oelkonzern wie Exxon wie eine Oeko-Landkommune! |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
ok:
| Zitat: | | Im Februar 2015 wurde das bisher größte Datenleck der Bankenbranche als Swiss-Leaks bekannt, das vertrauliche Dokumente der HSBC Private Bank (Suisse) betraf. Sie offenbarten das Bild „einer kriminellen Organisation“.[24] Insgesamt sollen die Daten 100 Milliarden US-Dollar von 106.000 Kunden aus 203 Ländern betreffen.[25] Die HSBC machte Geschäfte „mit Personen, die verdächtigt werden, Osama bin Ladens Terrorgruppe finanziert zu haben, mit Waffendealern, die vermutlich Granaten zu Kindersoldaten nach Afrika verbrachten, mit Handlangern von Diktatoren, mit mutmaßlichen Händlern von Blutdiamanten oder Drogen und mit Betrügern aller Art“.[26] |
usw.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2183729) Verfasst am: 15.07.2019, 23:58 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
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Also erstens habe ich bereits klargestellt, dass man durchaus die Anlagepolitik des norwegischen Staatsfonds kritisieren kann und auch soll. Klar wuerde ich da einzelne Positionen aus ethischen Gruenden rausschmeissen und durch bessere Investitionen ersetzen.
Der venezuelanische Schweinestall laesst sich allerdings ungleich schwerer ausmisten:
| Zitat: | | ...Auf dem Binnensee an der Karibikküste, dem früheren Zentrum der venezolanischen Erdölförderung, nimmt die Umweltkatastrophe ihren Lauf. Immer wieder tritt aus den verrottenden Anlagen in großen Mengen Öl aus. Fischersfrau Yelick Zamora beobachtet die spielenden Kinder und klagt: "Unsere Männer versuchen Stellen zu finden, wo das Wasser etwas sauberer ist, damit sie fischen können. Wenn wir hier einen frischen Ölteppich haben, können wir gar nicht ins Wasser gehen. Die Angeln gehen kaputt und von den Chemikalien im Wasser bekommen wir Hautausschläge, Ekzeme und Tumore."... |
https://www.ndr.de/info/sendungen/echo_der_welt/Zusammenbruch-der-Oelindustrie-in-Venezuela,venezuela160.html
Und das obwohl marxistische "Wissenschaftler" nicht muede werden uns zu versichern, dass an solchen Zustaenden "der Kapitalismus schuld" sei, es sowas eigentlich in Gesellschaften, die "den Kapitalismus ueberwunden" haben, gar nicht mehr geben duerfte. 
Da ist doch was faul an der marxistischen Kapitalismusanalyse. Meinste nicht?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2183734) Verfasst am: 16.07.2019, 09:28 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
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Also erstens habe ich bereits klargestellt, dass man durchaus die Anlagepolitik des norwegischen Staatsfonds kritisieren kann und auch soll. Klar wuerde ich da einzelne Positionen aus ethischen Gruenden rausschmeissen und durch bessere Investitionen ersetzen.
Der venezuelanische Schweinestall laesst sich allerdings ungleich schwerer ausmisten:
| Zitat: | | ...Auf dem Binnensee an der Karibikküste, dem früheren Zentrum der venezolanischen Erdölförderung, nimmt die Umweltkatastrophe ihren Lauf. Immer wieder tritt aus den verrottenden Anlagen in großen Mengen Öl aus. Fischersfrau Yelick Zamora beobachtet die spielenden Kinder und klagt: "Unsere Männer versuchen Stellen zu finden, wo das Wasser etwas sauberer ist, damit sie fischen können. Wenn wir hier einen frischen Ölteppich haben, können wir gar nicht ins Wasser gehen. Die Angeln gehen kaputt und von den Chemikalien im Wasser bekommen wir Hautausschläge, Ekzeme und Tumore."... |
https://www.ndr.de/info/sendungen/echo_der_welt/Zusammenbruch-der-Oelindustrie-in-Venezuela,venezuela160.html
Und das obwohl marxistische "Wissenschaftler" nicht muede werden uns zu versichern, dass an solchen Zustaenden "der Kapitalismus schuld" sei, es sowas eigentlich in Gesellschaften, die "den Kapitalismus ueberwunden" haben, gar nicht mehr geben duerfte.
Da ist doch was faul an der marxistischen Kapitalismusanalyse. Meinste nicht? |
Das einzige, was faul ist, ist deine Fähigkeit zu irgendeiner Analyse.
Denn selbst der dümmste marxistische „Wissenschaftler“ würde Venezuela nicht als sozialistisches Land sehen, das den Kapitalismus überwunden hat. Was in Venezuela fehlt, ist die demokratische Kontrolle. Du kannst ja mal ins Nigerdelta reisen und für Shell-Aktien werben.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20194
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2183735) Verfasst am: 16.07.2019, 10:14 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
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Also erstens habe ich bereits klargestellt, dass man durchaus die Anlagepolitik des norwegischen Staatsfonds kritisieren kann und auch soll. Klar wuerde ich da einzelne Positionen aus ethischen Gruenden rausschmeissen und durch bessere Investitionen ersetzen.
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einzelne? ich würde mal sagen, die summe der entspr. in ihrer ökobilanz miserabel abschneidenden unternehmen inkl. banken ist enorm. was anderes zu konstatieren wäre gelogen.
| Zitat: |
Der venezuelanische Schweinestall laesst sich allerdings ungleich schwerer ausmisten:
...Auf dem Binnensee an der Karibikküste, dem früheren Zentrum der venezolanischen Erdölförderung, nimmt die Umweltkatastrophe ihren Lauf. Immer wieder tritt aus den verrottenden Anlagen in großen Mengen Öl aus. Fischersfrau Yelick Zamora beobachtet die spielenden Kinder und klagt: "Unsere Männer versuchen Stellen zu finden, wo das Wasser etwas sauberer ist, damit sie fischen können. Wenn wir hier einen frischen Ölteppich haben, können wir gar nicht ins Wasser gehen. Die Angeln gehen kaputt und von den Chemikalien im Wasser bekommen wir Hautausschläge, Ekzeme und Tumore."... |
grässlich, ohne frage
https://www.ndr.de/info/sendungen/echo_der_welt/Zusammenbruch-der-Oelindustrie-in-Venezuela,venezuela160.html
| Zitat: | das obwohl marxistische "Wissenschaftler" nicht muede werden uns zu versichern, dass an solchen Zustaenden "der Kapitalismus schuld" sei, es sowas eigentlich in Gesellschaften, die "den Kapitalismus ueberwunden" haben, gar nicht mehr geben duerfte.
Da ist doch was faul an der marxistischen Kapitalismusanalyse. Meinste nicht? |
ich möchte jetzt endlich kein gerede von deinen vorstellungen vom sozialen markt und verbesserungen des kapitalismus mehr von dir. das hört die welt und hören vorallem die armen welt seit jahrzehnten. man müsse mal, man sollte...da kannst du dich schön ausruhen mit deinen theoretischen vorschlägen im wissen, dass niemals von den "mächtigen" irgendwas entspr verbessert werden wird und du kannst schön von den gegenwärtigen verhältnissen profitieren.
man man, immer dieses experimentelle, dieses gelabe von den profiteuren: wenn...
jetzt mal bitte anfangen und nicht immer auf andere warten...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2183760) Verfasst am: 16.07.2019, 19:20 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
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Also erstens habe ich bereits klargestellt, dass man durchaus die Anlagepolitik des norwegischen Staatsfonds kritisieren kann und auch soll. Klar wuerde ich da einzelne Positionen aus ethischen Gruenden rausschmeissen und durch bessere Investitionen ersetzen.
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einzelne? ich würde mal sagen, die summe der entspr. in ihrer ökobilanz miserabel abschneidenden unternehmen inkl. banken ist enorm. was anderes zu konstatieren wäre gelogen.
| Zitat: |
Der venezuelanische Schweinestall laesst sich allerdings ungleich schwerer ausmisten:
...Auf dem Binnensee an der Karibikküste, dem früheren Zentrum der venezolanischen Erdölförderung, nimmt die Umweltkatastrophe ihren Lauf. Immer wieder tritt aus den verrottenden Anlagen in großen Mengen Öl aus. Fischersfrau Yelick Zamora beobachtet die spielenden Kinder und klagt: "Unsere Männer versuchen Stellen zu finden, wo das Wasser etwas sauberer ist, damit sie fischen können. Wenn wir hier einen frischen Ölteppich haben, können wir gar nicht ins Wasser gehen. Die Angeln gehen kaputt und von den Chemikalien im Wasser bekommen wir Hautausschläge, Ekzeme und Tumore."... |
grässlich, ohne frage
https://www.ndr.de/info/sendungen/echo_der_welt/Zusammenbruch-der-Oelindustrie-in-Venezuela,venezuela160.html
| Zitat: | das obwohl marxistische "Wissenschaftler" nicht muede werden uns zu versichern, dass an solchen Zustaenden "der Kapitalismus schuld" sei, es sowas eigentlich in Gesellschaften, die "den Kapitalismus ueberwunden" haben, gar nicht mehr geben duerfte.
Da ist doch was faul an der marxistischen Kapitalismusanalyse. Meinste nicht? |
ich möchte jetzt endlich kein gerede von deinen vorstellungen vom sozialen markt und verbesserungen des kapitalismus mehr von dir. das hört die welt und hören vorallem die armen welt seit jahrzehnten. man müsse mal, man sollte...da kannst du dich schön ausruhen mit deinen theoretischen vorschlägen im wissen, dass niemals von den "mächtigen" irgendwas entspr verbessert werden wird und du kannst schön von den gegenwärtigen verhältnissen profitieren.
man man, immer dieses experimentelle, dieses gelabe von den profiteuren: wenn...
jetzt mal bitte anfangen und nicht immer auf andere warten... |
1. Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass ich das Grundprinzip des norwegischen Staatsfonds zur Nachahmung empfehle und nicht das konkrete Investitionsportfolio. Deshalb geht Deine Kritik an den einzelnen Positionen ins Leere,
2. Habe ich aus den in 1. genannten Gruenden keine Lust und auch keinerlei Veranlassung die Unternehmen im norwegischen Staatsfonds einzeln durchzugehen und eine Portfolioanalyse nach ethischen Gesichtspunkten durchzufuehren. Das waere mir zu aufwendig. Deswegen werde ich mich nicht dazu aeussern, welches "Ethikrating" ich dem Ganzen geben wuerde, Man kann ein solches Portfolio grundsaetzlich auch nach ethischen Gesichtspunkten zusammenstellen. Das funktioniert genauso gut. Das reicht an dieser Stelle,
3. "ruhe ich mich nicht auf theoretischen Vorschlaegen aus" (Das machen hier andere), sondern praktiziere seit vielen Jahren erfolgreich, was ich hier vorschlage. Meine Daseinsvorsorge beruht im Wesentlichen auf einem profitablen Wertpapierportfolio, das auch nach ethischen Kriterien zusammengestellt wurde. Nestle, Monsanto & Co. wirst Du darin vergeblich suchen, genauso wie Unternehmen, die ihr Geld mit fossilien Brennstoffen verdienen. Waere Venezuela kein Land, sondern eine Aktiengesellschaft, wuerde es uebrigens meinen ethischen Anlagekriterien nicht gerecht und bereits vor einer Beurteilung nach wirtschaftlichen Kriterien aussortiert werden. Erstens weil es unter oekologischen Gesichtspunkten ein viel zu grosser Saustall ist, sein Hauptgeschaeft mit fossilen Brennstoffen betreibt und zweitens, weil es seine "Beschaeftigten" nicht vernuenftig "bezahlt". Die leiden naemlich Hunger und es fehlt denen am Allernoetigsten. Sowas unterstuetze ich nicht und wuerde das auch nie verteidigen (Im Gegensatz zu anderen).
Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern, wobei jeder jetzt und sofort anfangen kann seinen Beitrag zu leisten ohne auf solchen Bloedsinn wie eine proletarische Weltrevolution, die doch nie kommt, warten zu muessen. Gesellschaftlich wirklich spuerbar kann das natuerlich nur werden, wenn viele Menschen mitmachen, aber das ist ja bei vielen Dingen so, bei denen der Einzelne ohnmaechtig ist. Der Einzelne kann aber schon einmal seine eigene soziale Situation auf diese Weise verbessern. Um das zu erreichen ist er nicht darauf angewiesen, dass andere mitmachen. Das funktioniert naemlich auch individuell. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#2183784) Verfasst am: 17.07.2019, 09:53 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern |
 beachbernies private Altersvorsorge trägt zum Allgemeinwohl bei, latürnich!
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20194
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2183788) Verfasst am: 17.07.2019, 11:05 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
wollen wir mal die anlagen gemeinsam durchgehen?
nehmen wir...Nestle? goldman-sachs? Sanofi?
die Bank HSBC?
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Also erstens habe ich bereits klargestellt, dass man durchaus die Anlagepolitik des norwegischen Staatsfonds kritisieren kann und auch soll. Klar wuerde ich da einzelne Positionen aus ethischen Gruenden rausschmeissen und durch bessere Investitionen ersetzen.
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einzelne? ich würde mal sagen, die summe der entspr. in ihrer ökobilanz miserabel abschneidenden unternehmen inkl. banken ist enorm. was anderes zu konstatieren wäre gelogen.
| Zitat: |
Der venezuelanische Schweinestall laesst sich allerdings ungleich schwerer ausmisten:
...Auf dem Binnensee an der Karibikküste, dem früheren Zentrum der venezolanischen Erdölförderung, nimmt die Umweltkatastrophe ihren Lauf. Immer wieder tritt aus den verrottenden Anlagen in großen Mengen Öl aus. Fischersfrau Yelick Zamora beobachtet die spielenden Kinder und klagt: "Unsere Männer versuchen Stellen zu finden, wo das Wasser etwas sauberer ist, damit sie fischen können. Wenn wir hier einen frischen Ölteppich haben, können wir gar nicht ins Wasser gehen. Die Angeln gehen kaputt und von den Chemikalien im Wasser bekommen wir Hautausschläge, Ekzeme und Tumore."... |
grässlich, ohne frage
https://www.ndr.de/info/sendungen/echo_der_welt/Zusammenbruch-der-Oelindustrie-in-Venezuela,venezuela160.html
| Zitat: | das obwohl marxistische "Wissenschaftler" nicht muede werden uns zu versichern, dass an solchen Zustaenden "der Kapitalismus schuld" sei, es sowas eigentlich in Gesellschaften, die "den Kapitalismus ueberwunden" haben, gar nicht mehr geben duerfte.
Da ist doch was faul an der marxistischen Kapitalismusanalyse. Meinste nicht? |
ich möchte jetzt endlich kein gerede von deinen vorstellungen vom sozialen markt und verbesserungen des kapitalismus mehr von dir. das hört die welt und hören vorallem die armen welt seit jahrzehnten. man müsse mal, man sollte...da kannst du dich schön ausruhen mit deinen theoretischen vorschlägen im wissen, dass niemals von den "mächtigen" irgendwas entspr verbessert werden wird und du kannst schön von den gegenwärtigen verhältnissen profitieren.
man man, immer dieses experimentelle, dieses gelabe von den profiteuren: wenn...
jetzt mal bitte anfangen und nicht immer auf andere warten... |
1. Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass ich das Grundprinzip des norwegischen Staatsfonds zur Nachahmung empfehle und nicht das konkrete Investitionsportfolio. Deshalb geht Deine Kritik an den einzelnen Positionen ins Leere,
2. Habe ich aus den in 1. genannten Gruenden keine Lust und auch keinerlei Veranlassung die Unternehmen im norwegischen Staatsfonds einzeln durchzugehen und eine Portfolioanalyse nach ethischen Gesichtspunkten durchzufuehren. Das waere mir zu aufwendig. Deswegen werde ich mich nicht dazu aeussern, welches "Ethikrating" ich dem Ganzen geben wuerde, Man kann ein solches Portfolio grundsaetzlich auch nach ethischen Gesichtspunkten zusammenstellen. Das funktioniert genauso gut. Das reicht an dieser Stelle,
3. "ruhe ich mich nicht auf theoretischen Vorschlaegen aus" (Das machen hier andere), sondern praktiziere seit vielen Jahren erfolgreich, was ich hier vorschlage. Meine Daseinsvorsorge beruht im Wesentlichen auf einem profitablen Wertpapierportfolio, das auch nach ethischen Kriterien zusammengestellt wurde. Nestle, Monsanto & Co. wirst Du darin vergeblich suchen, genauso wie Unternehmen, die ihr Geld mit fossilien Brennstoffen verdienen. Waere Venezuela kein Land, sondern eine Aktiengesellschaft, wuerde es uebrigens meinen ethischen Anlagekriterien nicht gerecht und bereits vor einer Beurteilung nach wirtschaftlichen Kriterien aussortiert werden. Erstens weil es unter oekologischen Gesichtspunkten ein viel zu grosser Saustall ist, sein Hauptgeschaeft mit fossilen Brennstoffen betreibt und zweitens, weil es seine "Beschaeftigten" nicht vernuenftig "bezahlt". Die leiden naemlich Hunger und es fehlt denen am Allernoetigsten. Sowas unterstuetze ich nicht und wuerde das auch nie verteidigen (Im Gegensatz zu anderen).
Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern, wobei jeder jetzt und sofort anfangen kann seinen Beitrag zu leisten ohne auf solchen Bloedsinn wie eine proletarische Weltrevolution, die doch nie kommt, warten zu muessen. Gesellschaftlich wirklich spuerbar kann das natuerlich nur werden, wenn viele Menschen mitmachen, aber das ist ja bei vielen Dingen so, bei denen der Einzelne ohnmaechtig ist. Der Einzelne kann aber schon einmal seine eigene soziale Situation auf diese Weise verbessern. Um das zu erreichen ist er nicht darauf angewiesen, dass andere mitmachen. Das funktioniert naemlich auch individuell. |
Detektiv im eigenen Portfolio
| Zitat: | | Wichtig aus Anlegersicht ist, dass diese Anbieter teilweise selbst Informationen generieren (etwa durch Interviews mit Firmenvertretern oder die Analyse von Geschäftsberichten), in substanziellem Mass aber auf die Daten bzw. Ratings von spezialisierten Dienstleistern wie Inrate, Reprisk oder South Pole Group zurückgreifen. Je nachdem, welche Daten berücksichtigt werden und welche Methodik der Anbieter selbst anwendet, kommen die Analysen zu abweichenden Ergebnissen. |
https://www.nzz.ch/finanzen/aktien/detektiv-im-eigenen-portfolio-1.18635628
| Zitat: | | Soviel man bei der eigenen Recherche über die jeweiligen Unternehmen lernen kann – diese Methode hat zumindest einen gewichtigen Nachteil: Will man die Firmen wie ein spezialisierter Vermögensverwalter laufend überwachen, muss das «Sherlock-Holmes-Gen» schon sehr ausgeprägt sein. |
https://www.nzz.ch/finanzen/aktien/detektiv-im-eigenen-portfolio-1.18635628
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Wilson
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| (#2183789) Verfasst am: 17.07.2019, 11:17 Titel: |
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jetzt kann man mal so einen spezialisierten Dienstleistern anschauen: RepRisk
https://en.wikipedia.org/wiki/RepRisk
dort stehen die üblichen verdächtigen, je krise mal weinstein, vw oder fukushima
mr kommts vor als seie hier lediglich firmen benannt, die für die anleger uneinträglich werden können, wenn auch aus z.b. ökologischen abgründen, wie fukushima.
da geht natürlich das vertrauen zurück, der profit wird nicht mehr fließen..
ein paar jahre später sind sie bestimmt wieder ethisch unbedeklich..
amazon finde ich dort z.b. nicht
ExxonMobil schon
https://en.wikipedia.org/wiki/RepRisk#Annual_Most_Controversial_Companies_Report
oder?
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beachbernie
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| (#2183829) Verfasst am: 17.07.2019, 21:29 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern |
beachbernies private Altersvorsorge trägt zum Allgemeinwohl bei, latürnich! |
Im Gegensatz zu Deinem pseudowissenschaftlichen Geschwaetz zumindest ein ganz klitzekleines bisschen.
Jeder, der z.B. an nachhaltigen Energietechnologien arbeitet oder diese Arbeit durch die Investition seines eigenen Geldes finanziert, traegt zum Allgemeinwohl bei. Oder willst Du das bestreiten? 
Irgendwoher muss schliesslich die Energie kommen, wenn wir die klimaschaedlichen fossilen Brennstoffe auslaufen lassen wollen, was wir ueber kurz oder lang muessen.
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Tarvoc
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| (#2183914) Verfasst am: 18.07.2019, 21:48 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern |
beachbernies private Altersvorsorge trägt zum Allgemeinwohl bei, latürnich! |
[...] zumindest ein ganz klitzekleines bisschen. [...] nachhaltigen Energietechnologien [...] |
beachbernies Altersvorsorge rettet das Klima, latürnich! 
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Jeder, der z.B. [...] diese Arbeit durch die Investition seines eigenen Geldes finanziert, traegt zum Allgemeinwohl bei. Oder willst Du das bestreiten?
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So, wie du dir das offensichtlich vorstellst, bestreite ich das allerdings mal ganz kackdreist.
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beachbernie
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| (#2183917) Verfasst am: 18.07.2019, 22:32 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt handelt es sich bei meinen Vorschlaegen um ein Rezept wie der Einzelne mithelfen kann die Verhaeltnisse zu verbessern |
beachbernies private Altersvorsorge trägt zum Allgemeinwohl bei, latürnich! |
[...] zumindest ein ganz klitzekleines bisschen. [...] nachhaltigen Energietechnologien [...] |
beachbernies Altersvorsorge rettet das Klima, latürnich!
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Jeder, der z.B. [...] diese Arbeit durch die Investition seines eigenen Geldes finanziert, traegt zum Allgemeinwohl bei. Oder willst Du das bestreiten?
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So, wie du dir das offensichtlich vorstellst, bestreite ich das allerdings mal ganz kackdreist. |
Ist schon klar, dass Du das Grundprinzip wie Veraenderungen bewirkt werden nicht verstehst. Viele Veraenderungen werden tatsaechlich durch die Summe von sehr, sehr vielen, einzeln praktisch nicht spuerbaren Beitraegen bewirkt. Durch Konsumentenboykotte, durch Waehlerstimmen bei Wahlen, durch bewusste Konsumentscheidungen, dadurch dass kleinste Geldmengen gepoolt werden um sinnvolle Projekte zu finanzieren oder auch durch Abstimmungen mit den Fuessen wie gerade in Venezuela. Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem, wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden.
Mach Dich ruhig weiter lustig. Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch!
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Tarvoc
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| (#2183918) Verfasst am: 18.07.2019, 22:37 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Viele Veraenderungen werden tatsaechlich durch die Summe von sehr, sehr vielen, einzeln praktisch nicht spuerbaren Beitraegen bewirkt. |
Das hingegen habe ich nicht bestritten. Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem, wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden. |
Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare... 
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mach Dich ruhig weiter lustig. |
Hab' ich vor, ja. 
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos!
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.07.2019, 22:46, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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beachbernie
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| (#2183919) Verfasst am: 18.07.2019, 22:44 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare...
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Ein Beispiel wofuer? 
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Tarvoc
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| (#2183920) Verfasst am: 18.07.2019, 22:45 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare... |
Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt. |
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beachbernie
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| (#2183922) Verfasst am: 18.07.2019, 22:57 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Viele Veraenderungen werden tatsaechlich durch die Summe von sehr, sehr vielen, einzeln praktisch nicht spuerbaren Beitraegen bewirkt. |
Das hingegen habe ich nicht bestritten. Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt. |
Du leugnest hier, dass viele Aktionaere zusammen in einer Aktiengesellschaft Dinge bewirken koennen, die sie einzeln nicht bewirken koennte und machst Dich darueber lustig. Da gibt es aber keinen prinzipiellen Unterschied zu den von mir genannten Beispielen. Warum Du meinst, dass das ausgerechnet in der Aktionaersdemokratie nicht ginge, sagst Du aber natuerlich nicht.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem, wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden. |
Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare...  |
Ein Beispiel wofuer?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mach Dich ruhig weiter lustig. |
Hab' ich vor, ja.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Jetzt lache ich mal!
Wen meinst Du mit "wir"? Die grosse Internationale derer, die theoretisch alles wissen aber praktisch nichts koennen?
Jetzt geht mir aber echt die Muffe.....
Eher verschenkt der Trump sein gesamtes Vermoegen und geht in ein buddhistisches Kloster als das "ihr" an mein bisschen Kapital rankommt um es auf den Putz zu hauen. Isso!
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2183923) Verfasst am: 18.07.2019, 23:10 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du leugnest hier, dass viele Aktionaere zusammen in einer Aktiengesellschaft Dinge bewirken koennen, die sie einzeln nicht bewirken koennte [...] |
Nicht nur habe ich das bisher nicht geleugnet, sondern in unserem Gespräch ging es bis jetzt sogar noch nicht mal darum. Was es tatsächlich war, das ich geleugnet hatte, kann ja jeder selbst nachlesen...
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare... |
Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt. |
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Extra für dich nochmal zitiert.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Wen meinst Du mit "wir"? |
Das Borg-Kollektiv natürlich! Was dachtest du denn, wen ich damit meine?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die grosse Internationale [blablabla] |
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beachbernie
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| (#2183931) Verfasst am: 18.07.2019, 23:53 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare... |
Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt. |
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Extra für dich nochmal zitiert. |
Wo steht da was davon, dass ich behaupte, dass Du das gesagt haettest? Wenn Du schon ein Zitat von mir bringst sollte es erstens vollstaendig sein und zweitens sollte da drinstehen, was Du behauptest, sonst machst Du Dich nur noch laecherlicher als Du ohnehin schon rueberkommst.
"Die fanatische Ueberzeugung, ich haette es gesagt" redest Du Dir hier ein.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Wen meinst Du mit "wir"? |
Das Borg-Kollektiv natürlich! Was dachtest du denn, wen ich damit meine?
|
Entschuldige. Ich hatte ganz vergessen, dass du grosser Kaempfer gegen das internationale Kapitalistentum grosse Probleme damit hast triviale US-amerikanische Fernsehunterhaltung und politische Realitaet auseinanderzuhalten und Star Trek fuer einen ernstzunehmenden nichtkapitalistischen Gesellschaftsentwurf haeltst.
Klar. Lass die Borg ruhig kommen. Ich freue mich schon darauf die Seven of Nine in meine kapitalistischen Arme zu schliessen! 
Hoffentlich hat die dann diese Wuenschdirwasmaschine im Gepaeck, von der Du schon so geschwaermt hast, dass die ganz ohne kapitalistische Ausbeutung allen alles machen kann, was sie brauchen und sich wuenschen.
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Wilson
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| (#2183936) Verfasst am: 18.07.2019, 23:59 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Siehst du, da haben wir auch schon ein schönes Beispiel. Politkommissare... |
Ein Beispiel wofuer? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aber dass ich etwas nicht gesagt habe, hat dich ja bisher auch noch nie davon abgehalten, dir selbst die fanatische Überzeugung einzureden, ich hätte es gesagt. |
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Extra für dich nochmal zitiert. |
Wo steht da was davon, dass ich behaupte, dass Du das gesagt haettest? Wenn Du schon ein Zitat von mir bringst sollte es erstens vollstaendig sein und zweitens sollte da drinstehen, was Du behauptest, sonst machst Du Dich nur noch laecherlicher als Du ohnehin schon rueberkommst.
"Die fanatische Ueberzeugung, ich haette es gesagt" redest Du Dir hier ein.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Wen meinst Du mit "wir"? |
Das Borg-Kollektiv natürlich! Was dachtest du denn, wen ich damit meine?
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Entschuldige. Ich hatte ganz vergessen, dass du grosser Kaempfer gegen das internationale Kapitalistentum grosse Probleme damit hast triviale US-amerikanische Fernsehunterhaltung und politische Realitaet auseinanderzuhalten und Star Trek fuer einen ernstzunehmenden nichtkapitalistischen Gesellschaftsentwurf haeltst.
Klar. Lass die Borg ruhig kommen. Ich freue mich schon darauf die Seven of Nine in meine kapitalistischen Arme zu schliessen!
Hoffentlich hat die dann diese Wuenschdirwasmaschine im Gepaeck, von der Du schon so geschwaermt hast, dass die ganz ohne kapitalistische Ausbeutung allen alles machen kann, was sie brauchen und sich wuenschen. |
https://www.fluter.de/ethischer-konsum-pro-und-contra
| Zitat: | Das Märchen vom ethischen Einkaufen klingt so schön, weil es suggeriert: Ich persönlich habe mit jeder Konsumentscheidung ganz konkret Einfluss darauf, dass die Welt ein besserer Ort wird. Im Umkehrschluss bedeutet das allerdings auch: Das Wohl der Näherinnen in Bangladesch und der Kaffeebauern in Guatemala ist von unseren Shopping-Entscheidungen abhängig. Davon, ob uns gerade wichtiger ist, dass niemand bei der Produktion unserer Hose ausgebeutet wird – oder dass uns die Waschung genau dieser Fast-Fashion-Jeans einfach besser gefällt und wie gut sie am Po sitzt. Man muss schon sehr prinzipienfest sein, um sich stets für die moralisch wertvollere Variante zu entscheiden.
Das sind politische Fragen - deshalb gehören sie auch in der politischen Sphäre geklärt |
| Zitat: | | Ausbeutung oder faire Produktion – das sind keine Alternativen, zwischen denen wir abwägen wie zwischen Skinny Fit und Mom Jeans. Warum sollten wir überhaupt diese Auswahl treffen müssen? Ich persönlich kenne niemanden, der sich explizit eine Hose aus dem Sweatshop wünscht. Oder der es okay findet, Menschen für einen Hungerlohn schuften zu lassen, 14 Stunden an 6 Tagen die Woche. Trotzdem nehmen viele Menschen das still in Kauf, wenn sie Klamotten kaufen, weil ihnen andere Kriterien wichtiger sind. Deshalb sollte die Verantwortung darüber auch nicht der unsichtbaren Hand des Marktes überlassen und den Konsumenten zugeschoben werden. Welche Arbeitsbedingungen okay sind, ob und wie man Tiere hält, das sind politische Fragen. Deshalb gehören sie auch in der politischen Sphäre geklärt. |
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Tarvoc
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| (#2183944) Verfasst am: 19.07.2019, 00:19 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wo steht da was davon, dass ich behaupte, dass Du das gesagt haettest? |
Also gut, schauen wir uns mal an, was du tatsächlich geschrieben hattest:
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem, wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden. |
(Hervorhebung von mir.)
Du behauptest explizit, mein eigentliches Problem bestehe darin, dass man keine Politkommissare braucht, wenn Leute aktiv werden. Woher weißt du denn bitte, dass das mein "eigentliches Problem" ist, wenn von Politkommissaren u.dgl. meinerseits hier überhaupt nie die Rede war? Hat dir das deine Kristallkugel über mich verraten oder was? Du saugst dir irgendwelchen imaginären Blödsinn aus den Fingern und unterstellst ihn dann mir als mein Problem. Zumindest das ist hiermit allerdings eine nachlesbare Tatsache.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Entschuldige. Ich hatte ganz vergessen, dass du grosser Kaempfer gegen das internationale Kapitalistentum grosse Probleme damit hast triviale US-amerikanische Fernsehunterhaltung und politische Realitaet auseinanderzuhalten und Star Trek fuer einen ernstzunehmenden nichtkapitalistischen Gesellschaftsentwurf haeltst. |
...Du meinst aber nicht ernsthaft, aus meiner Erwähnung des Borg-Kollektivs in diesem Zusammenhang herauslesen zu können, dass ich selbiges für ein realistisches antikapitalistisches Gesellschaftsmodell halte? So dämlich kannst du nicht sein. 
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beachbernie
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| (#2183956) Verfasst am: 19.07.2019, 01:13 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
... | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem , wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden. |
(Hervorhebung von mir.)
Du behauptest explizit, mein eigentliches Problem bestehe darin, dass man keine Politkommissare braucht, wenn Leute aktiv werden. Woher weißt du denn bitte, dass das mein "eigentliches Problem" ist, wenn von Politkommissaren u.dgl. meinerseits hier überhaupt nie die Rede war? ... |
Ich habe das nicht behauptet, sondern ich habe gesagt "ich glaube", dass das Dein eigentliches Problem ist. Ich hab Dir das mal das entscheidende Wort gefettet, damit Du das findest.
Wenn man schon Wortklauberei betreibt, so wie Du, dann sollte man auch wirklich ganz genau lesen und das Gelesene verstehen koennen.
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beachbernie
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| (#2183957) Verfasst am: 19.07.2019, 01:21 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
...Du meinst aber nicht ernsthaft, aus meiner Erwähnung des Borg-Kollektivs in diesem Zusammenhang herauslesen zu können, dass ich selbiges für ein realistisches antikapitalistisches Gesellschaftsmodell halte? So dämlich kannst du nicht sein. |
Nein so daemlich bin ich nicht.
So daemlich warst Du vor ein paar Jahren als Du zum ersten Mal startrek in einem solchen Kontext erwaehntest.
Aber da kannst Du Dich bestimmt nicht mehr erinnern und bevor Dein uebliches "citation needed" kommt, wenn Du nicht mehr weiter weisst, ich werde nicht die dafuer in Frage kommenden Threads durchsuchen um Dir das Originalzitat zu finden, bzw. die Originalzitate, das zog sich naemlich ueber mehrere postings von Dir.
Aber als Tip, damit Du weisst wo Du in Deinem Oberstuebchen suchen musst: Du hattest damals explizit den "Replikator" erwaehnt um deine "Vision" von einer Gesellschaft, die ganz ohne Kapital auskommt, zu illustrieren, die von mir so genannte "Wuenschdirwasmaschine".
Und wenn Du mir jetzt kommst, dass Du Dich nicht erinnern kannst, jemals sowas oder sowas Aehnliches gesagt zu haben, dann glaube ich Dir das ganz einfach nicht.
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beachbernie
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| (#2183969) Verfasst am: 19.07.2019, 05:00 Titel: Re: US of Arseholes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Ach uebrigens....
Nicht das Du da einen authentischen revolutionaeren Moment verpasst. Denk dran: Slavoj Zizek sagt, dass man einen authentischen revolutionären Moment daran erkennt, dass die Menschen in der Aufnahme ihres Kampfes für die Freiheit sich selbst bereits als frei empfinden und frei handeln. 
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Tarvoc
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| (#2183977) Verfasst am: 19.07.2019, 10:08 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
... | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und nein, da braucht es noch nicht mal irgendwelche Politkommissare dazu, die das organisieren und den Einzelnen sagen, was sie zu machen haben und ich glaube Letzteres ist Dein eigentliches Problem , wenn Leute ganz aus eigenem Antrieb aktiv werden. |
(Hervorhebung von mir.)
Du behauptest explizit, mein eigentliches Problem bestehe darin, dass man keine Politkommissare braucht, wenn Leute aktiv werden. Woher weißt du denn bitte, dass das mein "eigentliches Problem" ist, wenn von Politkommissaren u.dgl. meinerseits hier überhaupt nie die Rede war? ... |
Ich habe das nicht behauptet, sondern ich habe gesagt "ich glaube", dass das Dein eigentliches Problem ist. |
Aha. Also du unterstellst mir Blödsinn, den du dir aus den Fingern saugst, aber bitte mit Irrtumsvorbehalt! - Was aber dummerweise gar nichts daran ändert, dass du mir aus den Fingern gesogenen Blödsinn unterstellt hast.
beachbernie, wenn's dir um "Glauben" geht, geh' in die Kirche.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#2183978) Verfasst am: 19.07.2019, 10:21 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
...Du meinst aber nicht ernsthaft, aus meiner Erwähnung des Borg-Kollektivs in diesem Zusammenhang herauslesen zu können, dass ich selbiges für ein realistisches antikapitalistisches Gesellschaftsmodell halte? So dämlich kannst du nicht sein. |
Nein so daemlich bin ich nicht.
So daemlich warst Du vor ein paar Jahren als Du zum ersten Mal startrek in einem solchen Kontext erwaehntest. |
Doch, das weiß ich noch sehr genau. Darf ich dafür dich darauf hinweisen, dass damals Skeptiker und nicht ich derjenige war, der Star Trek in die Diskussion eingebracht hatte, und icg vielmehr derjenige war, der ausdrücklich davor gewarnt hatte, das zu ernst zu nehmen? Damals hatte ich die Föderation (nicht die Borg!) als utopischen (d.h. literarischen, nicht realistischen) Sozialismus bezeichnet und dabei explizit darauf hingewiesen, dass diese Fiktion auf Technologien angewiesen ist, die den Naturgesetzen widersprechen und daher in der realen Welt unmöglich sind. Gerade den Replikator hatte ich als Beispiel einer physikalisch unmöglichen (den Energieerhaltungssatz verletzenden) Technologie angeführt, um zu zeigen, dass Star Trek kein realistisches Modell ist - also das genaue Gegenteil der Aussage, die du mir unterstellst. (Derjenige, der damals den Replikator überhaupt erst in die Diskussion einbrachte, war übrigens nicht ich, sondern du selbst.) Was eben deinen Vorwurf, ich hielte das für ein realistisches Modell, sehr gründlich entkräftet - und zwar bereits Monate bevor du ihn überhaupt geäußert hast. Genau gesagt hatte ich damals buchstäblich das genaue Gegenteil gesagt. Tja... so ist das mit der selektiven Erinnerung: Auf sie ist einfach kein Verlass.
Zum Glück ist mein Erinnerungsvermögen sehr viel besser als deins.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.07.2019, 11:12, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2183979) Verfasst am: 19.07.2019, 10:28 Titel: |
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Verlassen wir die undurchsichtige Glaskugelwelt unseres sozialistenfressenden Politwachtmeisters und kehren zurück in die verlotterte Kommunistenrepublik Venezuela.
Hier eine sehr gute Zusammenfassung der Zeit als Ausgangspunkt für sinnvolle Diskussionen.
https://www.zeit.de/amp/politik/ausland/2019-01/venezuela-nicolas-maduro-juan-guaido-usa-faq
| Zitat: | | Das Land hat zwar etwa so viel Erdöl wie Saudi-Arabien, trotzdem ist die Mehrheit der Bevölkerung arm. Bevor der frühere Präsident Hugo Chávez 1999 die Macht übernahm und einen "Sozialstaat des 21. Jahrhunderts" begründen wollte, schöpfte eine reiche Elite das Öl ab und verteilte es an ihre Seilschaften. Eine eigenständige sonstige Wirtschaft wurde nicht aufgebaut. Chávez und seine Gefolgsleute, die "Chavistas", setzten das auf ihre Weise fort: Sie verteilten die Öleinnahmen zwar stärker an die Armen, holten sie aber nicht aus der Abhängigkeit heraus, sondern finanzierten großzügige Lebensmittelverteilungsprogramme und ließen auch ihre politischen Unterstützer, Parteigenossen sowie die Militärs nicht zu kurz kommen. Sie haben das Ganze ausgesprochen ineffizient gemanagt. Viel Geld verschwand in korrupten Kanälen. Zudem baute Chávez keinen anderen Sektoren auf. Stattdessen ließ er viele Unternehmer, die ihm politisch widersprachen, festnehmen und außer Landes treiben. Fabriken wurden dann von Parteikadern und Militäroffizieren ohne viel Ahnung durchsetzt. |
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Tarvoc diese Analyse als ehrliche Marxistenhaut weitgehend teilt.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#2183982) Verfasst am: 19.07.2019, 10:46 Titel: |
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Natürlich teile ich diese Analyse. Ich habe sogar hier im Forum schon seit Jahren, sogar schon Jahre vor Chavez' Tod, immer wieder so ziemlich genau die selben kritischen Punkte gegen seine Regierung und seine Politik angeführt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25894
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2183984) Verfasst am: 19.07.2019, 10:54 Titel: Re: US of Arseholes |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich brauche weder Deine Zustimmung noch Deine Mitwirkung. Ich bin ein freier, voellig autonom handelnder Mensch! |
Fürs erste - aber wir kommen schon noch und assimilieren dich! Du weißt ja: Widerstand ist zwecklos! |
Ach uebrigens....
Nicht das Du da einen authentischen revolutionaeren Moment verpasst. Denk dran: Slavoj Zizek sagt, dass man einen authentischen revolutionären Moment daran erkennt, dass die Menschen in der Aufnahme ihres Kampfes für die Freiheit sich selbst bereits als frei empfinden und frei handeln. |
Du meinst, hier war das gar nicht so?
Auch daran sind oft Urlauber beteiligt, nicht immer nur Soldaten im Urlaub, sondern auch schon mal auslaendische Politiker, die als Urlaubsaktivitaet oeffentlich aufwiegelnde Reden halten.
Wobei man natürlich die Frage stellen kann, ob aufwieglerische Reden außerhalb eines revolutionären Momentes überhaupt eine Wirkung haben.
Versuch es doch einfach einmal, fahre nach New York oder Washington, und halte dort aufwieglerische Reden.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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