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Bionic
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.09.2010
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 (#1537965) Verfasst am: 11.09.2010, 15:40 Titel: Ethische Einschätzung von Lügen |
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| Warum ist lügen in den meisten Fällen erlaubt? Wie ist dies ethisch zu sehen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1537968) Verfasst am: 11.09.2010, 15:46 Titel: |
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Ich denke, lügen ist dann erlaubt, wenn man davon ausgehen kann, daß in dieser Situation üblicherweise gelogen wird.
Das ist zwar eigentlich absurd, aber so irrational sind die meisten Menschen eben.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Bionic
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.09.2010
Beiträge: 48
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| (#1537970) Verfasst am: 11.09.2010, 15:56 Titel: |
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| Versteh ich nicht ganz. Warum dürfen zB auch Polkitiker falsche Versprechungen machen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1537971) Verfasst am: 11.09.2010, 15:57 Titel: |
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| Wenn wir anstatt von Lüge von Täuschung reden, -mann täuscht vor, etwas anderes zu wissen, als man weiß-, dann wäre eine Täuschung, abhängig vom jeweiligen Einzelfall, oft gerechtfertigt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1537973) Verfasst am: 11.09.2010, 16:01 Titel: |
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| Bionic hat folgendes geschrieben: | | Versteh ich nicht ganz. Warum dürfen zB auch Polkitiker falsche Versprechungen machen? |
Fragst Du, ob/warum das als moralisch akzeptabel gilt, oder ob/warum das legal ist?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1537975) Verfasst am: 11.09.2010, 16:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn wir anstatt von Lüge von Täuschung reden, -mann täuscht vor, etwas anderes zu wissen, als man weiß-, dann wäre eine Täuschung, abhängig vom jeweiligen Einzelfall, oft gerechtfertigt. |
Ist nicht Lüge einfach ein besonderer Fall von Täuschung und beide damit gleich gerechtfertigt?
Ist es z.B. gerechtfertigt,
- seinen Partner über seine Treue zu täuschen / zu belügen ?
- seinen Kunden über die Qualität des Produktes zu täuschen / zu belügen ?
Ich denke, in vielen solchen Situationen wird eine Täuschung / Lüge als üblich hingenommen, und obwohl man das weiß, läßt man sich häufig täuschen.
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Bionic
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.09.2010
Beiträge: 48
Wohnort: Vorarlberg/ Österreich
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| (#1537978) Verfasst am: 11.09.2010, 16:10 Titel: |
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@zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein?
@step: Beides, ethisch, wie rechtlich, aber in dem Fall mehr rechtlich.
Warum sollte einer dieser Fälle gerechtfertigt sein?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1537979) Verfasst am: 11.09.2010, 16:16 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn wir anstatt von Lüge von Täuschung reden, -mann täuscht vor, etwas anderes zu wissen, als man weiß-, dann wäre eine Täuschung, abhängig vom jeweiligen Einzelfall, oft gerechtfertigt. |
Ist nicht Lüge einfach ein besonderer Fall von Täuschung und beide damit gleich gerechtfertigt? |
Ja. Ich wollte eigentlich damit nur sprachlich schon vorbauen für den Fall, daß jemand behauptet, man könne Lügen, ohne es zu wissen. Das geht nämlich nicht. ; )
| step hat folgendes geschrieben: |
Ist es z.B. gerechtfertigt,
- seinen Partner über seine Treue zu täuschen / zu belügen ?
- seinen Kunden über die Qualität des Produktes zu täuschen / zu belügen ? |
Tja, ich weiß das nicht. Ich kann mir unterschiedliche Voraussetzungen vorstellen, unter denen ich für jede dieser beiden Szenarien eine Lüge für gerechtfertigt halten würde und aber auch nicht.
| step hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, in vielen solchen Situationen wird eine Täuschung / Lüge als üblich hingenommen, und obwohl man das weiß, läßt man sich häufig täuschen. |
Ich bin doch eher der Auffassung, daß das was mit dem Gerechtigkeitsempfinden zu tun hat, welches nicht unbedingt mit der Erwartung an übliches Verhalten gekoppelt ist.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1537980) Verfasst am: 11.09.2010, 16:16 Titel: |
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| Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1537982) Verfasst am: 11.09.2010, 16:23 Titel: |
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| Bionic hat folgendes geschrieben: | @step: Beides, ethisch, wie rechtlich, aber in dem Fall mehr rechtlich.
Warum sollte einer dieser Fälle gerechtfertigt sein? |
Falsche Versprechungen von Politikern sind rechtlich erlaubt, weil sie nicht als Verträge oder Produktbeschreibungen angesehen werden, sondern eher als Ziele, wenn nicht gar als "pastorale Lügen" (die Rente ist sicher, man kommt in den Himmel usw.), oder gar als demagogische Brillianz.
Treibt es der Politiker aber gar zu doll, und merken das die Schafe, dann verliert er Vertrauen und muß von seiner Partei durch den nächsten ersetzt werden.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1537986) Verfasst am: 11.09.2010, 16:30 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, in vielen solchen Situationen wird eine Täuschung / Lüge als üblich hingenommen, und obwohl man das weiß, läßt man sich häufig täuschen. |
Ich bin doch eher der Auffassung, daß das was mit dem Gerechtigkeitsempfinden zu tun hat, welches nicht unbedingt mit der Erwartung an übliches Verhalten gekoppelt ist. |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten
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Bionic
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.09.2010
Beiträge: 48
Wohnort: Vorarlberg/ Österreich
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| (#1537988) Verfasst am: 11.09.2010, 16:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Tja, ich weiß das nicht. Ich kann mir unterschiedliche Voraussetzungen vorstellen, unter denen ich für jede dieser beiden Szenarien eine Lüge für gerechtfertigt halten würde und aber auch nicht. |
Wenn einen der Partner zB umbringen würde, in beiden Fällen.
Sind Placebos wirklich gerechtfertigt?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1537996) Verfasst am: 11.09.2010, 16:59 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | @step: Beides, ethisch, wie rechtlich, aber in dem Fall mehr rechtlich.
Warum sollte einer dieser Fälle gerechtfertigt sein? |
Falsche Versprechungen von Politikern sind rechtlich erlaubt, weil sie nicht als Verträge oder Produktbeschreibungen angesehen werden, sondern eher als Ziele, wenn nicht gar als "pastorale Lügen" (die Rente ist sicher, man kommt in den Himmel usw.), oder gar als demagogische Brillianz.
Treibt es der Politiker aber gar zu doll, und merken das die Schafe, dann verliert er Vertrauen und muß von seiner Partei durch den nächsten ersetzt werden. |
Ich würde die Bindung von Wahlversprechen etwas differenzierter betrachten: Es handelt sich um Absichtserklärungen, die ich nur unter der Voraussetzung einer absoluten Mehrheit der jeweiligen Partei als bindend ansehen würde. Im anderen Falll geht diese Absichtserkärung in die Koalitionsverhandlungen ein und wird vom Partner auf das für beide erträgliche Maß gestutzt.
Eine Ausnahme sehe ich hier, wenn zwei Parteien bereits als Koalition Wahlkampf betrieben und die Verhandlungen schon stattgefunden haben.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538053) Verfasst am: 11.09.2010, 20:14 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt. |
Ja?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1538064) Verfasst am: 11.09.2010, 20:56 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt. |
Ja? |
Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen Placebos ablehnen. Aber die meisten werden wohl nach einer wirksamen Einnahme nachträglich mit der Täuschung einverstanden sein.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1538080) Verfasst am: 11.09.2010, 21:27 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | - Täuschung durch [...] push-ups [...] |
Überhaupt die Täuschung durch Kleidung. Immerhin tragen wir Kleidung nicht nur, damit's uns warm ist. Andernfalls könnten wir im Sommer die Klamotten in den Schrank hängen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538083) Verfasst am: 11.09.2010, 21:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt. |
Ja? |
Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen Placebos ablehnen. Aber die meisten werden wohl nach einer wirksamen Einnahme nachträglich mit der Täuschung einverstanden sein. |
Und das soll reichen?
Ich lehne keine Placebos ab, ich lehne es ab, wenn Ärzte ihre Patienten belügen. Speziellweil das nicht notwendig ist, um Placebios wirksam zu vergeben.
Ein arzt der das tut ist also nicht nur verlogen sondern auch nmoch unfähiig.
_________________
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1538088) Verfasst am: 11.09.2010, 21:39 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt. |
Ja? |
Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen Placebos ablehnen. Aber die meisten werden wohl nach einer wirksamen Einnahme nachträglich mit der Täuschung einverstanden sein. |
Und das soll reichen?
Ich lehne keine Placebos ab, ich lehne es ab, wenn Ärzte ihre Patienten belügen. Speziellweil das nicht notwendig ist, um Placebios wirksam zu vergeben.
Ein arzt der das tut ist also nicht nur verlogen sondern auch nmoch unfähiig. |
Du meinst, ein Placebo wirkt genauso, wenn der Arzt Dir sagt: "hier ist ein Placebo. Davon nehmen Sie dreimal am Tag eine"?
Glaube ich jetzt nicht wirklich.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538091) Verfasst am: 11.09.2010, 21:47 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Bionic hat folgendes geschrieben: | | @zelig: Warum sollte täuschen gerechtfertigt sein? |
Denk beispielsweise an den Placebo-Effekt. |
Ja? |
Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen Placebos ablehnen. Aber die meisten werden wohl nach einer wirksamen Einnahme nachträglich mit der Täuschung einverstanden sein. |
Und das soll reichen?
Ich lehne keine Placebos ab, ich lehne es ab, wenn Ärzte ihre Patienten belügen. Speziellweil das nicht notwendig ist, um Placebios wirksam zu vergeben.
Ein arzt der das tut ist also nicht nur verlogen sondern auch nmoch unfähiig. |
Du meinst, ein Placebo wirkt genauso, wenn der Arzt Dir sagt: "hier ist ein Placebo. Davon nehmen Sie dreimal am Tag eine"?
Glaube ich jetzt nicht wirklich. |
Dann ist ja gut, dass ich das nicht gesagt habe ...
aber selbst wenn ich das gemeint hätte und es nur weniger gut wirken würde, wäre das für mich noch immer Grund genug, die Lüge nicht gut zu heißen.
Ich will als Arzt meinem Patienten vertrauen können, und damit verbietet es sich nun mal, dass der mich anlügt.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1538093) Verfasst am: 11.09.2010, 21:49 Titel: |
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| Manchmal wünsche ich Dir etwas Entspannung, Rasmus. ; )
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1538095) Verfasst am: 11.09.2010, 21:49 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1538097) Verfasst am: 11.09.2010, 21:52 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? |
Das sie viel Power haben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1538100) Verfasst am: 11.09.2010, 21:53 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? 8) |
600ccm anstatt 50.
: )
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538101) Verfasst am: 11.09.2010, 21:53 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? |
Nein, sondern dass sie mehr Leistung haben.
Auch Sportwagen werden nicht so gebaut, dass sie möglichst Leise sind, sondern dass die Geräusche, die sie machen (müssen) möglichst Kraftvoll klingen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1538102) Verfasst am: 11.09.2010, 21:54 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? |
Wer ist so dumm zu glauben, dass Augenlieder von Natur aus blau sind oder Brüste dem Gesetz der Schwerkraft nicht unterworfen sind? 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538103) Verfasst am: 11.09.2010, 21:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Manchmal wünsche ich Dir etwas Entspannung, Rasmus. ; ) |
Du kannst ja für mich beten...
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1538108) Verfasst am: 11.09.2010, 22:00 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? |
Wer ist so dumm zu glauben, dass Augenlieder von Natur aus blau sind oder Brüste dem Gesetz der Schwerkraft nicht unterworfen sind? |
Ich, glaub ich immer noch dran. (Augenlider?) 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1538110) Verfasst am: 11.09.2010, 22:06 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Hmm ... dise Korrelation könnte man ja an Beispielen überprüfen.
Hier noch ein paar schöne Beispiele, unabhängig davon:
- Täuschung durch Schminken, push-ups oder laute Motorräder
- das Recht zu lügen, um sich nicht selbst zu belasten |
Schminken ok, ich täusche vor anders auszusehen.
Push-ups ok.
Aber laute Motorräder? Was täuschen die vor? Dass sie leise sind? |
Wer ist so dumm zu glauben, dass Augenlieder von Natur aus blau sind oder Brüste dem Gesetz der Schwerkraft nicht unterworfen sind? |
Wer ist so dumm zu glauben, die Menschen würden immer nur die Wahrheit sagen? 
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Bionic
registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.09.2010
Beiträge: 48
Wohnort: Vorarlberg/ Österreich
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| (#1538625) Verfasst am: 12.09.2010, 22:31 Titel: |
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Ist der "Wagen" jetzt festgefahren?? 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1538633) Verfasst am: 12.09.2010, 22:38 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wer ist so dumm zu glauben, die Menschen würden immer nur die Wahrheit sagen? |
Manche unerfahrenen Priester in Beichtstühlen, Teenager, Bildleser... och ich glaub da gips schon einn paaha.
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