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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1569658) Verfasst am: 11.11.2010, 07:59 Titel: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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Oder verstößt das gegen die reine Lehre des Atheismus?
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1569660) Verfasst am: 11.11.2010, 08:21 Titel: |
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Kommt auf den konkreten Brauch an.Ich kenne die Texte nicht, aber am Singen von vermutlich chrislichen Propagandalieder oder am Besuch christlicher Heldenverehrung wie dem Martinsspiel würde ich doch absehen.
Aber wenn eine Familie sich jedes Jahr an dem Tag ne Gans reinhaut oder Laternen bastel: warum nicht?
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1569673) Verfasst am: 11.11.2010, 09:02 Titel: |
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Ich musste nicht schauen, wer einen Thread mit dem Titel aufgemacht hat. War so klar.
_________________ Tja
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1569677) Verfasst am: 11.11.2010, 09:26 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn eine Familie sich jedes Jahr an dem Tag ne Gans reinhaut oder Laternen bastel: warum nicht? |
Der Martinstag hat auch durchaus weltliche Aspekte:
Zitat: | Der volkstümliche Brauch der Martinsgans, die man vielerorts zum Martinsfest verzehrt, basiert auf dem Martinstag als Hauptzinstag: am Martinstag begann das neue Wirtschaftsjahr des Bauern, an das Gesinde wurde die Löhne bezahlt, Pachtverträge wurden geschlossen, Steuern abgeführt, Knechte und Mägde konnten, wie an Lichtmess, den Dienstherrn wechseln. Zu Martini wurde das Vieh geschlachtet, das aus Kostengründen nicht den ganzen Winter hindurch gefüttert werden konnte: dazu gehörten die Gänse; so ergab sich der Brauch, am Martinstag, vor dem großen Fasten im Advent, Gänsebraten zu essen. Die Gans war auch eine bevorzugte Zinsbeigabe an den Grundherrn, Tribute waren oft bezahlbar in Form von Gänsen. Später erzählte man Legenden, in denen Martin mit Gänsen in Verbindung gebracht wurde.
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http://www.heiligenlexikon.de/BiographienM/Martin_von_Tours.htm
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1569680) Verfasst am: 11.11.2010, 09:46 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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York hat folgendes geschrieben: | Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
Wer sollte ihnen das denn verbieten? Ungott?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1569682) Verfasst am: 11.11.2010, 09:49 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | York hat folgendes geschrieben: | Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
Wer sollte ihnen das denn verbieten? Ungott? |
Unser foreneigener Waechter ueber das "echte und wahre Freigeistertum" natuerlich.....
_________________ Defund the gender police!!
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1569702) Verfasst am: 11.11.2010, 10:23 Titel: |
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Dass es etwas wie mit Lichtern im Dunkeln herumlaufen, der Toten gedenken, Lieder singen und Gänse aufessen zu Winterbeginn bereits gegeben hat, bevor die Katholiken da waren, ist so was von klar. Die haben dem ganzen wie immer nur ihren Stempel (in diesem Fall den St. Martin) aufgedrückt, und versucht, die bestehenden Festivitäten nach ihren Bedürfnissen zu reglementieren und zu kontrollieren.
Bei einem St. Martinsumzug mit Zossen und klerikalem Clown drauf würde ich meine Kinder natürlich nicht teilnehmen lassen. Als Kind war ich selbst bei Laternenumzügen der Kindergärten ohne Kirchen-Quatsch mit dabei. Allerdings in Niedersachsen. War nett. Laterne, Sonne, Mond und Sterne.
Beim Googlen finde ich:
Ich geh’ mit meiner Laterne,
und meine Laterne mit mir.
Am Himmel leuchten die Sterne,
hier unten leuchten wir.
|: Ein Lichtermeer
zu Martins Ehr!
Rabimmel, Rabammel, Rabumm!
Soso. Wir haben damals gesungen und in meinen Lieder-Büchern, mit denen mich meine Mutter leider reichlich ausgestattet hat, steht ebenfalls überall:
Ich geh mit meiner Laterne und meine Laterne mit mir, dort oben leuchten die Sterne, hier unten leuchten wir. [:Mein Licht geht aus, wir gehn nach Haus, rabimmel, rabammel, rabumm(bummbumm):]
(volkstümlich, Volksweise aus Norddeutschland... usw.)
Sag ich doch: Das ist typisch Kirche!
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 11.11.2010, 10:26, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#1569704) Verfasst am: 11.11.2010, 10:25 Titel: |
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In Norddeutschland wird dieser Martinskram ja auch gar nicht gefeiert. Hier hingegen laufen die nur Laterne an St. Martin...
_________________ You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Waschmaschine777 auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008 Beiträge: 4007
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(#1569707) Verfasst am: 11.11.2010, 10:29 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | York hat folgendes geschrieben: | Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
Wer sollte ihnen das denn verbieten? |
Die fundamentalistischen Freigeister natürlich. Die Scheiterhaufen sind schon vorbereitet.
Also Vorsicht: Wer hier offen zugibt, dass er an Martinsbräuchen teilnimmt, der wird vielleicht in der Vermisstenkartei der Polizei landen.
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immanuela total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009 Beiträge: 1846
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(#1569708) Verfasst am: 11.11.2010, 10:34 Titel: |
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Kiki hat folgendes geschrieben: | In Norddeutschland wird dieser Martinskram ja auch gar nicht gefeiert. Hier hingegen laufen die nur Laterne an St. Martin... | ... und texten frech norddeutsche Lieder um.
_________________ Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#1569716) Verfasst am: 11.11.2010, 10:51 Titel: |
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immanuela hat folgendes geschrieben: | Kiki hat folgendes geschrieben: | In Norddeutschland wird dieser Martinskram ja auch gar nicht gefeiert. Hier hingegen laufen die nur Laterne an St. Martin... | ... und texten frech norddeutsche Lieder um. |
Jo, und nennen Laterne laufen "Kerzenprozession". Hallo? Das klingt doch total ernst. Dabei soll das Spaß machen!
_________________ You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1569722) Verfasst am: 11.11.2010, 11:03 Titel: |
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Ich erinnere mich, als kleiner Junge mit einer Laterne in der Hand mit anderen Kindern herumzulaufen. Ob das damals, also in der Nazizeit um 1939 herum auch Martinstg hieß, weiß ich nicht. Ich weiß nur noch sehr gut, wie ich heulte, als meine Laterne plötzlich in Flammen aufging und ich einen leeren Stock in der Hand hatte.
Ansonsten solle uns doch jeder Grund zum Feiern recht sein, man muß doch nicht dabei beten oder sonstige frome Freiübungen machen.
Aber ich empfehle euch dringend, mal Ehm Welks Roman "Die Heiden von Kummerow" zu lesen, und da speziell das Kapitel von der Martinsgans. Zum Weglachen! Ich habe das um 1950 mal meiner Pfadfindergruppe vorgelesen, die Jungs haben sich gekringelt.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1569724) Verfasst am: 11.11.2010, 11:15 Titel: |
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Ich fahre mit dem Martinshorn durch Frankfurt. Zählt das?
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1569732) Verfasst am: 11.11.2010, 11:27 Titel: |
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immanuela hat folgendes geschrieben: | Dass es etwas wie mit Lichtern im Dunkeln herumlaufen, der Toten gedenken, Lieder singen und Gänse aufessen zu Winterbeginn bereits gegeben hat, bevor die Katholiken da waren, ist so was von klar. Die haben dem ganzen wie immer nur ihren Stempel (in diesem Fall den St. Martin) aufgedrückt, und versucht, die bestehenden Festivitäten nach ihren Bedürfnissen zu reglementieren und zu kontrollieren.
Bei einem St. Martinsumzug mit Zossen und klerikalem Clown drauf würde ich meine Kinder natürlich nicht teilnehmen lassen. Als Kind war ich selbst bei Laternenumzügen der Kindergärten ohne Kirchen-Quatsch mit dabei. Allerdings in Niedersachsen. War nett. Laterne, Sonne, Mond und Sterne.
Beim Googlen finde ich:
Ich geh’ mit meiner Laterne,
und meine Laterne mit mir.
Am Himmel leuchten die Sterne,
hier unten leuchten wir.
|: Ein Lichtermeer
zu Martins Ehr!
Rabimmel, Rabammel, Rabumm!
Soso. Wir haben damals gesungen und in meinen Lieder-Büchern, mit denen mich meine Mutter leider reichlich ausgestattet hat, steht ebenfalls überall:
Ich geh mit meiner Laterne und meine Laterne mit mir, dort oben leuchten die Sterne, hier unten leuchten wir. [:Mein Licht geht aus, wir gehn nach Haus, rabimmel, rabammel, rabumm(bummbumm):]
(volkstümlich, Volksweise aus Norddeutschland... usw.)
Sag ich doch: Das ist typisch Kirche! |
Das Lied hat drei Strophen, "Mein Licht geht aus, wir gehn nach Haus" stammt aus der 3. Strophe.
Ist aber wie bei Hänschen klein, das hat auch drei Strophen, die zu einer verkürzt wurden und sich so eingebürgert hat, dass nur die eine bekannt ist.
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1569738) Verfasst am: 11.11.2010, 11:37 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
York hat folgendes geschrieben: | Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
Wer sollte ihnen das denn verbieten? Ungott? |
Nun, irgendwelche Spaßbremsen und Fundamentalisten gibt's in solchen Sachen immer.
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1569739) Verfasst am: 11.11.2010, 11:38 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: |
Ich fahre mit dem Martinshorn durch Frankfurt. Zählt das? |
Heute - ja!
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1569745) Verfasst am: 11.11.2010, 11:46 Titel: |
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Ich finde die Frage selbstwidersprüchlich. Ist ein Freigeist, der sich das von wem auch immer verbieten ließe, überhaupt ein Freigeist?
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#1569749) Verfasst am: 11.11.2010, 11:57 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | York hat folgendes geschrieben: | Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
Wer sollte ihnen das denn verbieten? Ungott? |
Unser foreneigener Waechter ueber das "echte und wahre Freigeistertum" natuerlich..... |
Ich mag aber nicht.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 3180
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(#1569750) Verfasst am: 11.11.2010, 12:00 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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York hat folgendes geschrieben: | Oder verstößt das gegen die reine Lehre des Atheismus? |
Auf keinen Fall ist es Atheisten verboten an Bräuchen anderer Religionen teilzuhaben. Unter Anhängern Atheistischer Religionen (Buddhismus, Konfuzianismus) befinden sich sogar mehrheitlich Leute, die gleichzeitig Anhänger einer anderen Religion sind.
- Konfuzianistisch eingestellte chinesen pflegen gleichzeitig Riten, die dem Animismus zuzuordnen sind
- Buddhistische Japaner heiraten alternativ nach christlichem oder shintoistischem Ritus (gelegentlich auch beides)
etc.etc.
Die andere Frage ist natürlich inwieweit es sich bei "Freigeistern" überhaupt um Atheisten handelt. Hierzu bräuchte ich erst mal eine Definition von "Freigeist"
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1569751) Verfasst am: 11.11.2010, 12:01 Titel: |
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Darf ich als Österreicherin zu Armistice das verlängerte Wochenende genießen?
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#1569758) Verfasst am: 11.11.2010, 12:21 Titel: Re: Dürfen Freigeister auch an Martinsbräuchen teilnehmen? |
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
- Buddhistische Japaner heiraten alternativ nach christlichem oder shintoistischem Ritus (gelegentlich auch beides)
etc.etc. |
Japaner sind zunächst einmal Shintoistisch!
_________________ You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1569768) Verfasst am: 11.11.2010, 12:27 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: |
Ich finde die Frage selbstwidersprüchlich.
Ist ein Freigeist, der sich das von wem auch immer verbieten ließe, überhaupt ein Freigeist? |
Ja, und genau darum frag ich .....
Wie heißt es bei Lessing so schön und treffend?
Es sind nicht alle frei, die ihrer Ketten spotten.
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1569775) Verfasst am: 11.11.2010, 12:39 Titel: |
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Ihr müßt ja alle viel Zeit haben! Ich kenne solche Bräuche nicht einmal, um die es hier gehen soll, sie sind mir auch gleichgültig. Wer kleine Kinder hat, macht bei Laternenumzügen mit, aber als Ungläubiger sicherlich nicht bei solchen, bei denen gebetet wird. Es gibt bei uns das Angebot des örtlichen Zoos, nächtens einen Laternengang zu machen (obwohl man von vielen Tieren nachts nicht viel sieht). Schick war's.
Die nächste Frage wäre dann ja wohl als gegebenem Anlaß, wie man Weihnachten feiert. Einen entsprechenden Thread hatten wir auch schon. Ganz einfach, wie in meiner Kindheit auch schon, mit Baum und Geschenken für die Kinder, und ohne irgendeinen Bezug zu Religion oder Kirchen.
Fazit: Ich nehme an religiösen Bräuchen nur teil, wenn man sie areligiös feiern kann, sonst nicht. Ich geh ja auch nicht in eine Kirche, wenn es sich vermeiden läßt. Jeder andere soll das halten, wie er will.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1569777) Verfasst am: 11.11.2010, 12:41 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Die nächste Frage wäre dann ja wohl als gegebenem Anlaß, wie man Weihnachten feiert. | Optimist. Erst kommt der Thread mit den Barbarazweigen wieder hochgeschwappt, dann Nikolausi. Wie wir unsern York so kennen.
_________________ Tja
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1569780) Verfasst am: 11.11.2010, 12:50 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Die nächste Frage wäre dann ja wohl als gegebenem Anlaß, wie man Weihnachten feiert. | Optimist. Erst kommt der Thread mit den Barbarazweigen wieder hochgeschwappt, dann Nikolausi. Wie wir unsern York so kennen. |
Ja, Optimismus ist eine meiner Schwächen und ich fürchte, du hast Recht.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1569785) Verfasst am: 11.11.2010, 12:54 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Die nächste Frage wäre dann ja wohl als gegebenem Anlaß, wie man Weihnachten feiert. | Optimist. Erst kommt der Thread mit den Barbarazweigen wieder hochgeschwappt, dann Nikolausi. Wie wir unsern York so kennen. |
Ist ne stressige Zeit für York, wo er sich doch heute schon um zwei Feierbräuche kümmern und abfragen muss.
Hatte er zum Martinstag noch keinen alten Thread? Kann es sein, dass er das bisher verpasst hat?
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1569786) Verfasst am: 11.11.2010, 12:54 Titel: |
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also ich darf an allem teilnehmen, nach dem mir der sinn steht... ich darf sogar eine predigt der katholischen kirche besuchen... deswegen bin ich ja auch frei im eigentlichen sinne
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1569787) Verfasst am: 11.11.2010, 12:56 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | Hatte er zum Martinstag noch keinen alten Thread? Kann es sein, dass er das bisher verpasst hat? |
martinstag war auch heute morgen im radio ein thema... und dass es der tag der gänse ist... deswegen wurde auch gans-musik gespielt...
als erstes: gaaans in weeiiiisss, mit einem blumenstaaauuuuuuuusss
das hat er dann aber recht schnell abgebrochen und statt dessen gans änd roses gespielt...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1569788) Verfasst am: 11.11.2010, 12:58 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Die nächste Frage wäre dann ja wohl als gegebenem Anlaß, wie man Weihnachten feiert. | Optimist. Erst kommt der Thread mit den Barbarazweigen wieder hochgeschwappt, dann Nikolausi. Wie wir unsern York so kennen. |
Ist ne stressige Zeit für York, wo er sich doch heute schon um zwei Feierbräuche kümmern und abfragen muss.
Hatte er zum Martinstag noch keinen alten Thread? Kann es sein, dass er das bisher verpasst hat? |
Drum finde ich, könntet ihr ihm die Arbeit doch etwas erleichtern:
astarte hat folgendes geschrieben: | Wie wärs mit einer Sammelmappe:
"Froh und munter: mit York durchs (Kirchen-)Jahr " |
Bezüglich des Namens wird es sicher noch kreativere Ideen geben....
_________________ Tja
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1569790) Verfasst am: 11.11.2010, 13:03 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Drum finde ich, könntet ihr ihm die Arbeit doch etwas erleichtern:
astarte hat folgendes geschrieben: | Wie wärs mit einer Sammelmappe:
"Froh und munter: mit York durchs (Kirchen-)Jahr " |
Bezüglich des Namens wird es sicher noch kreativere Ideen geben.... |
jo...
Frisch, fromm, fröhlich, frei, yorks betrachtungen zum kirchenjahr
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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