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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#1590151) Verfasst am: 21.12.2010, 23:59 Titel: Auch Affenmädchen lieben Puppen |
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Auch Affenmädchen lieben Puppen - Ähnlich wie Menschen zeigen Schimpansen ein geschlechtstypisches Spielverhalten
... und das auch ohne Prägung durch Geschlechtervorbilder
SZ Nr.295, 21. 12.2010 , Seite 16
[img]http://epaper.sueddeutsche.de/digiPaper/servlet/picturepageservlet?picture=15657975[/img]
| Zitat: | | Im Kibale-Nationalpark in Uganda beobachteten die Forscher, dass junge Weibchen die Holzstücke eher wie Neugeborene behandelten; sie trugen die Stöcke häufiger und bis zu vier Stunden lang an den Körper gepresst herum, nahmen sie mit in ihre Koje und tätschelten sie gar, wie sie es auch mit einem Schimpansen-Baby machen würden. Junge Männchen hingegen verwendeten Stöcke eher für kämpferische Spiele, oder sie stocherten in Löchern herum, vielleicht auf der Suche nach Futter. 'Das ist bei einer Tierart in freier Wildbahn der erste Beleg dafür, dass Männchen und Weibchen auf unterschiedliche Weise mit Objekten spielen', sagt Wrangham. |
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1590207) Verfasst am: 22.12.2010, 00:37 Titel: |
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| Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt....
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1590212) Verfasst am: 22.12.2010, 00:40 Titel: |
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| Im Spiegel stand, dass das Verhalten bei manchen Stämmen beobachtet wird und bei anderen nicht - dass es also vllt auch da eine gewisse kulturelle Prägung gibt.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1590232) Verfasst am: 22.12.2010, 00:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Aus dem Sein folgt kein Sollen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1590235) Verfasst am: 22.12.2010, 00:55 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Aus dem Sein folgt kein Sollen. |
Gender Mainstreaming geht aber nun mal vom Sein aus.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1590237) Verfasst am: 22.12.2010, 00:56 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Aus dem Sein folgt kein Sollen. |
Natürlich nicht. Aber oft wird ja sogar das Sein geleugnet ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1590238) Verfasst am: 22.12.2010, 00:56 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Aus dem Sein folgt kein Sollen. |
Die Genderfraktion sagt eher: Aus Sollen folgt Sein.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1590241) Verfasst am: 22.12.2010, 00:57 Titel: |
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wow ... 3 Dumme, ein Gedanke.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1590251) Verfasst am: 22.12.2010, 01:05 Titel: |
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Nö, drei unterschiedliche Gedanken:
Ilmor: "Gender Mainstreaming geht vom Sein aus."
step: "Das Sein wird geleugnet."
narziss: "Genderfraktion sagt: Aus Sollen folgt Sein."
Nun gut, wie auch immer, (die beidebn letzten Punkte mag man als einen sehen, aber der erste Punkt ist ein anderer).
Ihr wollt eine Gender-Diskussion?
Meinen Punkt habe ich oben schon genannt.
Falls jemand behauptet, der stimme nicht, sei falsch, dann fehlt noch die Begründung dafür.
Und auch die Darlegung, wie man statistische Ergebnisse auf Individuen zurückführen kann.
Und überhaupt mal die Darstellung, was man aus dem Artikel schließen könne und solle.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1590252) Verfasst am: 22.12.2010, 01:05 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Sowas wie "Lass Dich mal von einer Frau finden"?
Wobei die auch ein Mann sein kann von mir aus. Hauptsache Du wählst nicht FDP. 
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#1590267) Verfasst am: 22.12.2010, 01:25 Titel: Re: Auch Affenmädchen lieben Puppen |
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| step hat folgendes geschrieben: | Auch Affenmädchen lieben Puppen - Ähnlich wie Menschen zeigen Schimpansen ein geschlechtstypisches Spielverhalten
... und das auch ohne Prägung durch Geschlechtervorbilder
SZ Nr.295, 21. 12.2010 , Seite 16
[img]http://epaper.sueddeutsche.de/digiPaper/servlet/picturepageservlet?picture=15657975[/img]
| Zitat: | | Im Kibale-Nationalpark in Uganda beobachteten die Forscher, dass junge Weibchen die Holzstücke eher wie Neugeborene behandelten; sie trugen die Stöcke häufiger und bis zu vier Stunden lang an den Körper gepresst herum, nahmen sie mit in ihre Koje und tätschelten sie gar, wie sie es auch mit einem Schimpansen-Baby machen würden. Junge Männchen hingegen verwendeten Stöcke eher für kämpferische Spiele, oder sie stocherten in Löchern herum, vielleicht auf der Suche nach Futter. 'Das ist bei einer Tierart in freier Wildbahn der erste Beleg dafür, dass Männchen und Weibchen auf unterschiedliche Weise mit Objekten spielen', sagt Wrangham. |
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Eine Studie an Grünen Meerkatzen kam vor einigen Jahren zu ähnlichen Ergebnissen; denmach wählten Männchen aus Spielzeugen eher Autos und Bälle aus, Weibchen hingegen Puppen.
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1590270) Verfasst am: 22.12.2010, 01:33 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Ugh.
zitiert frei nach dem Bibliothekar der Unsichtbaren Universität
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#1590281) Verfasst am: 22.12.2010, 02:41 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin mal gespannt, was die Genderpartei hier im Forum dazu sagt.... |
Aus dem Sein folgt kein Sollen. |
Natürlich nicht. Aber oft wird ja sogar das Sein geleugnet ... |
Komisch auch, da werden die Leute katholisch. Ich warte also nur auf den ersten Kommentar von den "üblichen Verdächtigen", daß damit die Festlegung der Geschlechterrollen ("Frauen kümmern sich um Haushalt und Kinder, Männer kämpfen und reparieren Autos") "naturrechtlich" begründet sei. Das galt nämlich nicht, als die Tiere homosexuelle Verhaltensweisen zeigten...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1590598) Verfasst am: 22.12.2010, 21:44 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ihr wollt eine Gender-Diskussion?
Meinen Punkt habe ich oben schon genannt.
Falls jemand behauptet, der stimme nicht, sei falsch, dann fehlt noch die Begründung dafür. |
Die Gendertheorie geht davon aus, dass das Geschlecht ein soziales Konstrukt und lediglich anerzogen ist, was durch Beobachtungen wie diese hier wiederlegt wird.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Und auch die Darlegung, wie man statistische Ergebnisse auf Individuen zurückführen kann. |
Ich glaube, du verwechselst Gleichberechtigung mit Gleichstellung.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Und überhaupt mal die Darstellung, was man aus dem Artikel schließen könne und solle. |
Dass diese Theorie Quatsch ist.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1590609) Verfasst am: 22.12.2010, 22:01 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Die Gendertheorie geht davon aus, dass das Geschlecht ein soziales Konstrukt und lediglich anerzogen ist, was durch Beobachtungen wie diese hier wiederlegt wird. |
Nun, sowohl die eine extreme Ansicht, dass Normen genetisch / natur-gegeben und daher unabänderlich seien, (aus dem Sein folge das Sollen), als auch der diametral entgegengesetzte Pol, dass Gegebenheiten beliebig veränderlich seien, (aus dem Sollen folge das Sein), erscheinen mir wenig plausibel. Die Wahrheit liegt wohl, wie meist, eher in der Mitte, ist kein entweder-oder, sondern ein sowohl-als-auch.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dass diese Theorie Quatsch ist. |
Wenn diese Theorie den einen extremen Pol einnimmt, dann ist sie ebenso Quatsch wie der andere extreme Pol.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1590615) Verfasst am: 22.12.2010, 22:06 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Die Gendertheorie geht davon aus, dass das Geschlecht ein soziales Konstrukt und lediglich anerzogen ist, was durch Beobachtungen wie diese hier wiederlegt wird. |
Nun, sowohl die eine extreme Ansicht, dass Normen genetisch / natur-gegeben und daher unabänderlich seien, (aus dem Sein folge das Sollen), als auch der diametral entgegengesetzte Pol, dass Gegebenheiten beliebig veränderlich seien, (aus dem Sollen folge das Sein), erscheinen mir wenig plausibel. Die Wahrheit liegt wohl, wie meist, eher in der Mitte, ist kein entweder-oder, sondern ein sowohl-als-auch.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dass diese Theorie Quatsch ist. |
Wenn diese Theorie den einen extremen Pol einnimmt, dann ist sie ebenso Quatsch wie der andere extreme Pol. |
Dem kann ich zustimmen.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1590661) Verfasst am: 22.12.2010, 23:03 Titel: Re: Auch Affenmädchen lieben Puppen |
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| step hat folgendes geschrieben: | Auch Affenmädchen lieben Puppen - Ähnlich wie Menschen zeigen Schimpansen ein geschlechtstypisches Spielverhalten
... und das auch ohne Prägung durch Geschlechtervorbilder |
Wie wurde letzteres ausgeschlossen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1590668) Verfasst am: 22.12.2010, 23:08 Titel: Re: Auch Affenmädchen lieben Puppen |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | Auch Affenmädchen lieben Puppen - Ähnlich wie Menschen zeigen Schimpansen ein geschlechtstypisches Spielverhalten
... und das auch ohne Prägung durch Geschlechtervorbilder |
Wie wurde letzteres ausgeschlossen? |
| Zitat: | ... Auch junge Schimpansen orientieren sich naturgemäß an ihren Eltern. In Tansania setzen junge Weibchen wesentlich effizienter als gleichaltrige Männchen Werkzeuge ein, um Termiten zu angeln. Dies liegt jedoch daran, dass die Weibchen ihren Müttern länger zuschauen und das Verhalten der erfahrenen Tiere genauer imitieren als die Männchen.
Einen ähnlichen Effekt schließen Kahlenberg und Wrangham aus. In all den Jahren fanden sie keinen Hinweis darauf, dass die Jungtiere ihren liebevollen oder kämpferischen Umgang mit Stöcken von älteren Affen abgeguckt hätten. Den Forschern fiel auch kein männlicher oder weiblicher Schimpanse auf, der älter als 15 Jahre war und dennoch irgendwie mit Stöcken spielte. Auch sahen die Primatologen nie ein Weibchen einen Stock tragen, nachdem es Mutter geworden war. Die geschlechtsspezifische Wahl des Spielzeugs beruhe offenbar darauf, dass Weibchen größeres Interesse an der Pflege von Neugeborenen hätten, so die Forscher. Vermutlich hätten sich geschlechtsspezifische Vorlieben bereits entwickelt, bevor sich die Entwicklung von Mensch und Schimpanse trennten - und damit lange vor der Zeit kulturbedingter Rollen-Stereotypen. ... |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1590671) Verfasst am: 22.12.2010, 23:13 Titel: Re: Auch Affenmädchen lieben Puppen |
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| Zitat: | | ... Auch junge Schimpansen orientieren sich naturgemäß an ihren Eltern. In Tansania setzen junge Weibchen wesentlich effizienter als gleichaltrige Männchen Werkzeuge ein, um Termiten zu angeln. Dies liegt jedoch daran, dass die Weibchen ihren Müttern länger zuschauen und das Verhalten der erfahrenen Tiere genauer imitieren als die Männchen. |
Letztendlich sind es doch immer die Weibchen, die sich erfolgreich was angeln. 
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1590802) Verfasst am: 23.12.2010, 03:42 Titel: |
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"Den Forschern fiel auch kein männlicher oder weiblicher Schimpanse auf, der älter als 15 Jahre war und dennoch irgendwie mit Stöcken spielte. Auch sahen die Primatologen nie ein Weibchen einen Stock tragen, nachdem es Mutter geworden war. Die geschlechtsspezifische Wahl des Spielzeugs beruhe offenbar darauf, dass Weibchen größeres Interesse an der Pflege von Neugeborenen hätten, so die Forscher. "
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http://de.wikipedia.org/wiki/Werkzeuggebrauch_bei_Tieren
Ganz komisch. Dort benutzen erwachsene Schimpansen Stöcke.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1590874) Verfasst am: 23.12.2010, 10:50 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | "Den Forschern fiel auch kein männlicher oder weiblicher Schimpanse auf, der älter als 15 Jahre war und dennoch irgendwie mit Stöcken spielte. Auch sahen die Primatologen nie ein Weibchen einen Stock tragen, nachdem es Mutter geworden war. Die geschlechtsspezifische Wahl des Spielzeugs beruhe offenbar darauf, dass Weibchen größeres Interesse an der Pflege von Neugeborenen hätten, so die Forscher. "
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http://de.wikipedia.org/wiki/Werkzeuggebrauch_bei_Tieren
Ganz komisch. Dort benutzen erwachsene Schimpansen Stöcke. |
NmV geht es am ein spielendes Tragen von Stöcken.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1591152) Verfasst am: 23.12.2010, 22:57 Titel: |
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| Offensichtlich tut das auch kein erwachsener Schimpanse.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1591155) Verfasst am: 23.12.2010, 23:02 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich tut das auch kein erwachsener Schimpanse. |
Ja, das steht doch da. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1591160) Verfasst am: 23.12.2010, 23:12 Titel: |
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“Es gibt keinen weiblichen Verstand. Das Gehirn ist kein Geschlechtsorgan. Man spricht ja auch nicht von einer weiblichen Leber.” – Charlotte Perkins Gilman
Dabei zeigen sich auch in der Leber Geschlechtsunterschiede.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1591171) Verfasst am: 23.12.2010, 23:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | "Das Gehirn ist kein Geschlechtsorgan." ... |
Aber der Schwanz ist ein Denkorgan 
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1591184) Verfasst am: 23.12.2010, 23:57 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | hainer hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich tut das auch kein erwachsener Schimpanse. |
Ja, das steht doch da. |
Im Spiel.
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