Will nicht zur christlichen Beerdigung meiner Angehörigen

[Femina]

Zuerst hat mir meine Mutter das eigentlich selbst in den Mund gelegt: "Ich weiß ja nicht, ob du da überhaupt kommen wirst."

Leider habe ich gerade meine Omi verloren. Habe sie sehr geliebt. Wir haben so viel Schönes gemeinsam erlebt. Sie war für mich was Besonderes. Niemand konnte mir so gut zuhören.

Dass Omi nun eine christliche Beerdigung wünschte, habe ich mir fast gedacht. Sie hat zwar nie großes Aufheben darum gemacht, aber sie war eben ein Kind ihrer Zeit. Trotz ihres fortschrittlichen Denkens konnte sie sich nicht von den Fesseln der christlichen Einverleibung lösen. Es war ihr letztlich auch nicht möglich, zu verstehen, warum sie ihre letzten Tage entgegen ihrem Willen noch leiden musste und nicht freiwillig aus dem Leben raus durfte (sie hat dringend nach der erlösenden Spritze gefragt).

Naja, man sollte den letzten Willen eines Menschen erfüllen. wenn sie es unbedingt so wollte. ... Jedoch kann ja nun keiner von mir verlangen, dass ich zu so einem Christengedönse hinfahre. Ich behalte meine Omi im Herzen. Nützen tut es ihr eh nichts mehr, ob ich da nun hinkomme oder nicht. Wie gesagt erschien mir meine Mutter zunächst erleichtert, als ich sagte, zu einer christlichen Beerdigung komme ich nicht. Weil sie nämlich meine Bemerkungen befürchtet, will sie mich auch eigentlich nicht da haben.

Jetzt rief sie aber an und ich hatte den Eindruck, sie wollte mich irgendwie rum kriegen, dass ich doch noch komme. Von wegen, ich würde mich da mit den ganzen übrigen Familienmitgliedern anlegen und überhaupt, dann würde ich ja zu ihrer Beerdigung mal auch nicht kommen.

- Tja, das ist nun mal so. Kann man doch nicht von den Angehörigen erwarten, dass sie sich gegen ihre Überzeugung in eine Kirche begeben. Für mich ist das auch - mal abgesehen davon, dass das nun ein Beerdigungsverein ist, den ich ablehne - etwas, was ich nicht für wichtig erachte. Weil, tot ist tot. Man kann demjenigen nicht mehr helfen. Derjenige ist auch nicht mehr da. Weil, das Bewußtsein ist weg. Der Körper ist doch eh nur die Materie, die der Betreffende in den letzten Wochen gegessen hat, weil ja sämtliche Körperinhaltsstoffe innerhalb kürzester Zeit komplett ausgetauscht werden. - Und Trauerfeier - das hat für mich zwei Bestandteile, die nicht zueinander passen. Weil, entweder trauert man oder man feiert. Für mich ist der Tod meiner Omi kein Anlass zum Feiern. Diesen ganzen Zirkus mit Trauerzeremonie und Jahre langer Grabpflege und -bezahlung halte ich deshalb auch für überflüssig. Für mich war es wichtig, meine Omi im Leben noch mal zu besuchen, ihr Gutes zu tun. Und jetzt trage ich sie in meinen Gedanken bei mir.

Mich würde interessieren, wie es euch anderen Freigeistern in ähnlichen Situationen ging und was ihr überhaupt von dem ganzen Spektakel haltet.

[Ilmor]

Also, ich denke mal, ich würde hinfahren.

Hätte sich denn deine Oma gewünscht, dass du an ihrer Beerdigung teilnimmst?

[Rasmus]

Erstmal: Herzliches Beileid.

[fwo]

Auch von mir herzliches Beileid.

Was die Beerdigung angeht, würde ich jedoch sagen: Niedriger hängen. Du tust fast schon als würde man von dir verlangen, deinen (Un-)Glauben zu verraten. Sieh es mal von außen an (Ich kenne es übrigens auch von innen - ich war innerhalb des letzten Jahres auf den Buddelparties meines Vaters und meines ältesten Bruders).

Die Beerdigung hat zwei Zwecke: 1. Das Verstecken einer Leiche und 2. den Erhalt des sozialen Zusammenhaltes der Hinterbliebenen - die trösten sich nämlich gegenseitig, wenn sie sich nicht gerade auf den Wecker gehen, was aber bei derartigen Gelegenheiten durch das Erfahren der Anteilnahme bzw. der gemeinsamen Trauer auch repariert werden kann.

Und der Tod kann auch bei einem Freund ein Grund zum Feiern sein - oder was meinst Du, warum deine Omi "nach der erlösenden Spritze" gefragt hat? Der Tod ist für die direkt Betroffenen nicht mehr schlimm, aber das langsame Sterben vorher. Und das hat jetzt ein Ende.

In der Summe schließe ich mich meinem Vorredner an:

[Critic]

Es ist ein Ritual, das viele Menschen brauchen, um einen solchen Schlußpunkt setzen zu können. Mich haben solche Situationen auch gestört, in denen anscheinend niemand so richtig wußte, etwa dann der Pfarrer kam und einige Sätze dahinsprach, wobei Jeder der Anwesenden wußte, daß der Mann die Frau gar nicht gekannt hatte, oder damit die Witwe selig war; oder bei denen der Bestatter, "damit es nicht so kahl ist", bei einer Person ohne mir bekannten religiösen Bezug (so ungefähr: zur Konfirmation zum letzten Mal in der Kirche gewesen) einen Spruch von Bonhoeffer mitgab. Das hat mich tatsächlich auch gestört und irritiert -- wenn ich auch nicht wußte, ob und wie ich in anderer Form "für mich selbst" hätte Abschied nehmen können.

Aber ich muß es wohl bei Leuten akzeptieren, die einen entsprechenden Glauben hatten. Sollte ich etwaige Wünsche haben, würde ich mir ja auch wünschen, daß die nach Möglichkeit umgesetzt werden.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Zoff]

Auch von mir herzliches Beileid.

Ich gehe in solchen Fällen immer hin¹ und ignoriere den den blöden Schwätzer so gut es geht.

Was zugegebener Maßen nicht ganz einfach ist, da ja gerade auf solchen Veranstaltungen die Peinlichkeit der Pfaffen mit ihrem völlig sinnlosen Gewäsch auf übelste zu Tage tritt.







¹ Da bleibt mir auch nichts anderes übrig, wenn ich keinen interfamiliären Krach vom Zaun brechen will, und das ist es dann auch nicht wert.

[jagy]

Auch von mir herzliches Beileid.

Also ich sehe da kein Problem, zu einer christlichen Beerdigung zu gehen.

Was anderes wäre es vielleicht, wenn Dich ein Verwandter/Bekannter bittet, zur christlichen Taufe seines Kindes zu gehen - aber bei einer Beerdigung sehe ich keinen Konflikt zur intelektuellen Redlichkeit.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Bravopunk]

Mein Beileid.

Ich war bisher ein einziges Mal auf einer christlichen Beerdigung. Generell war ich bisher nur auf dieser. Es war die meiner Oma gewesen vor nunmehr fast 20 Jahren. Aber ich erinnere mich noch recht deutlich daran.

Ich an deiner Stelle würde hingehen. Eines weiß ich heute genau: Würde ich nochmal auf so eine Beerdigung müssen (in Anbetracht meiner Angehörigen, ist das relativ wahrscheinlich), würde ich die Predigt und die restliche Zeremonie halt einfach Schwänzen. Evtl. auch den Leichenschmaus. Aber zur Beisetzung selbst würde ich hingehen. Nur dieses "Aus Erde kommst du, zu Erde sollst du werden."-Ritual am offenen Grab würde ich bleiben lassen, bei dem man erst eine Blume, dann eine Schaufel Sand hinunterschmeißen muss. Ich würde halt in der zweiten Reihe stehen. Da bekommt man vom Gesülze des Pfaffen auch nicht mehr so viel mit.

Also soweit meine Empfehlung auch für dich. Es bleibt natürlich dir überlassen einfach ganz fortzubleiben.
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!

[York]

[boomklever]

Beileid auch von mir.

[Zoff]

[Pfaffenschreck]

Zunächst mein herzliches Beileid zu deinem Verlust...

[Pfaffenschreck]

[boomklever]

[Martha-Helene]

Mit diesem Kirchenhass wertet man die Institution unnötig auf und es ist für einen selber nicht gut.
Schon gar nicht in der sowieso unangenehmen und emotionsgeladenen Situation einer Beerdigung.
Ich würde hingehen und mir alles anhören.
Hat mir der eine oder andere Gedanke gefallen, oder war es alles wie erwartet belanglos?
Wie müsste eine Beerdigung aussehen, die mir gefällt?
Ich habe schon eine kirchliche Beerdigung erlebt, da hat außer dem Pastor auch ein Freund gesprochen.
Wenn man sich das zutraut, kann man es also auf Wunsch in die Zeremonie einbeziehen und ein paar Worte sagen.
Was mochte man besonders an der Oma, welche Erlebnisse hatte man mit ihr, welche Eigenschaften möchte man weitertragen? Oder ein weltliches Lied einbinden, die Dekoration mitgestalten…bei der Oma gehört man wohl zur engeren Verwandtschaft und es wird möglich sein, sich einzubringen.

[York]

[Alchemist]

Aha, wenn man nicht zu einer christl. Zeremonie will empfindet man Kirchenhass...





Mein herzliches Beileid Femina.
Ich kann dir leider nicht sagen, was du machen sollst, es ist deine persönliche Entscheidung, ich kann aber dein Dilemman nur zu gut verstehen.
So ein Pfaffengeschwätz in dieser Situation wäre für mich nur schwer zu ertragen. Ein, eventuell der verstorbenen Person Fremder, labert irgendeine Litanei zusammen und nützt diese Veranstaltung im schlimmsten Fall für die eigene Propaganda (hab ich schon von ner Freundin gehört).
Ich kann nur für mich persönlich sprechen und da weiß ich, dass ich dieses Brimborium zur Trauer nicht brauche...und auch keine Trauergemeinschaft

[Wolf]

Mein Beleid.
Ich würde zumindest zur Beisetzung gehen.
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Trish:(

[tridi]

hi femina,

auch von mir mein beileid.

gottesdienste besuche ich zwar normal nicht, aber bei familienfeierlichkeiten (auch hochzeit) sehe ich das ein bisschen anders. wenn enge freunde von mir juedisch oder sonstwie heiraten wuerden, kaeme ich ja auch, auch wenn ich dem glauben nicht angehoere. wieso also kann ich als atheist nicht zu einer trauerfeier, selbst wenn diese halt nach christlichem ritus stattfindet.

also: zu so etwas kann ich gehen, aber ich verstehe den zwiespalt, in dem du steckst, voellig, denn es geht mir genauso.

ich vermisse bei sowas immer ein symbol, das mich als atheisten ausweist, ohne deshalb christen zu beleidigen. so wie die juden so ein kaeppi haben (kippa), braeuchte ich ein atheisten-kaeppi, damit niemand denkt, ich betete da mit den anderen zu einem gott, und damit jedermann klar ist, dass ich da nur aus respekt und mitgefuehl fuer den verstorbenen und seine familie anwesend bin.

bei der vorletzten christlichen trauerfeier, bei der ich war, bin ich als unglaeubiger leider von diesem pastor aufs aeusserste beleidigt worden - ich musste mir ueber mehrere minuten anhoeren, wie unnuetz, vergeudet und wertlos ein leben doch sei, wenn man nicht an gott glaube - dass ich beinahe unter lautstarkem protest rausgelaufen waere; ich habs nur deshalb nicht getan, weil ich einen solchen eklat den angehoerigen natuerlich nicht gerne zumuten wollte, in dieser fuer sie sehr schweren zeit.

danach hat mich so schnell keiner mehr ueberhaupt in einen gottesdienst gekriegt, denn das war mir eine lehre. wenn also jemand verstorben ist, bin ich nicht in die kirche gegangen, sondern habe davor gewartet und bin dann den weg zum grab mitgelaufen. das geht, da ist man auch nicht der einzige, der das tut, und das ist ein weg, den ich dir vielleicht empfehlen kann.

als nun das kind eines bekannten gestorben ist, ich war tief erschuettert ueber dieses schicksal, war ich sicher, dass die familie den gottesdienst wesentlich mit gestalten wuerde, und ich war auch sicher, dass dort kein wort fallen wuerde, was mich beleidigen wuerde. da bin ich dann doch mal wieder mit rein in die kirche, und es hat mir auch nicht leid getan.

vielleicht hat deine familie ja auch die moeglichkeit, etwas einfluss auf die gestaltung der trauerfeier zu nehmen. kann gut sein, dass der pfarrer da mit sich reden laesst. man kann ihm klar machen, dass nicht alle angehoerigen deiner oma dem christlichen glauben angehoeren, man kann ihn bitten, darauf ruecksicht zu nehmen. statt "wir beten jetzt!" kann es zB heissen "den glaeubigen unter uns sei nun gelegenheit zum gebet gegeben, den anderen gelegenheit fuer ein gedenken an den verstorbenen". es macht einem die sache deutlich leichter, wenn der typ da vorne nicht einfach so davon ausgeht, dass alle christen sind, sondern von einer gemeinsamen trauerfeier von christen und nicht-christen ausgeht, insbesondere davon ausgeht, dass auch nicht-christen sich im raum befinden.

nun ja, klar ist, wenn deine oma die christliche trauerfeier wollte, dann muss es so sein. du, femina, kannst und musst letztlich selbst entscheiden, was du tust. du kannst mitgehen, du kannst auch wegbleiben und nur zum grab mitgehen (das zumindest wuerd ich aber tun). eventuell wird du das auch erst ganz spontan entscheiden, ob du die kirche betrittst oder nicht, du solltest dich da nicht im voraus festlegen lassen.

vielleicht solltest du auch vorher mit dem pfarrer sprechen: wenn du den eindruck hast, dass der ganz verstaendnisvoll ist, magst du vielleicht hingehen, wenn du aber den eindruck hast, dass das ein bornierter hardcore-christ ist, solltest du vielleicht lieber gleich wegbleiben, eh du noch sowas erlebst wie ich damals.

ich wuensch dir alles gute, und dass du diese schwere zeit gut ueberstehst.

[astarte]

[Bravopunk]

[vrolijke]

In meinem Alter kommt man öfters zu solche Gelegenheiten.
Würde ich auch bei budhistische-, oder Voodoo- Rituale machen. Mich bricht nichts ab dabei.
Ich lasse die Rituale über mich ergehen. Je nach Veranstaltung machen wir (meine Frau, meine Tochter oder sonst ähnlich denkenden aus der Verwantschaft) flüsterende Witzle.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Rasmus]

[tridi]

[tridi]

[Rasmus]

[Rasmus]

[Bravopunk]

[vrolijke]

[Rasmus]