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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#1619854) Verfasst am: 15.03.2011, 21:24 Titel: |
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| ndb hat folgendes geschrieben: | | und in Bahrein marschieren gerade Truppen der Anliegerstaaten ein, um das dortige Königshaus vor den Demonstranten zu retten (sp on) . Wo bleibt da bitte die Weltöffentlichkeit und verlangt ein Flugverbot , oder gar ein Einmarschverbot. Die richtige Unterstützung nur immer für den Richtigen am Öl-Hahn. |
Aufstände in Bahrain:
Bundesaußenminister Guido Westerwelle erklärte, die Lösung für den Ausgleich und Dialog in Bahrain könne nicht aus dem Ausland kommen.
Man sei „sehr besorgt“, sagte eine Sprecherin von EU-Chefdiplomatin Catherine Ashton. Die Sicherheitskräfte vor Ort rief sie auf, die Grundrechte der Menschen zu achten. Dazu gehöre auch das Recht auf Versammlungsfreiheit, betonte sie. Dialog sei das einzige Mittel, die Probleme zu lösen.
Wikipedia über Bahrain: "Die intensiv genutzten Erdöl- und Erdgasvorkommen werden voraussichtlich im Jahre 2015 erschöpft sein."
d.h. das Land ist -im Gegensatz zu Libyen- uninteressant, das interessiert kaum was da abläuft.
Die Saudis allerdings haben ein Interesse daran das keiner ihrer Herrscherkollegen vom Thron geworfen wird, das könnte Nachahmer finden.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1619870) Verfasst am: 15.03.2011, 22:46 Titel: |
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Die Rebellen in Lybien werden eingehen. Entweder sterben sie im Kampf oder Gaddafi's Folterkellern. Sie sind schlechter ausgerüstet. Gaddafi vernichtet sie mit dem neuestesn Arsenal, dass er ein Europa reichlich eingekauft hat.
Es ist nicht so, dass wir mit all diesen Konflikten nichts zu tun hätten, so lange wir diesen Machthabern unsere Waffen verkaufen hängen wir mit drin. So oder so.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1620030) Verfasst am: 16.03.2011, 16:37 Titel: |
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Ich bin dafür die internationalen Gewässer vor denen von Lybien zu verminen und Gaddafi in seinem Wüstenfleck einzumauern. Keine Geschäfte mehr mit solchen Regimen. Wenn wir dieses Signal nicht senden, nimmt keiner Europa mehr ernst.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1620099) Verfasst am: 16.03.2011, 20:34 Titel: |
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Heute, PHOENIX
Der Sohn Gaddafis zu der Drohung einer Flugverbotszone, gelassen, überheblich:
„In 48 Stunden ist sowieso alles vorbei.“
Derselbe erheblich erregt, fast kreischend, zu der Drohung des Französischen Präsidenten Sarkozy, die Streitkräfte Gaddafis mit Bomben zu attackieren:
„Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert! Die Bankbelege sind alle da. Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert“
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1620131) Verfasst am: 16.03.2011, 23:34 Titel: |
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Her mit den Bankbelegen!!! 
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1620133) Verfasst am: 16.03.2011, 23:42 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | Heute, PHOENIX
Der Sohn Gaddafis zu der Drohung einer Flugverbotszone, gelassen, überheblich:
„In 48 Stunden ist sowieso alles vorbei.“
Derselbe erheblich erregt, fast kreischend, zu der Drohung des Französischen Präsidenten Sarkozy, die Streitkräfte Gaddafis mit Bomben zu attackieren:
„Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert! Die Bankbelege sind alle da. Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert“
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Das passt zu diesem opportunistischen Schleimscheisser Sarkozy.
Er war ja der allererste, der Ghadafi nach seiner "Rehabilitation" durch die internationale Gemeinschaft in seine Arme schloss und mit ihm wieder Geschaefte (auch mit Waffen und Nukleartechnik) machte. Konsequenterweise reagiert er auch jetzt mit der Praezision eines Wetterfaehnchens als erster auf die geaenderten Windverhaeltnisse und mimt den Scharfmacher.
Ich sag's ja immer, in der Politik sind die allerkleinsten Lichter meist auch die allerwendigsten Wichter.
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Defund the gender police!! 
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 16.03.2011, 23:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1620134) Verfasst am: 16.03.2011, 23:44 Titel: |
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Trish:(
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1620144) Verfasst am: 17.03.2011, 00:55 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | Heute, PHOENIX
Der Sohn Gaddafis zu der Drohung einer Flugverbotszone, gelassen, überheblich:
„In 48 Stunden ist sowieso alles vorbei.“
Derselbe erheblich erregt, fast kreischend, zu der Drohung des Französischen Präsidenten Sarkozy, die Streitkräfte Gaddafis mit Bomben zu attackieren:
„Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert! Die Bankbelege sind alle da. Der soll erst mal unser Geld zurückgeben, wir haben ihm seinen Wahlkampf finanziert“
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Das klingt nach einer Win-Win-Situation. Ich finde es immer schön, wenn korrupte Politiker beschließen, nicht alleine unterzugehen.
Die französische Übersetzung sagt übrigens:
"Das erste, was wir von diesem Clown erwarten, ist, dass er das Geld an das lybische Volk zurückgibt."
Gegen diese Forderung habe ich nichts einzuwenden.
(Außerdem finde ich es ganz persönlich exzellent, dass diese Drohung gekommen ist statt der von mir befürchteten Terrordrohung gegen Frankreich.)
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1620150) Verfasst am: 17.03.2011, 01:19 Titel: |
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In dem Falle hat Europa jedenfalls solange gewartet, bis in Libyen niemand mehr da ist, den man noch gegen Gaddafi unterstützen könnte. Und so kann man den Mann in ein paar Wochen wieder hofieren  .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1620151) Verfasst am: 17.03.2011, 01:23 Titel: |
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Ich würde zu "Europa" noch ergänzen "+ Anti-Amerikanisten.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1620409) Verfasst am: 18.03.2011, 00:52 Titel: |
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Juhu, der UN-Sicherheitsrat stimmt für eine Flugverbotszone über Libyen. Nach dem Motto, dauert ja eh nicht lange, oder was??? Ich muss das nicht mehr verstehen...
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1620411) Verfasst am: 18.03.2011, 01:03 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Juhu, der UN-Sicherheitsrat stimmt für eine Flugverbotszone über Libyen. Nach dem Motto, dauert ja eh nicht lange, oder was??? Ich muss das nicht mehr verstehen... |
Und die Länder der arabischen Liga, bestehend aus Bahrain usw. haben vorher das o.k. gegeben, während sie gleichzeitig selber ihre Völker haben zusammenschießen lassen.
Ich habe das Gefühl, dass letzten Endes nicht viel heraus kommen wird, bei den Volksrevolutionen in der arabischen Welt. Genau so wie Im Irak und Afghanistan. Am Ende werden einfach neue westlichhörige Marionettenregime gebildet, die den fehlenden Atomstrom Europas u.a. so lange auffüllen bis der letzte Tropfen verbraucht ist. Danach werden die arabischen Länder sich selbst überlassen und die dann einsetzenden Aufstände mit Hilfe des Westens unterdrückt wie nie zuvor ...-
Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 18.03.2011, 01:05, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1620412) Verfasst am: 18.03.2011, 01:03 Titel: |
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Uno-Abstimmung
Sicherheitsrat beschließt Militäraktion gegen Libyen
Zur Feier in Benghazi:
http://english.aljazeera.net/watch_now/
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1620416) Verfasst am: 18.03.2011, 01:12 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Juhu, der UN-Sicherheitsrat stimmt für eine Flugverbotszone über Libyen. Nach dem Motto, dauert ja eh nicht lange, oder was??? Ich muss das nicht mehr verstehen... |
Und die Länder der arabischen Liga, bestehend aus Bahrain usw. haben vorher das o.k. gegeben, während sie gleichzeitig selber ihre Völker haben zusammenschießen lassen.
Ich habe das Gefühl, dass letzten Endes nicht viel heraus kommen wird, bei den Volksrevolutionen in der arabischen Welt. Genau so wie Im Irak und Afghanistan. Am Ende werden einfach neue westlichhörige Marionettenregime gebildet, die den fehlenden Atomstrom Europas u.a. so lange auffüllen bis der letzte Tropfen verbraucht ist. Danach werden die arabischen Länder sich selbst überlassen und die dann einsetzenden Aufstände mit Hilfe des Westens unterdrückt wie nie zuvor ...-
Skeptiker |
Aber Menschen mussten dafür äußerst brutal sterben. Super. Ganz klasse.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1620417) Verfasst am: 18.03.2011, 01:14 Titel: |
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Dann geht morgen also der Krieg gegen Libyen los …
Bin nur froh, daß wir nicht daran beteiligt sind!
Hier die entscheidenden Passagen aus der Regierungserklärung durch Bundesaußenminster Westerwelle vor dem Deutschen Bundestag vom 16. März 2011:
| Zitat: | Die Folgen eines Militäreinsatzes würden nicht nur Libyen betreffen, sondern in die gesamte nordafrikanische Region und in die gesamte arabische Welt ausstrahlen. Wir verstehen, dass alle Möglichkeiten geprüft werden. Das Durchsetzen einer Flugverbotszone aber ist eine militärische Intervention. Niemand soll sich der Illusion hingeben, es gehe lediglich um das Aufstellen eines Verkehrsschildes. Um ein Flugverbot durchzusetzen, müsste zunächst die libysche Flugabwehr militärisch ausgeschaltet werden. Die Bundesregierung betrachtet deshalb ein militärisches Eingreifen in Form einer Flugverbotszone mit großer Skepsis. Wir wollen und dürfen nicht Kriegspartei in einem Bürgerkrieg in Nordafrika werden. Wir wollen nicht auf eine schiefe Ebene geraten, an deren Ende dann deutsche Soldaten Teil eines Krieges in Libyen sind.
Aber was geschieht, wenn die Angriffe am Boden weitergehen? Müssen wir Gaddafis Panzer dann aus der Luft bekämpfen? Und wenn das nicht reicht, müssen wir dann Bodentruppen schicken? Die Alternative ist nicht Tatenlosigkeit, sondern sind gezielte Sanktionen, die den Druck auf Gaddafi erhöhen. In den vergangenen Tagen haben wir zudem erste Kontakte mit dem Nationalen Übergangsrat geknüpft. Wir sehen ihn als einen wichtigen politischen Ansprechpartner.
Die Entscheidung über den richtigen Weg im Angesicht menschenverachtender Gewalt ist alles andere als einfach. Als Mitglied des Sicherheitsrates trägt Deutschland in dieser schwierigen Lage besondere Verantwortung für die internationale Sicherheit. Wir respektieren und begrüßen den Beschluss der Arabischen Liga vom vergangenen Wochenende. Aber wir sehen die Verantwortung für das weitere Handeln der internationalen Staatengemeinschaft zuerst bei den Staaten der Region. Dies wird auch unsere Haltung bei den Beratungen in New York bestimmen. |
Sonst bringt unser Guido ja nicht viel auf die Reihe, aber das hat er immerhin ganz ordentlich gemacht!
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1620421) Verfasst am: 18.03.2011, 01:22 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Juhu, der UN-Sicherheitsrat stimmt für eine Flugverbotszone über Libyen. Nach dem Motto, dauert ja eh nicht lange, oder was??? Ich muss das nicht mehr verstehen... |
Und die Länder der arabischen Liga, bestehend aus Bahrain usw. haben vorher das o.k. gegeben, während sie gleichzeitig selber ihre Völker haben zusammenschießen lassen.
Ich habe das Gefühl, dass letzten Endes nicht viel heraus kommen wird, bei den Volksrevolutionen in der arabischen Welt. Genau so wie Im Irak und Afghanistan. Am Ende werden einfach neue westlichhörige Marionettenregime gebildet, die den fehlenden Atomstrom Europas u.a. so lange auffüllen bis der letzte Tropfen verbraucht ist. Danach werden die arabischen Länder sich selbst überlassen und die dann einsetzenden Aufstände mit Hilfe des Westens unterdrückt wie nie zuvor ...- |
Aber Menschen mussten dafür äußerst brutal sterben. Super. Ganz klasse. |
Erst Diktaturen aufbauen und dann so tun, als wäre man eigentlich gegen Diktaturen. So geht das nicht. Noch vor kurzem hat Frankreich dem tunesischen Diktator militärische Hilfe für die Niederschlagung der dortigen Aufstände angeboten. Und Gaddafi war bis vor kurzem ein besonderer Freund des Westens. Und wer hat denn Libyen, Tunesien, Saudi Arabien und Bahrain so aufgerüstet?
Diese Folterregime sind Produkte des Westens. Das ist den Aufständischen zum Teil ja auch bekannt.
Jetzt will der Westen einen Notstand lindern, den er wieder einmal selber verursacht hat.
Besser wären geeignete Waffen zum Abschießen der Flugzeuge und Panzer. Die könnte man liefern. Aber Einmischung sollte unterbleiben. Diese Waffenlieferungen hätten aber schon frühzeitig erfolgen müssen. Aber nein, man hat so lange gewartet bis man selber die Begründung hat, rein zu können ...-
Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1620424) Verfasst am: 18.03.2011, 01:36 Titel: Zurückblickend war auch die UdSSR an der Militarisierung beteiligt. |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | (...)
Erst Diktaturen aufbauen und dann so tun, als wäre man eigentlich gegen Diktaturen. So geht das nicht. Noch vor kurzem hat Frankreich dem tunesischen Diktator militärische Hilfe für die Niederschlagung der dortigen Aufstände angeboten. Und Gaddafi war bis vor kurzem ein besonderer Freund des Westens. Und wer hat denn Libyen, Tunesien, Saudi Arabien und Bahrain so aufgerüstet?
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Unter anderem wurde das Regime von Nasser von der Sowjetunion aufgerüstet. Es nur auf den 'Westen' zur Vereinfachen, wäre ja nun doch zu Simpel. Letztlich war ja die UdSSR ebenso Freund autoritärer Regime und politischer Strömungen in Afrika und Asien, wie es der sogenannte Westen war.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Diese Folterregime sind Produkte des Westens. Das ist den Aufständischen zum Teil ja auch bekannt.
(...) |
Lawrence of Arabia lehrt uns, die Verarsche der Araber von der sich selbst so ernannten zivilisierten Welt hat seine Wurzeln im 1 WK, und noch lange vorher:
Hier der Link zum Trailer, vielleicht bekommt ihr dann Lust den Film noch mal zu sehen, schließlich geht es ja auch um die Demokratiebestrebungen bei den Arabern und 'das Verhindern' dieser durch die Briten.
http://www.youtube.com/watch?v=IDF0at7sC0M
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Derzeit ohne Untertitel
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1620425) Verfasst am: 18.03.2011, 01:43 Titel: |
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„Bahrain imposes state of Emergency“
Seitdem sehe ich das differenzierter.
Was haben die Europäer nach dem Einmarsch von GCC-Troops in Bahrain noch für Ausreden, um Gaddafi nicht in den Arm zu fallen?
Muss denn sofort zugeschlagen werden; kann nicht abgewartet werden ob der Irre seine Maschinen am Boden lässt?
Am liebsten wäre mir, Berlusconi würde an der Küste abgesetzt, dann kann er mit seinem Busenfreund verhandeln…
Vielleicht bekommt er ja Asyl und noch einen Platz für Sarkozy
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1620427) Verfasst am: 18.03.2011, 02:04 Titel: |
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Wenn ich das auf al-Jazeera richtig verstanden habe, dann sprach der libysche Außenminister von einem “Waffenstillstand”. Wenn nun die libysche Regierung einen Waffenstillstand ausruft und auch keine Flugzeuge mehr startet, dann entfällt faktisch der Grund zur Errichtung dieser Flugverbotszone und folglich gäbe es auch keinen Grund Libyen zu bombardieren.
Russland hatte ja noch versucht, eine Resolution durchzubringen, die einen Waffenstillstand fordert:
| Zitat: | | Der russische UN-Botschafter Witali Tschurkin schlug vor, der UN-Sicherheitsrat solle zuerst über eine Resolution für einen Waffenstillstand in Libyen abstimmen. [Die US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen, Susan] Rice sagte, eine Mehrheit im Sicherheitsrat sei gegen eine separate Resolution für einen Waffenstillstand. Ein Waffenstillstand könnte aber in die Resolution über eine Flugverbotszone aufgenommen werden, sagte die Botschafterin. Zuvor hatte UN-Generalsekretär Ban Ki Moon die gegnerischen Parteien in Libyen dazu aufgefordert, einen sofortigen Waffenstillstand zu akzeptieren. |
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/flugverbot-un-abstimmung-ueber-flugverbot-in-libyen-am-donnerstag_aid_609510.html
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25899
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1620441) Verfasst am: 18.03.2011, 03:34 Titel: |
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Sicherheitsrat billigt Militäreinsatz gegen Libyen
| Zitat: | | Kein Land stimmte gegen die Resolution, aber fünf Staaten enthielten sich, auch Deutschland. |
Ich finde das peinlich.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1620445) Verfasst am: 18.03.2011, 07:47 Titel: |
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Ja. Libyen brennt und Deutschland enthält sich.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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| (#1620446) Verfasst am: 18.03.2011, 07:48 Titel: |
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Da stimme ich dir voll zu.
Gerade im ARD Morgenmagazin gab es ein kurzes Interview mit einem Reporter in den USA, der die Entscheidung des UN-Sicherheitsrates darstellen sollte.
So ein inhaltsleeres Gesabbel, hat mich wieder richtig aufgeregt. grob: "Deutschland hat sich enthalten, weil es Gefahren durch militärische Intervention sieht" Welche Gefahren??
"Deutschland wird sich nicht militärisch beteiligen" Und warum nicht? Kostet zuviel??
Positiv interpretiert, ist für mich die Entscheidung des Rates wiedermal so ein Minimalsplitter für die Tendenz eines Weltkanons im Sinne der Menschenrechte. Nur wo ist die zukünftige Grenze, und wie weit geht das Engagement der Wertegemeinschaft im Falle Libyens und der folgenden Staaten?
Ich glaube Westerwelle drückt nur die egoistische und kulturrelativistische Angst mancher Politiker und Bürger aus, eine immer größer werdende Verpflichtung erfüllen zu müssen, welche sich in den revolutionären Bestrebungen der Menschen manifestiert, die in anderen Ländern freier, selbstbestimmter und "westlicher" Leben wollen.
Muss man jetzt auch in Bahrain intervinieren? Elfenbeinküste? Nigeria? Gegen Robert Mugabe in Zimbabwe?
Klar muss es in den Ländern erst einmal eine kritische Masse an Bürgern geben, die unter anderen Umständen leben wollen, doch was wenn das erreicht ist? Schwubdiwub hat man die ganze Welt an der Menschenrechtsbacke, für dessen Durchsetzung man Militär, Geld und die Akzeptanz der eigenen Wähler benötigt. Und vorallem ein globales Gesellschaftskonzept, welches auch global getragen wird (und hier kann man es ja schon positiv finden, dass China und Russland sich wenigstens enthalten haben).
Und UNION/FDP wollen sich scheinbar nicht für dieses Weltbewusstsein (im Sinne eines universalistischen Humanismus) einsetzten. -> geht sie schließlich (eher) nix an (Union->konservativ, nationalistisch; FDP->neoliberal, kostet zu viel)
Klar, billige Vereinfachung. Auch in der UNION und FDP gibt es Menschen die es anders sehen, als wie ich es gerade populistisch, polemisch kategorisiert habe. Und auch manche, einige Wähler der Parteien sehen es sicher anders. (man braucht den öffentlichen Konsens, das Bewusstsein)
Und schließlich habe ich vor ein paar Tagen eine nüchterne? Betrachtung der möglichen Flüchtlingsflut nach Europa aus Afrika im Fernsehen gesehen (weiß nich mehr genau wo). Es war etwas, dass man als Linker nicht gerne ausspricht, wenn man es überhaupt denkt.
Ganz grob: Europa kann die Welt (die Afrikaner) nicht aufnehmen. Die Zukunft von Menschen liegt im jeweils eigenen Land.
(Die Frage ist jetzt nur: Wie kann man und muss man Menschen, die Teil einer jeweiligen Einzelkultur und einer globalen Kultur sind, in ihrer Initiative zur Veränderung unterstützen?!)
_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1620452) Verfasst am: 18.03.2011, 09:25 Titel: Re: Zurückblickend war auch die UdSSR an der Militarisierung beteiligt. |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | (...)
Erst Diktaturen aufbauen und dann so tun, als wäre man eigentlich gegen Diktaturen. So geht das nicht. Noch vor kurzem hat Frankreich dem tunesischen Diktator militärische Hilfe für die Niederschlagung der dortigen Aufstände angeboten. Und Gaddafi war bis vor kurzem ein besonderer Freund des Westens. Und wer hat denn Libyen, Tunesien, Saudi Arabien und Bahrain so aufgerüstet?
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Unter anderem wurde das Regime von Nasser von der Sowjetunion aufgerüstet. Es nur auf den 'Westen' zur Vereinfachen, wäre ja nun doch zu Simpel. Letztlich war ja die UdSSR ebenso Freund autoritärer Regime und politischer Strömungen in Afrika und Asien, wie es der sogenannte Westen war. |
Wobei Nasser ja noch zu den relativ harmloseren zählt. Er war es ja, der nach Hlfe aus der Sowjetunion ersuchte und diese bekam. Aber was der Westen an blutrünstigen Diktatoren unterstützt, das ist unvergleichlich.
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Diese Folterregime sind Produkte des Westens. Das ist den Aufständischen zum Teil ja auch bekannt.
(...) |
Lawrence of Arabia lehrt uns, die Verarsche der Araber von der sich selbst so ernannten zivilisierten Welt hat seine Wurzeln im 1 WK, und noch lange vorher:
Hier der Link zum Trailer, vielleicht bekommt ihr dann Lust den Film noch mal zu sehen, schließlich geht es ja auch um die Demokratiebestrebungen bei den Arabern und 'das Verhindern' dieser durch die Briten.
http://www.youtube.com/watch?v=IDF0at7sC0M |
Danke für den Hinweis. Das ist ein gutes Beispiel.
Im Grunde hat der Westen nach dem 1. WK und dem Ende des klassischen Kolonialismus das betrieben, was man schon im alten Rom als Statthalter-Politik bezeichnete.
Gaddafi ist nun plötzlich kein Statthalter einiger westlicher Staaten mehr und man sieht an der jetzigen Resolution des so genannten "Sicherheitsrates", dass es hier bei einigen Staaten durchaus noch Hoffnungen auf eine Fortführung seiner Lakaienpolitik - besonders in Rohstofffragen - gibt.
Diktatorische oder auch nicht so diktatorische Statthalter sparen dem Westen in der Tat sehr viel Geld, welcher dieser sonst selber aufwenden müsste, um die Bevölkerung dort zu unterdrücken, wo es mangels Wohlstandes auch dem Westen geboten erscheint ...-!
edit: Auf jeden Fall intervenieren einige westliche Staaten nicht wegen Demokratie, sondern wegen ihrer Angst, dass ihr Einfluss in diesem ölreichen Land verloren geht und statt dessen China und Russland an deren Stelle treten könnten.
Noch nie hat der westen sich für Demokratie interessiert, noch nicht mal im eigenen Land. Sondern, wenn das Zuckerbrot aus ist, dann kreist der Knüppel. Es geht um Macht und Einfluss, um Herrschaftssicherung und um Zugang zu den Ressourcen, die sich der westen unter den Nagel zu reissen gedenkt. Eine andere Motivation für das Eingreifen gibt es nicht.
Skeptiker
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25899
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1620455) Verfasst am: 18.03.2011, 09:33 Titel: |
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| göttertod hat folgendes geschrieben: | ....
Ich glaube Westerwelle drückt nur die egoistische und kulturrelativistische Angst mancher Politiker und Bürger aus.... |
Sorry, aber ich glaube nicht, dass er eine derart international öffentlichkeitswirksame Entscheidung ohne Mutti treffen kann oder getroffen hat. Hinter dieser Abstimmung müssen beide stehen.
Können wir die beiden nicht irgendwohin exportieren? Wir exportieren doch sonst jeden Mist.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1620456) Verfasst am: 18.03.2011, 09:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | göttertod hat folgendes geschrieben: | ....
Ich glaube Westerwelle drückt nur die egoistische und kulturrelativistische Angst mancher Politiker und Bürger aus.... |
Sorry, aber ich glaube nicht, dass er eine derart international öffentlichkeitswirksame Entscheidung ohne Mutti treffen kann oder getroffen hat. Hinter dieser Abstimmung müssen beide stehen.
Können wir die beiden nicht irgendwohin exportieren? Wir exportieren doch sonst jeden Mist. |
Ach, das ist ein bisschen die Schröder'sche "Friedens"-Masche.
Keine Angst, beim Iran ist die Bäh Är Dä wieder dabei ...-!
Skeptiker
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1620485) Verfasst am: 18.03.2011, 14:09 Titel: |
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Das ist aber die Schuld der libyschen Aufständischen. Es war seit langem klar, wann die Landtagswahlen sind.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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| (#1620489) Verfasst am: 18.03.2011, 14:26 Titel: |
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Ich schaue mir gerade die Liveübertragung der "Aussprache zur aktuellen Situation in Libyen" auf phoenix an...
Die Linken hätten im UN-Sicherheitsrat gegen die Resolution gestimmt, weil durch die Resolution noch mehr Gewalt entsteht  
Wiedermal nervt mich dieser dogmatische Pazifismus! Klar haben die Linken Recht mit der Aussagen über Waffenembargo, ehemaligen Verkauf von Waffen, grob einer anderen Art von Prävention im Vorfeld...
Aber mal rein hypothetisch... Die Linke sitzt im Sicherheitsrat mit Vetorecht -> viel Spaß beim Gemätzel lieber Gaddafi, herzlichst die Linke 
Hab' schon überlegt einen Thread aufzumachen zur Wahl in BaWü (vielleicht mach ich's noch), weil ich noch zweifel zwischen Linke und Piratenpartei.
Aber wenn ich sowas hör, dann wähle ich die Piraten. Obwohl ich pragmatisch Links wählen will, damit sie in den Landtag kommen und nicht Rot-Grün zustande kommt.
Ich kotzt...
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5471
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1620497) Verfasst am: 18.03.2011, 14:55 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | Dann geht morgen also der Krieg gegen Libyen los …
Bin nur froh, daß wir nicht daran beteiligt sind!
Hier die entscheidenden Passagen aus der Regierungserklärung durch Bundesaußenminster Westerwelle vor dem Deutschen Bundestag vom 16. März 2011:
| Zitat: | Die Folgen eines Militäreinsatzes würden nicht nur Libyen betreffen, sondern in die gesamte nordafrikanische Region und in die gesamte arabische Welt ausstrahlen. Wir verstehen, dass alle Möglichkeiten geprüft werden. Das Durchsetzen einer Flugverbotszone aber ist eine militärische Intervention. Niemand soll sich der Illusion hingeben, es gehe lediglich um das Aufstellen eines Verkehrsschildes. Um ein Flugverbot durchzusetzen, müsste zunächst die libysche Flugabwehr militärisch ausgeschaltet werden. Die Bundesregierung betrachtet deshalb ein militärisches Eingreifen in Form einer Flugverbotszone mit großer Skepsis. Wir wollen und dürfen nicht Kriegspartei in einem Bürgerkrieg in Nordafrika werden. Wir wollen nicht auf eine schiefe Ebene geraten, an deren Ende dann deutsche Soldaten Teil eines Krieges in Libyen sind.
Aber was geschieht, wenn die Angriffe am Boden weitergehen? Müssen wir Gaddafis Panzer dann aus der Luft bekämpfen? Und wenn das nicht reicht, müssen wir dann Bodentruppen schicken? Die Alternative ist nicht Tatenlosigkeit, sondern sind gezielte Sanktionen, die den Druck auf Gaddafi erhöhen. In den vergangenen Tagen haben wir zudem erste Kontakte mit dem Nationalen Übergangsrat geknüpft. Wir sehen ihn als einen wichtigen politischen Ansprechpartner.
Die Entscheidung über den richtigen Weg im Angesicht menschenverachtender Gewalt ist alles andere als einfach. Als Mitglied des Sicherheitsrates trägt Deutschland in dieser schwierigen Lage besondere Verantwortung für die internationale Sicherheit. Wir respektieren und begrüßen den Beschluss der Arabischen Liga vom vergangenen Wochenende. Aber wir sehen die Verantwortung für das weitere Handeln der internationalen Staatengemeinschaft zuerst bei den Staaten der Region. Dies wird auch unsere Haltung bei den Beratungen in New York bestimmen. |
Sonst bringt unser Guido ja nicht viel auf die Reihe, aber das hat er immerhin ganz ordentlich gemacht! |
Ich bin mir nicht sicher. Wegzuschauen und ein paar lauwarme Appelle an Herrn Gaddafi abzusetzen, ist die sinnloseste Variante. Sanktionen haben ebenfalsl noch nie was gebracht, und auch die Solidaritätsbekundungen kann man sich an den Hut stecken. Man sollte so ehrlich sein und sagen, dass uns das Gemetzel in Afrika einen Scheiß interessiert, weil man hierzulande Angst vor toten Soldaten und möglichen Terroranschlägen seitens der Al Kaida hat.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 18.03.2011, 15:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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