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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
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 (#1620951) Verfasst am: 20.03.2011, 14:20 Titel: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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Gerade lese ich auf:
http://www.tagesschau.de/ausland/reaktionenlibyen112.html
Zitate:
| Zitat: |
Die Organisation der Islamischen Konferenz begrüßte die Resolution zu Libyen. Der Außenministerrat erklärte nach einer Sitzung, es sei absolut inakzeptabel, Zivilisten mit Kampfflugzeugen und Granaten zu attackieren. Die Organisation ermunterte ihre Mitglieder, Kontakte zur libyschen Übergangsregierung in Bengasi aufzunehmen. Gleichzeitig wandte sie sich jedoch gegen jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Libyens. |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1620953) Verfasst am: 20.03.2011, 14:34 Titel: |
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| Vllt finden die es auch inakzetabel, dass Gaddafi Zivilisten bombardiert.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1620960) Verfasst am: 20.03.2011, 14:45 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die wissen ganz genau das die aktuellen Flugzeug/Marschflugkörper-Einsätze nicht stattfinden würden wenn es in Libyen kein Öl/Gas oder sonstwas begehrenswertes geben würde. Wenn die Amis erst mal ihren 762. Militärstützpunkt (761 ausserhalb der USA waren es 2008) in Libyen gebaut haben werden kriegt man die nicht mehr weg.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1620962) Verfasst am: 20.03.2011, 14:49 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Gerade lese ich auf:
http://www.tagesschau.de/ausland/reaktionenlibyen112.html
Zitate:
| Zitat: |
Die Organisation der Islamischen Konferenz begrüßte die Resolution zu Libyen. Der Außenministerrat erklärte nach einer Sitzung, es sei absolut inakzeptabel, Zivilisten mit Kampfflugzeugen und Granaten zu attackieren. Die Organisation ermunterte ihre Mitglieder, Kontakte zur libyschen Übergangsregierung in Bengasi aufzunehmen. Gleichzeitig wandte sie sich jedoch gegen jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Libyens. |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
„Zivilisten“ != „Übergangsregierung“ != „Aufständische“
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1620964) Verfasst am: 20.03.2011, 14:51 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt finden die es auch inakzetabel, dass Gaddafi Zivilisten bombardiert. |
Das sicherlich. Aber wie passt die Begrüßung der UNO-Resulution "des Eingreifens" zur Forderung, sich "aus den inneren Angelegenheiten herauszuhalten".
Oder haben die gedacht, es reiche einfach aus, nur ein Flugverbot über Libyen zu verhängen, und wenn Gaddafie sich nicht daran hält, "aufs äußerste zu protestieren" - am besten per e-mail oder per Einschreiben mit Rückschein?
Vor allem - egal was die Nato jetzt tut - oder auch nicht tut - es wird im nachhinein immer herbe Kritik geben. Hält man sich zurück, und läßt Gaddafie gewähren, dann macht sich die Nato schuldig, dass man dem "libyschen Volk" nicht geholfen hat. Wenn man aber den Gaddafietruppen aber ordentlich auf die Finger klopft, dann heißt es hinterher, man habe Krieg für Öl geführt...
nv.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1620967) Verfasst am: 20.03.2011, 14:56 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt finden die es auch inakzetabel, dass Gaddafi Zivilisten bombardiert. |
Das sicherlich. Aber wie passt die Begrüßung der UNO-Resulution "des Eingreifens" zur Forderung, sich "aus den inneren Angelegenheiten herauszuhalten". |
„Schutz der Zivilbevölkerung“ != „Unterstützung der Aufständischen“
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1620970) Verfasst am: 20.03.2011, 14:59 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Gerade lese ich auf:
http://www.tagesschau.de/ausland/reaktionenlibyen112.html
Zitate:
| Zitat: |
Die Organisation der Islamischen Konferenz begrüßte die Resolution zu Libyen. Der Außenministerrat erklärte nach einer Sitzung, es sei absolut inakzeptabel, Zivilisten mit Kampfflugzeugen und Granaten zu attackieren. Die Organisation ermunterte ihre Mitglieder, Kontakte zur libyschen Übergangsregierung in Bengasi aufzunehmen. Gleichzeitig wandte sie sich jedoch gegen jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Libyens. |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
„Zivilisten“ != „Übergangsregierung“ != „Aufständische“ |
Ja sicher doch. Gottseidank haben diese Gruppen alle Trikots in unterschiedlichen leuchtenden Farben an, an denen man sie zweifelsfrei auseinanderhalten kann....
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1620972) Verfasst am: 20.03.2011, 15:07 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Gerade lese ich auf:
http://www.tagesschau.de/ausland/reaktionenlibyen112.html
Zitate:
| Zitat: |
Die Organisation der Islamischen Konferenz begrüßte die Resolution zu Libyen. Der Außenministerrat erklärte nach einer Sitzung, es sei absolut inakzeptabel, Zivilisten mit Kampfflugzeugen und Granaten zu attackieren. Die Organisation ermunterte ihre Mitglieder, Kontakte zur libyschen Übergangsregierung in Bengasi aufzunehmen. Gleichzeitig wandte sie sich jedoch gegen jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Libyens. |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
„Zivilisten“ != „Übergangsregierung“ != „Aufständische“ |
Ja sicher doch. Gottseidank haben diese Gruppen alle Trikots in unterschiedlichen leuchtenden Farben an, an denen man sie zweifelsfrei auseinanderhalten kann.... |
Das ist dein Argument? „Ich kann sie nicht auseinanderhalten also meint die Arabische Liga [a.k.a ‚die Araber’] mit allen drei dieselbe Gruppierung?“
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
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| (#1620976) Verfasst am: 20.03.2011, 15:20 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Gerade lese ich auf:
http://www.tagesschau.de/ausland/reaktionenlibyen112.html
Zitate:
| Zitat: |
Die Organisation der Islamischen Konferenz begrüßte die Resolution zu Libyen. Der Außenministerrat erklärte nach einer Sitzung, es sei absolut inakzeptabel, Zivilisten mit Kampfflugzeugen und Granaten zu attackieren. Die Organisation ermunterte ihre Mitglieder, Kontakte zur libyschen Übergangsregierung in Bengasi aufzunehmen. Gleichzeitig wandte sie sich jedoch gegen jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Libyens. |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
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„Zivilisten“ != „Übergangsregierung“ != „Aufständische“ |
Ja sicher doch. Gottseidank haben diese Gruppen alle Trikots in unterschiedlichen leuchtenden Farben an, an denen man sie zweifelsfrei auseinanderhalten kann.... |
Das ist dein Argument? „Ich kann sie nicht auseinanderhalten also meint die Arabische Liga [a.k.a ‚die Araber’] mit allen drei dieselbe Gruppierung?“ |
Nein, das war kein Argument, sondern eine ironisierende Darstellung, dass die Verhältnisse, wenn man sie genau untersucht, und wenn man sich einmischt, unendlich kompliziert werden, und am Ende nicht mehr klar ist, wer in dieser "Suppe" "das libyische Volk", "die Zivilisten", "die Aufständischen", "die bösen Regierungstruppen" - oder kurz - wer gut, wer böse, wer Beteiligter, wer Unbeteiligter ist.
In den Nachrichten hört sich das zunächst immer so einfach und so klar an.
Da sind auf der einen Seite die Guten, also "das libysche Volk", welches gegen den Bösen Gaddafie aufgestanden ist - ergo: "das libysche Volk" = "die Aufständigen" und auf der anderen Seite ist da der böse Gaddafie mit seinen bösen Anhängern.
Leider sind in der Realität die Verhältnisse unendlich viel komplizierter....
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Beiträge: 2546
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| (#1620979) Verfasst am: 20.03.2011, 15:27 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die wissen ganz genau das die aktuellen Flugzeug/Marschflugkörper-Einsätze nicht stattfinden würden wenn es in Libyen kein Öl/Gas oder sonstwas begehrenswertes geben würde. Wenn die Amis erst mal ihren 762. Militärstützpunkt (761 ausserhalb der USA waren es 2008) in Libyen gebaut haben werden kriegt man die nicht mehr weg. |
Ja die bösen Amerikaner aber auch, die ziehen nur für Öl in den Krieg.
Gottseidank haben die Amerikaner damals von 1939...45 geglaubt, dass es in Deutschland Öl gäbe, ansonsten hätten sie sicherlich nicht im Verbund mit den anderen Alliierten das Hitlerregime bekämpft....
(manchmal lasse ich die Ironietags auch weg...)
nv.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1620985) Verfasst am: 20.03.2011, 15:46 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die wissen ganz genau das die aktuellen Flugzeug/Marschflugkörper-Einsätze nicht stattfinden würden wenn es in Libyen kein Öl/Gas oder sonstwas begehrenswertes geben würde. Wenn die Amis erst mal ihren 762. Militärstützpunkt (761 ausserhalb der USA waren es 2008) in Libyen gebaut haben werden kriegt man die nicht mehr weg. |
Ja die bösen Amerikaner aber auch, die ziehen nur für Öl in den Krieg.
Gottseidank haben die Amerikaner damals von 1939...45 geglaubt, dass es in Deutschland Öl gäbe, ansonsten hätten sie sicherlich nicht im Verbund mit den anderen Alliierten das Hitlerregime bekämpft....
(manchmal lasse ich die Ironietags auch weg...)
nv. |
"Der Eintritt der Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg erfolgte am 8. Dezember 1941 mit der Kriegserklärung an das Kaiserreich Japan nach dem Angriff auf Pearl Harbor am Tag zuvor. Wenige Tage später, am 11. Dezember, erfolgte die Kriegserklärung Deutschlands und Italiens an die Vereinigten Staaten, die am gleichen Tag beantwortet wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/Eintritt_der_Vereinigten_Staaten_in_den_Zweiten_Weltkrieg
Für Kriege kann es mehrere Gründe geben, hier war es ein Angriff und die entsprechende Gegenwehr. Aber als grösster Ölverbraucher der Welt brauchen die Amis immer Nachschub, und der will gesichert sein, und das da ausgerechnet die Araber auf 'ihrem' Öl sitzen ist schon frech...
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1621024) Verfasst am: 20.03.2011, 18:44 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die wissen ganz genau das die aktuellen Flugzeug/Marschflugkörper-Einsätze nicht stattfinden würden wenn es in Libyen kein Öl/Gas oder sonstwas begehrenswertes geben würde. Wenn die Amis erst mal ihren 762. Militärstützpunkt (761 ausserhalb der USA waren es 2008) in Libyen gebaut haben werden kriegt man die nicht mehr weg. |
Ja die bösen Amerikaner aber auch, die ziehen nur für Öl in den Krieg.
Gottseidank haben die Amerikaner damals von 1939...45 geglaubt, dass es in Deutschland Öl gäbe, ansonsten hätten sie sicherlich nicht im Verbund mit den anderen Alliierten das Hitlerregime bekämpft....
(manchmal lasse ich die Ironietags auch weg...)
nv. |
"Der Eintritt der Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg erfolgte am 8. Dezember 1941 mit der Kriegserklärung an das Kaiserreich Japan nach dem Angriff auf Pearl Harbor am Tag zuvor. Wenige Tage später, am 11. Dezember, erfolgte die Kriegserklärung Deutschlands und Italiens an die Vereinigten Staaten, die am gleichen Tag beantwortet wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/Eintritt_der_Vereinigten_Staaten_in_den_Zweiten_Weltkrieg
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Ach so - und wegen Perl Harbor haben die Amerikaner ihre Truppen in den Krieg gegen Hitler geführt. ....sehr logisch.....
| Zitat: |
Für Kriege kann es mehrere Gründe geben, [...]
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Ja.
| Zitat: |
Aber als grösster Ölverbraucher der Welt brauchen die Amis immer Nachschub, und der will gesichert sein, und das da ausgerechnet die Araber auf 'ihrem' Öl sitzen ist schon frech... |
Ach Gottchen ich kann diese reflexhaften Vorwürfe gegen die USA, wenn es um irgend eine kriegerische Aktion im arabischen Raum geht, dass das nur ein Krieg für Öl wäre, nicht mehr höhren.
Du hast eben selbst eingeräumt, dass es verschiedene Gründe für kriegerische Aktionen geben kann. Die pauschale Unterstellung, dass es den Amis dabei immer ums Öl ginge, wenn so eine Aktion irgendwo im arabischen Raum stattfindet ist einfach nur propagandistisch und platt.
Dass dabei im Hinterkopf vielleicht noch so der eine oder andere Hintergedanke schlummert - wer will es verdenken, das aber immer stereotyp als Hauptmotivation zu unterstellen ist mir zu platt.
Auch Amerika weiß, dass die Verbrennung von fossilen Rohstoffen irgendwann ein Ende hat, und dass eine Okkupation von Ölregionen dieses Problem nicht beseitigen würde.
Davon abgesehen, hat Amerika bisher, sofern ich das mitbekommen habe, noch keine Ölregion okkupiert, um deren Öl zu requirieren, sondern "die Amerikaner" kaufen ihren Sprit - genau wie wir, an der Tankstelle, und die Unterstellung, dass diese Tankstelle nur deshalb ihren Sprit auch in Amerika verkauft, weil Amerika im arabischen Raum Krieg führt, ist einfach zu bescheuert.
Nämlich nichts anderes wird bei dem Slogan "blood for oil" unterstellt.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1621040) Verfasst am: 20.03.2011, 19:47 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Ach Gottchen ich kann diese reflexhaften Vorwürfe gegen die USA, wenn es um irgend eine kriegerische Aktion im arabischen Raum geht, dass das nur ein Krieg für Öl wäre, nicht mehr höhren.
Du hast eben selbst eingeräumt, dass es verschiedene Gründe für kriegerische Aktionen geben kann. Die pauschale Unterstellung, dass es den Amis dabei immer ums Öl ginge, wenn so eine Aktion irgendwo im arabischen Raum stattfindet ist einfach nur propagandistisch und platt. |
Nachdem die USA ein Öl-Land angegriffen und besetzt hatten, Irak, und dies mit Lügen begründete, und diese Lügen vor der ganzen Welt verkündet(UN-Sicherheitsrat) wurden, ist wegen dieser Dreistigkeit und Skrupellosigkeit eine "pauschale Unterstellung" schon nicht mehr so "platt", das war ein richtig dickes Ding, bezahlt mit dem Blut Zehntausender und ein vielfaches davon an Verletzten.
| Zitat: | Davon abgesehen, hat Amerika bisher, sofern ich das mitbekommen habe, noch keine Ölregion okkupiert, um deren Öl zu requirieren, sondern "die Amerikaner" kaufen ihren Sprit - genau wie wir, an der Tankstelle, und die Unterstellung, dass diese Tankstelle nur deshalb ihren Sprit auch in Amerika verkauft, weil Amerika im arabischen Raum Krieg führt, ist einfach zu bescheuert.
Nämlich nichts anderes wird bei dem Slogan "blood for oil" unterstellt. |
Es geht weniger darum das Öl zu besitzen sondern das ganze Spiel drumrum zu kontrollieren, z.B. das der Dollar als weltweite (Öl-) Währung genutzt wird, so kann die USA dann Dollarscheinchen für sich drucken so viel der Markt hergibt.
Oder wie ein US-Finanzminister so schön sagte: "Der Dollar ist unsere Währung, aber euer Problem."
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Navigator2
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1621135) Verfasst am: 21.03.2011, 00:42 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Ach Gottchen ich kann diese reflexhaften Vorwürfe gegen die USA, wenn es um irgend eine kriegerische Aktion im arabischen Raum geht, dass das nur ein Krieg für Öl wäre, nicht mehr höhren.
Du hast eben selbst eingeräumt, dass es verschiedene Gründe für kriegerische Aktionen geben kann. Die pauschale Unterstellung, dass es den Amis dabei immer ums Öl ginge, wenn so eine Aktion irgendwo im arabischen Raum stattfindet ist einfach nur propagandistisch und platt. |
Nachdem die USA ein Öl-Land angegriffen und besetzt hatten, Irak, und dies mit Lügen begründete, und diese Lügen vor der ganzen Welt verkündet(UN-Sicherheitsrat) wurden, ist wegen dieser Dreistigkeit und Skrupellosigkeit eine "pauschale Unterstellung" schon nicht mehr so "platt",
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Pauschale Unterstellungen sind *IMMER* platt.
Du hast ja recht damit, dass die damalige Bush-Administration (und auch die Blair-Administration) im Vorfeld der "Intervention" gegen den Irak gelogen haben, dass sich die Balken gebogen haben.
Aber: Das hat *NICHTS* (besser: nicht zwangsläufig) mit dem von dir stereotyp unterstellten Motiv "blood for oil" zu tun.
| Zitat: |
das war ein richtig dickes Ding, bezahlt mit dem Blut Zehntausender und ein vielfaches davon an Verletzten.
| Zitat: | Davon abgesehen, hat Amerika bisher, sofern ich das mitbekommen habe, noch keine Ölregion okkupiert, um deren Öl zu requirieren, sondern "die Amerikaner" kaufen ihren Sprit - genau wie wir, an der Tankstelle, und die Unterstellung, dass diese Tankstelle nur deshalb ihren Sprit auch in Amerika verkauft, weil Amerika im arabischen Raum Krieg führt, ist einfach zu bescheuert.
Nämlich nichts anderes wird bei dem Slogan "blood for oil" unterstellt. |
Es geht weniger darum das Öl zu besitzen sondern das ganze Spiel drumrum zu kontrollieren, z.B. das der Dollar als weltweite (Öl-) Währung genutzt wird, so kann die USA dann Dollarscheinchen für sich drucken so viel der Markt hergibt.
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Tut mir leid - aber das sind unsinnige Behauptungen, die sinn- und bezuglos in der Luft hängen, und denen jegleicher Sinnzusammenhang fehlt.
Ne - das Öl wurde auch vor dem Irakkrieg in Dollar abgerechnet - dieser Fakt belegt, das deine Behauptungen <sorry> Geschwätz ist.
Der Dollar ist auch keine "Ölwährungs" - sondern es hat sich einfach irgendwann eingebürgert, den Preis für Öl in Dollar zu bemessen. Mit den Besitzverhältnissen oder mit Kontrolle hat das gar nix zu tun.
Und weiter geht es mit deiner Unlogik - *jedes* Land, welches seine eigene Währung hat, und darüber die Kontrolle hat, *kann* wenn es das will, beliebig viel Geld in dieser Währung drucken.
Die Konsequenzen für dieses Land und für dessen Währung ist in diesem Fall eine massive Abwertung, und das ist nachteilig für dieses Land, seine Kreditwürdigkeit, für die Vermögen der Sparer in dieser Währung u.v.m.
Aber mit dem Öl, oder dem Krieg im Irak hat das nicht das geringste zu tun!
Ach ja - als ob die Aussprüche und das Geschwätz von irgendwelchen Politiker eine Beweiskraft für irgendwelche Sachverhalte hätte.....
Natürlich ist es so, dass es für Gläubiger und Sparer schlecht ist, wenn sich die eigene Landeswährung durch die Notenpresse (Inflation) entwertet wird.
Die Sache ist ganz einfach die, dass wenn ein Land -(meinetwegen die USA)- seine Währung durch drucken von Geldscheinen massiv entwertet, dass dann das Vertrauen und die Bereitschaft, mit diesem Land Geschäfte zu machen, sinken.
Und aus diesem Grund können die Staaten bzw die jeweiligen Leitbanken nur sehr moderat von dem Instrument "Geld drucken" gebrauch machen, weil sie sich ansonsten massiv wirtschaftliche Probleme einhandeln..... Mit dem Öl, was nach deiner Behauptung die Amsis kontrollieren wollen hat das nix zu tun....
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Wolf
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| (#1621141) Verfasst am: 21.03.2011, 00:48 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Ach so - und wegen Perl Harbor haben die Amerikaner ihre Truppen in den Krieg gegen Hitler geführt. ....sehr logisch.... |
Mehr oder minder ja.
Nach der überaus höflichen Kriegserklärung an Japan -nach Pearl Harbor, erklärte vier Tage später Italien und Deutschland den USA den Krieg.
_________________
Trish:(
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| (#1621145) Verfasst am: 21.03.2011, 01:18 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Ach so - und wegen Perl Harbor haben die Amerikaner ihre Truppen in den Krieg gegen Hitler geführt. ....sehr logisch.... |
Mehr oder minder ja.
Nach der überaus höflichen Kriegserklärung an Japan -nach Pearl Harbor, erklärte vier Tage später Italien und Deutschland den USA den Krieg. |
Ich finds ja haarstreubend, wenn man Dinge, die bereits Teil des Allgemeinwissens sind, noch jemandem erläutern soll....<seufz>
Zunächst einamal hat Deutschland in seiner Hybris Amerika den Krieg erklärt ....
Darüber hinaus stand Amerika auch vorher schon auf der Seite der Alliierten, da Nazideutschland verrückt geworden ist, und nach der Weltenmacht gegriffen hat, und sich angeschickt hat, den Planeten zu erobern. Dieses konnte natürlich kein freiheitsliebendes Land auf der Erde gut heißen, weshalb es auch schon vor dem Kriegseintritt Amerikas richtig gewesen ist, das Amerika die Alliierten bereits logistisch und ideell unterstützt haben, Nazideutschland zusammenzukloppen.
Perl Harbor ist aus diesem Blickwinkel nur ein Nebenschauplatz, weil auch Amerika und Japan miteinander "Stress" hatten, und Japan zufälligerweise mit Nazideutschland eine Allianz eingegangen ist. Für das was in Europa passierte ist Perl Harbor nahezu irrelevant.
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Wolf
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| (#1621147) Verfasst am: 21.03.2011, 01:26 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Ach so - und wegen Perl Harbor haben die Amerikaner ihre Truppen in den Krieg gegen Hitler geführt. ....sehr logisch.... |
Mehr oder minder ja.
Nach der überaus höflichen Kriegserklärung an Japan -nach Pearl Harbor, erklärte vier Tage später Italien und Deutschland den USA den Krieg. |
Ich finds ja haarstreubend, wenn man Dinge, die bereits Teil des Allgemeinwissens sind, noch jemandem erläutern soll....<seufz>
Zunächst einamal hat Deutschland in seiner Hybris Amerika den Krieg erklärt ....
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Ich habs mal für dich gefettet.
| Zitat: |
Darüber hinaus stand Amerika auch vorher schon auf der Seite der Alliierten, da Nazideutschland verrückt geworden ist, und nach der Weltenmacht gegriffen hat, und sich angeschickt hat, den Planeten zu erobern. Dieses konnte natürlich kein freiheitsliebendes Land auf der Erde gut heißen, weshalb es auch schon vor dem Kriegseintritt Amerikas richtig gewesen ist, das Amerika die Alliierten bereits logistisch und ideell unterstützt haben, Nazideutschland zusammenzukloppen.
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Der Unterschied zwischen der logistischen Unterstützung und dem tatsächlichen Kriegsbeitritt ist qualitativ. | Zitat: |
Perl Harbor ist aus diesem Blickwinkel nur ein Nebenschauplatz, weil auch Amerika und Japan miteinander "Stress" hatten, und Japan zufälligerweise mit Nazideutschland eine Allianz eingegangen ist. Für das was in Europa passierte ist Perl Harbor nahezu irrelevant. |
Die Kriegserklärung an die USA seitens der Deutschen war eine Folge der Kriegserklärung der Amerikaner an das Kaiserreich Japan, welche die Folge des japanischen Angriffes auf Pearl Harbor war.
Somit war Pearl Harbor auch für Europa wesentlich.
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| (#1621165) Verfasst am: 21.03.2011, 02:33 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Ach so - und wegen Perl Harbor haben die Amerikaner ihre Truppen in den Krieg gegen Hitler geführt. ....sehr logisch.... |
Mehr oder minder ja.
Nach der überaus höflichen Kriegserklärung an Japan -nach Pearl Harbor, erklärte vier Tage später Italien und Deutschland den USA den Krieg. |
Ich finds ja haarstreubend, wenn man Dinge, die bereits Teil des Allgemeinwissens sind, noch jemandem erläutern soll....<seufz>
Zunächst einamal hat Deutschland in seiner Hybris Amerika den Krieg erklärt ....
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Ich habs mal für dich gefettet.
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Ok - wenn man die Dinge chronologisch Betrachtet, dann könnte man so argumentieren wie du, das Perl Harbor ein Ereignis in einer Reihe einer Ereigniskette steht.
Wenn man aber einmal die Zusammenhänge betrachtet, dann hat das was in Perl Harbor passierte nicht wirklich etwas mit den Ereignissen auf dem europäischen Kontinent zu tun.
Ich würde mal vermuten, das wenn sich Perl Harbor nicht ereignet hätte, Amerika früher oder später an der Seite der Alliierten in Europa gekäpft hätte. Und im Prinzip hat ja Amerika auch schon logistisch und idelogisch die Alliierten untertstützt. Es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen, bis der Konflikt auch in Kampfhandlungen gemündet hätte....
| Zitat: |
| Zitat: |
Darüber hinaus stand Amerika auch vorher schon auf der Seite der Alliierten, da Nazideutschland verrückt geworden ist, und nach der Weltenmacht gegriffen hat, und sich angeschickt hat, den Planeten zu erobern. Dieses konnte natürlich kein freiheitsliebendes Land auf der Erde gut heißen, weshalb es auch schon vor dem Kriegseintritt Amerikas richtig gewesen ist, das Amerika die Alliierten bereits logistisch und ideell unterstützt haben, Nazideutschland zusammenzukloppen.
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Der Unterschied zwischen der logistischen Unterstützung und dem tatsächlichen Kriegsbeitritt ist qualitativ.
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Eben! Amerika kämpfte nämlich schon vor Perl Harbor an der Seite von England, Frankreich und dem Rest der "freien Welt", wenn auch noch nicht mit Waffen.
Das unterstüzt ja doch meine Sichtweise, das Perl Harbor höchstens eine Auslösefunktion für eine Ereigniskette war, die nach dem Stand der Dinge ohnehin früher oder später stattgefunden hätte.
| Zitat: |
| Zitat: |
Perl Harbor ist aus diesem Blickwinkel nur ein Nebenschauplatz, weil auch Amerika und Japan miteinander "Stress" hatten, und Japan zufälligerweise mit Nazideutschland eine Allianz eingegangen ist. Für das was in Europa passierte ist Perl Harbor nahezu irrelevant. |
Die Kriegserklärung an die USA seitens der Deutschen war eine Folge der Kriegserklärung der Amerikaner an das Kaiserreich Japan, welche die Folge des japanischen Angriffes auf Pearl Harbor war.
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Das ist sachlich richtig.
| Zitat: |
Somit war Pearl Harbor auch für Europa wesentlich. |
Das ist die falsche Schlussfolgerung.
Bedingt durch den U-Bootkrieg und die Unterstützung der USA bei der Versorgung Englands, war die USA faktisch bereits in den Krieg gegen Nazideutschland eingebunden, und hat auch schon deutsche U-Boote bekämpft, und zwar *vor* Perl Harbor und vor der Kriegserklärung durch D.
Die Kriegserklärung Deutschlands und Italiens an Amerika war lediglich nur noch eine Formalie, derer es aber nicht zwingend bedurft hätte. Weshalb dies Kriegserklärung formell ergangen ist, das wissen die Götter - möglicherweise lediglich eine Stilfrage für "die Geschichte"....
Hätte sich jetzt Perl Harbor nicht ereignet, so hätte früher oder später ein amerikanisches Schiff ein deutsches U-Boot (oder umgekehrt) versenkt, was dann möglicherweise eine offizielle Kriegserklärung nach sich gezogen hätte - aber rein faktisch war die USA schon vorher Kriegspartei.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1621175) Verfasst am: 21.03.2011, 05:21 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die wissen ganz genau das die aktuellen Flugzeug/Marschflugkörper-Einsätze nicht stattfinden würden wenn es in Libyen kein Öl/Gas oder sonstwas begehrenswertes geben würde. Wenn die Amis erst mal ihren 762. Militärstützpunkt (761 ausserhalb der USA waren es 2008) in Libyen gebaut haben werden kriegt man die nicht mehr weg. |
meine meinung!!!!!! 
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1621176) Verfasst am: 21.03.2011, 05:31 Titel: |
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dass die araber sehr flexibel in ihrer meinung sind, muss ich jeden tag erfahren.
von daher bin ich kein bischen ueberrascht.
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1621206) Verfasst am: 21.03.2011, 10:40 Titel: |
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Es ist mittlerweile evident, dass die USA schon vorher über den japansichen Angriff informiert waren. Die USA wollten schon vor dem Angriff der Japaner in den Krieg eintreten aber konnten das nicht in den zuständigen Gremien durchbringen. Nach dem "Angriff" der Japaner ging dann alles wie geschmiert und der Regierung wurde grünes Licht für den Kriegseintritt gegeben.
@Navigator 2 Dass der Dollar seit langem als Verrechnungswährung für Öl verwendet wurde stimmt. Aber in den Jahren 2002/03 waren Bemühungen des Irak, des Iran und von N-Korea (Achse des Bösen) vorhanden, den Euro als verrechnungswährung einzuführen, was natürlich gegen US Interressen verstossen hat. Ich habe dies Informationen von einem irakischen Bankfachmann, da ich mich bis Anfang 2003 dort aufgehalten habe. Außerdem ging das auch damals durch die westliche Presse. Eine EURO Verrechnung für Ol wäre für die USA natürlich mit grossen Nachteilen verbunden gewesen.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wir alle von den verschiedensten Seiten riesig "verscheißert" werden. Leider läuft das alles unter dem Deckmantel "Demokratie"
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1621209) Verfasst am: 21.03.2011, 11:07 Titel: Re: Die Araber wissen auch nicht, was sie wollen.... |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Also auf der einen Seite begrüßt die islamische Konferenz die Resolution, Gaddafies Flugzeuge vom Himmel zu holen - dass die EU-Tuppen erst mal Gaddafies Luftabwehr platt machen, um ungefährdet operieren zu können versteht sich von selbst, und gleichzeitig verbitten sie sich jedoch jede Einmischung in innere Angelegenheiten Libyiens - also was denn jetzt?
Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass, oder wie?
nv. |
Die westlichen Truppen belassen es aber nicht bei der Zerstörung der Flugabwehr.
Sie greifen auch Bodentruppen an; sie sind praktisch die Luftwaffe der Rebellen.
Aber genau diese Situation war vorherzusehen. Beschweren sollten sich die arabischen Länder jetzt nicht.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1621314) Verfasst am: 21.03.2011, 18:51 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Es ist mittlerweile evident, dass die USA schon vorher über den japansichen Angriff informiert waren. Die USA wollten schon vor dem Angriff der Japaner in den Krieg eintreten aber konnten das nicht in den zuständigen Gremien durchbringen. Nach dem "Angriff" der Japaner ging dann alles wie geschmiert und der Regierung wurde grünes Licht für den Kriegseintritt gegeben.
@Navigator 2 Dass der Dollar seit langem als Verrechnungswährung für Öl verwendet wurde stimmt. Aber in den Jahren 2002/03 waren Bemühungen des Irak, des Iran und von N-Korea (Achse des Bösen) vorhanden, den Euro als verrechnungswährung einzuführen, was natürlich gegen US Interressen verstossen hat.
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Hm... wieso eigentlich? Die Währung, in der etwas "verrechnet" wird, ist doch im Grunde völlig egal - also ob man einen Wert in Dollar, Euro, oder Hähnchenschenkel ausdrückt - das ist doch völlig schnurz piep egal. Entscheident ist doch, welchem Wertäquivalten die Bezahlung entspricht.
| Zitat: |
Ich habe dies Informationen von einem irakischen Bankfachmann, da ich mich bis Anfang 2003 dort aufgehalten habe. Außerdem ging das auch damals durch die westliche Presse. Eine EURO Verrechnung für Ol wäre für die USA natürlich mit grossen Nachteilen verbunden gewesen.
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Wieso eigentlich?
Das ist doch bloß eine Rechengröße.
Wenn - beispielsweise 1 Euro = 2 Dollar Wert ist, und ich von dir das Wertäquivalent von 100 Euro haben möchte, dann ist es mir schnurz-piep-egal, ob du mir 100 Euro oder ob du mir 200 Dollar gibst, denn gemäß dem Wechselkurs (fikiven jetzt) sind 100 Euro so viel wert wie 200 Dollar und 200 Dollar soviel wie 100 Euro.
| Zitat: |
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wir alle von den verschiedensten Seiten riesig "verscheißert" werden. Leider läuft das alles unter dem Deckmantel "Demokratie" |
Ähm....das mit dem "verscheißdert", da könntest du recht haben, aber das hat wenig mit Demokratie oder Nichtdemokratie zu tun - ich glaube, das in Diktaturen die Menschen noch viel mehr verscheißert werden.
Allerdings gibt es da einen entscheidenden Unterschied:
In einer Demokratie, da kannst du dich dagegen wehren, verscheißert zu werden, du kannst deinem Ärger Luft machen, du kannst Demonstrieren, Protestieren, Gleichgesinnte suchen, und auf Missstände aufmerksam machen, sie anprangern und dich wehren.
In einer Diktatur wirst du auch beschissen - allerdings dort kannst du dich nicht wehren, sondern musst Unrecht und Missstände klaglos ertragen, wenn dir dein Leben lieb ist.
Das ist der Unterschied, und _deswegen_ ist mir Demokratie etwas Heiliges, und jeder, der abschätzig über demokratische Prinzipien redet - so wie Nazis und NPD-Spastiker beispielsweise - der macht sich mir zum Feind.
Menschenrechte und Gerechtigkeit kann es nur unter demokratischen Regimen geben.
Allerdings darf man nicht den Fehler machen, und daraus den Umkehrschluss ziehen.
Eine Demokratie alleine ist noch keine Gewähr für Menschenrechte und Gerechtigkeit, sondern die Vorraussetzung, um diese zu etablieren!
nv.
Für ein Recht auf Faulheit und extatische Rauschzustände - JETZT!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1621427) Verfasst am: 22.03.2011, 10:29 Titel: |
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[quote="Navigator2" postid=1621314] | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Es ist mittlerweile evident, dass die USA schon vorher über den japansichen Angriff informiert waren. Die USA wollten schon vor dem Angriff der Japaner in den Krieg eintreten aber konnten das nicht in den zuständigen Gremien durchbringen. Nach dem "Angriff" der Japaner ging dann alles wie geschmiert und der Regierung wurde grünes Licht für den Kriegseintritt gegeben.
@Navigator 2 Dass der Dollar seit langem als Verrechnungswährung für Öl verwendet wurde stimmt. Aber in den Jahren 2002/03 waren Bemühungen des Irak, des Iran und von N-Korea (Achse des Bösen) vorhanden, den Euro als verrechnungswährung einzuführen, was natürlich gegen US Interressen verstossen hat. |
Die Währung, in detr bedeutende Ressourcen gerechnet werden wird in der regel zur weltweiten leitwährung, was gewisse privilegien mit sich bringt. Vor allem verringert dieser Status den Schuldenstand, da große Geldmengen dieser Währung im Ausland zirkulieren, wodurch die Schuldne quasi exportiert werden.
Der Dollar ist davon nach Ansicht einiger Wirtschaftswissenschaftler so abhängig, dass die ameirkanische Wirtschaft an einem Verlust des Leitwährungsstatus zusammenbrechen könnte.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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