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Tunesien, Ägypten, Libyen, Syrien, Jemen... - Der Nahe Osten brennt lichterloh
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1850230) Verfasst am: 04.07.2013, 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1850279) Verfasst am: 04.07.2013, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Auf arabischen Websites soll dieser TV Auftritt die Runde machen: Hier spricht die Opposition

Ein Fehler Morsis war unter anderem, Briefe an Peres und Obama zu schreiben. So etwas tut man als stolzer Ägypter nicht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1850331) Verfasst am: 04.07.2013, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1850345) Verfasst am: 04.07.2013, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1850350) Verfasst am: 04.07.2013, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool



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Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?


Ich kenne Mursis Fehler nicht im Einzelnen. Ich kenne aber das Ergebnis: dramatisch ansteigende Arbeitslosenzahlen, Schrumpfung der Wirtschaft, explodierende Staatsschulden, zunehmende Versorgungsengpaesse u. v. m.

Da muss man die Fehler nicht im Einzelnen kennen um zu dem Urteil zu kommen, dass hier Einiges falsch gemacht wird.

Das ist es auch, was die Leute tatsaechlich in Scharen auf die Strasse treibt. Die merken zunehmend am eigenen Geldbeutel, dass es so nicht weiter gehen kann.
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Misterfritz
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Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1850513) Verfasst am: 05.07.2013, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
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Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

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Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?

Ein Präsident in Ägypten darf den Profit der Generäle nicht schmälern. Die andauernde Unruhe in dem in fanatische Gegner und Anhänger Mursis gespaltenen Land hat aber genau dies bewirkt: Touristen blieben fern, der Konsum schwächelte, und die Generäle hatten weniger Geld im Portemonnaie.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1851008) Verfasst am: 08.07.2013, 08:52    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung.

Seltsam dass man davon bei den Straßenschlachten gar nichts hört. Ich sehe nur immer wieder, wie die eine Seite die andere als "Feinde des Islam" bezeichnet. Ich sehe nur, dass der kürzlich aus der Haft entlassene Anführer der einen Seite fordert, "die Feinde Gottes niederzuwerfen".

Aber bestimmt hat das nichts mit dem Islam zu tun. Stimmts? Mit den Augen rollen

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...
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Ayers
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Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen

Beitrag(#1851012) Verfasst am: 08.07.2013, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:

Aber bestimmt hat das nichts mit dem Islam zu tun. Stimmts? Mit den Augen rollen


Natürlich beruht es, wie alle Negativ-Phänomene einer Religion, auf "falscher Auslegung".

ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1851023) Verfasst am: 08.07.2013, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851086) Verfasst am: 08.07.2013, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1851094) Verfasst am: 08.07.2013, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851096) Verfasst am: 08.07.2013, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
Junge Männer mag noch angehen, solange du nicht dazuschreibst wo sie herumtollen bzw. welcher Nationalität sie angehören. Nur so, als freundschaftliche Warnung.
(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


Ihr drei überschüssigen alten Männer dürft in einzelnen Beiträgen auch Dreck schreiben. Samma schon gewohnt hier. Mr. Green


Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20297
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#1851097) Verfasst am: 08.07.2013, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


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ich hab da auch noch was: sie nehmen uns die frauen weg. Ausrufezeichen
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"als ob"
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851100) Verfasst am: 08.07.2013, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
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ich hab da auch noch was: sie nehmen uns die frauen weg. Ausrufezeichen


Wer? Wem?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1851101) Verfasst am: 08.07.2013, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

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Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851104) Verfasst am: 08.07.2013, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
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(Nur Vollhonks dürfen hier wochenlang jeden Dreck zusammenschreiben.)


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Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie


Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.


Danke. Und da sieht man wieder deinen Geist durchschimmern, sofort erkannt welchen Bedeutungsunterschied ein so kleines Wort wie "nur" ausmacht! Mein lieber Hr. Gesangsverein!
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1851106) Verfasst am: 08.07.2013, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


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Welche drei? Und alt, naja relativ. Bei dir ist blödes Zeug zu schreiben im Grunde besonders verwerflich, da du es besser könntest. Fauler Sack, oder was? Smilie


Also ich kann bis drei zählen. Du hast dich doch beschwert, dass Vollhonks Dreck schreiben dürfen, ihr drei aber nicht. zwinkern wollte nur sagen, es bleibt euch erlaubt.


Danke. Und da sieht man wieder deinen Geist durchschimmern, sofort erkannt welchen Bedeutungsunterschied ein so kleines Wort wie "nur" ausmacht! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Bitte. Ich opfere immer gerne Sympathiepunkte. Äh, welchen Geist meinst Du?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1851107) Verfasst am: 08.07.2013, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Warum druckst ihr hier um dem heißen Brei herum? Sagt doch gleich direkt, was ihr von jungen, islamischen Ägyptern haltet. Anstatt rumzumäkeln, dass man es nicht sagen darf.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1851109) Verfasst am: 08.07.2013, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung sind wirtschaftliche Spannungen alleine selten dazu geeignet ausreichend viel Hass zu erzeugen um sich gegenseitig umzubringen. Es muss schon eine hinreichend dumme Ideologie hinzukommen...

... und ein demographischer Überschuss junger Männer.


Du bewegst dich hier auf gefährlichem Gelände...
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Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.


Und den Zusammenhang "demokratischer Überschuss junger Männer" und gesellschaftliche Gewalt wollte ich durchaus wertfrei begriffen haben.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851151) Verfasst am: 08.07.2013, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Warum druckst ihr hier um dem heißen Brei herum? Sagt doch gleich direkt, was ihr von jungen, islamischen Ägyptern haltet. Anstatt rumzumäkeln, dass man es nicht sagen darf.


Wenn du nur ein wenig herummotzen willst, ok.
Wenn aber nicht und wenn du ernsthaft an einer Antwort interessiert bist, dann solltest du folgendes lesen. Aufmerksam bitte, denn ich habe es nur für dich getan.

Ganz direkt kann ich dir sagen, dass ich keine Ahnung von jungen, islamischen Ägyptern habe, meines Wissens kenne ich gar keinen. Das islamisch stammt von dir und das ist schon mal ein Irrtum. Denn wenn wir dem gängigen codex folgen, sind die islamischen die braven, es wäre also ungewöhnlich wenn gerade die zu vermehrter Gewalt bereit wären.
Speziell Ägyten, wie gesagt, mehr als man den Medien entnehmen kann weiss ich nicht und du auch nicht. Tatsache scheint:

Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden. Von wem? Wer lässt sich so instrumentalisiern? Die bisherige Opposition nicht, die Armee auch nicht, die müssen ja (zurück-)schiessen. Die Aufrufer selber sind nicht so blöd, die Frauen dürfen nicht und die Alten sind zu alt. Also wer?

Es gibt einen völlig unbeanstandbaren Thread: "Religion, eine Gefahr für die Gesundheit von Kindern", was hältst du von "Religion, eine Gefahr für die Friedfertigkeit junger Männer"? Was meinst du dazu?

Und noch was. Mein erster Post in dem dir ja das "nur" sofort aufgefallen ist, war im Grunde gar keine Reaktion auf das was unquest geschrieben hatte. Ich war durch die (mittlerweile erfolgte) Nichtmoderation eines Users ziemlich angefressen, der das Forum in toto und viele persönlich lange Zeit ungerügt beleidigt hat. Das hat mich an die Verwarnung erinnert, die ich für die Erwähnung von "Gewaltbereit" und "Türken" von der, sonderbar dabei sehr schnellen, Moderation erhalten habe. Der Hinweis an unquest war also nicht ernsthaft sondern nur ein passender Rahmen um darauf hinzuweisen.
OK, du Genie?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821

Beitrag(#1851161) Verfasst am: 08.07.2013, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden.

Naja. Nach einem Militärutsch gegen die gewählte, von ihnen bevorzugte Regierung. Da würden wohl viele Gruppen ungeschmeidig reagieren, nicht nur Islamisten.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1851166) Verfasst am: 08.07.2013, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:

...
Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.



Ich denke dabei spontan auch an christliche Hooligans im "aufgeklaerten" Europa.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1851169) Verfasst am: 08.07.2013, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Islamisten rufen zu Aufstand gegen die Armee auf

http://www.welt.de/politik/ausland/article117819016/Islamisten-rufen-zu-Aufstand-gegen-die-Armee-auf.html

Zitat:
Nach der Blut-Nacht: Islamisten wollen neue Gewalt

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/keine-versoehnung-in-aegypten-nach-dem-blut-montag-islamisten-wollen-neue-gewalt_aid_1037812.html

lässt sich beliebig fortsetzen.
Also haben wir die bösen Islamisten mit Aufrufen zur Gewalt, die offenbar befolgt werden.

Naja. Nach einem Militärutsch gegen die gewählte, von ihnen bevorzugte Regierung. Da würden wohl viele Gruppen ungeschmeidig reagieren, nicht nur Islamisten.


Zweifellos. Anfangs ging es ja auch nur um junge Männer und Gewalt. A.D. hat die Religion reingeschleppt, damit er was zu verteidigen hat.
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#1851180) Verfasst am: 08.07.2013, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:

...
Ich wollte nur anmerken, dass ein Faktor nicht ausreicht um das Phänomen Gewalt zu erklären.
Dazu übrigens interessant Eugen Sorg, Die Lust am Bösen.

Zitat:
Die meisten Menschen berauschen sich nicht an Ideen, sondern sie benutzen Ideen, um ihren Rausch zu legitimieren.



Ich denke dabei spontan auch an christliche Hooligans im "aufgeklaerten" Europa.

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?
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Hatiora
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Beitrag(#1851183) Verfasst am: 08.07.2013, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?


arsenalfans, die beten, bevor sie sich mit den chelsea-anhaengern pruegeln.
andere glaubensrichtung, gleicher effekt.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Ayers
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Beitrag(#1851199) Verfasst am: 08.07.2013, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:

christliche hooligans? Am Kopf kratzen
so welche, die für das richtige christentum die fäuste schwingen?


arsenalfans, die beten, bevor sie sich mit den chelsea-anhaengern pruegeln.
andere glaubensrichtung, gleicher effekt.


Wenn sich der unter den Spielern grassierende Bekreuzigungswahn weiterhin so rasant ausbreitet, wird auch diese Ironie binnen Kürzestem von der Realität überholt sein.

Nebenbei ist dieses Phänomen auch eine plausible Erklärung für das Elend in der Welt des Allmächtigen: Er hat einfach keine Zeit, sich darum zu kümmern. In englischen Wochen muß er an mindestens 3 Tagen in der Woche Fußballspiele entscheiden.

ayers
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unquest
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Beitrag(#1851369) Verfasst am: 09.07.2013, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ein 12-Jähriger erklärt die politischen Probleme des Landes.
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beachbernie
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Beitrag(#1851382) Verfasst am: 09.07.2013, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Ein 12-Jähriger erklärt die politischen Probleme des Landes.



Ein 11-Jähriger erklärt uns die religioesen Probleme der Welt.
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Critic
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Beitrag(#1851460) Verfasst am: 10.07.2013, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. Cool


In den letzten Tagen höre ich immer wieder, daß Berichterstatter und Kommentatoren die Absetzung Mursis auch rechtfertigen: Die Moslembrüder seien keine demokratische Partei und "keine normalen Leute", sondern ihre Anhänger seien "militant", er sei ein "verkappter Diktator" et cetera. Haben sie sich dann irgendwie schon wieder auf eine bestimmte Haltung festgelegt, die uns aber auch sattsam bekannt ist? Als da wäre: "Demokratie ja, aber nur wenn sichergestellt ist, daß nicht diese Leute an die Macht kommen. Und falls doch, muß es einen Anderen geben, der das dann korrigiert." Wer hat dann die "wahre Macht", und was ist das?

Und ich denke auch, daß beide Seiten - sowohl Mursi als auch seine Gegner - keine Praxis mit der Demokratie haben*.

Auch ist eine Regierung - unabhängig von ihren Moralvorstellungen - wohl kaum in der Lage, in einem Jahr ein System zu reparieren, das sich 40 Jahre lang eingeschliffen hat. (Vielleicht hat man sogar Vorstellungen gehabt, eben auch andere Einkommensquellen zu erschließen, etwa daß Ägypten nicht nur als Touristenland wahrgenommen werden soll?)

Schließlich zum Thema "Islam": Dem Vernehmen nach hat sich auch die ultrakonservative Al-Nur-Partei an dem Umsturz beteiligt und beeinflußt jetzt auch die Vergabe der Posten, und wurde der Umsturz auch von Seiten von Saudi-Arabien begrüßt, und sei auch eine Finanzspritze von mehreren Milliarden auf dem Weg - was wiederum ein ZDF-Kommentator heute darauf zurückführte, daß die Vorstellungen der Moslembrüder und der Wahabbiten vom "Islam" nicht kompatibel zueinander seien, daß man also vielleicht hofft, jetzt die vermeintlich "gottgewollten" Moralvorstellungen oder politischen Vorstellungen o.ä. durchzusetzen. Von daher habe ich ein bißchen Vorbehalte, das so definitiv einzuordnen.

_______________
*Ich zweifle aber spontan auch <s>an meinem Verstand</s> daran, daß es wirklich so ist, daß in der Demokratie Dinge im Konsens ausgehandelt würden oder daß die Mehrheit auch dann nicht das Recht habe, der Minderheit ihren Willen aufzuzwingen. In vielen Bereichen wird die Minderheit in ihren Interessen ja nicht berücksichtigt oder gar verfolgt: Nehmen wir etwa irgendein Drogenverbot, aus welchen Gründen das auch umgesetzt wird. (Oder es gibt gar Fragestellungen, die nur auf ein "ja" oder ein "nein" hinauslaufen.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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asitamaus
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Beitrag(#1851553) Verfasst am: 10.07.2013, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Fake hat folgendes geschrieben:
Nach der Türkei kämpft nun auch Ägypten gegen die Fesseln des Islam.
Ich drücke die Daumen!

das ist - leider - ene völlig falsche einschätzung deinerseits.
die ägypter würden nicht in solchen massen auf die strasse gehen, wenn es ihnen unter mursi wirtschaftlich wenigstens genauso gut wie vor dem sturz mubarraks gehen würde.
aber, es bricht zuvieles zusammen

Und warum bricht vieles zusammen?

Weil Mursi nicht den Weg der offenen westlich orientierten Gesellschaft gewählt hat, sondern das Rad der Zeit zurückdrehen wollte. Die Zauberformel lautet "Islamisierung des Alltages". Der Westen will doch Geld nach Ägypten tragen. Die Touristen (mich übrigens eingeschlossen) wollen doch nach Ägypten reisen! Die Nachfrage ist da. Man müsste sie nur bedienen. Und das tut Mursis Ägypten nicht, weil es andere Prioritäten setzt. Und jetzt darfst du noch mal in Ruhe nachdenken und dich fragen, wo diese Prioritäten ihren Ursprung haben könnten.

Ich gebe dir einen kleinen Tipp: ...brüder. 8)



It's the economy, stupid!


Mursi scheiterte an der oekonomischen Unfaehigkeit seiner Regierung. Waere es Mursi gelungen Aegypten wirtschaftlich am Laufen zu halten, er waere noch im Amt.

Erdogan scheint seit Jahren alles richtig zu machen. Kennst du Fehler der Wirtschaftspolitik Mursis?

Mursis einjähriges Regime war ein Fiasko: Es gelang seiner Regierung, die ägyptischen Reserven von 34 auf 16 Mrd. Dollar abzubauen und das Staatsdefizit von 30 auf 40 Mrd Dollar zu steigern. Mehr als die Hälfte der Ägypter leben an oder unter der Armutsgrenze und hungern. In der Situation verlangte der IWF als Bedingungen für eine Anleihe von 4.8 Mrd Dollars Steuererhöhungen, steigende Lebenshaltungskosten und Sparmassnahmen – was die Bruderschaft ablehnte.

innerhalb eines jahres dollarreserven von ca. 40 auf 20 mrd. dollar abgebaut. staatsdefizit innerhalb eines jahres um ca. 10 mrd. erhöht= an oder unter armutsgrenze ca. die hälfte der bevölkerung. der iwf verlangte als bedingung für weitere anleihe ( 5 mrd. dollar) steuererhöhung ,sparmassnahmen und erhöhung der lebenserhaltungskosten- muslimbrüder lehnten ab. zu erwähnen sei noch , dass seit den unruhen um mubarak die kriminalität um 500 prozent gestiegen ist. nach mubaraks sturz bekam die demokratisch gewählte regierung um mursi 1 mrd. euro von der eu .
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