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Norbert registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 216
Wohnort: Lörrach
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(#546342) Verfasst am: 19.08.2006, 09:26 Titel: Kirchensteuer obwohl ausgetreten |
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was habe ich gestaunt, nach meinem letztem Lohnsteuerjahresausgleich muß ich ungewöhnlicherweise nachzahlen und nicht wenig.
Der Grund warf mich fast vom Hocker, die Kohle muß ich an die Kirche abtreten, weil meine Ehefrau Mitglied dieser zweifelhaften Organisation ist. Sie arbeitet zwar nicht, aber man hält es für angemessen, das wenn der Ehemann/Frau über enem bestimmten Satz verdient, diese Mindestleistung gezahlt wird.
Jetzt muß ich doch noch bei meiner Frau missionieren gehen um ihr die letzten Zweifel auszumerzen, das ein Kirchenaustritt nicht mit einem Höllenritt einher geht usw.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#546343) Verfasst am: 19.08.2006, 09:30 Titel: |
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WTF?
Wusste ich auch nicht, aber das ist ja der Gipfel der Unverschämtheit!
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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menteur registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.07.2006 Beiträge: 888
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(#546344) Verfasst am: 19.08.2006, 10:04 Titel: |
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Ich dachte, diese Abzocke wäre allgemein bekannt.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#546346) Verfasst am: 19.08.2006, 10:08 Titel: |
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Das ist das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe, was mittlerweile viele (nicht alle) Kirchen in etlichen Bundesländern eingeführt haben.
Dabei schuldet der Geringverdiener oder Nichtverdiener in einer Ehe der Kirche ihren Mitgliedsbeitrag in Form des Kirchgeldes. Bemessungsgrundlage ist das Familieneinkommen, von dem dem geringverdienenden Partner ein "angemessener" Betrag zusteht. Das Kirchgeld ist ca. 1/3 so hoch wie die Kirchensteuer von dem entsprechenden Einkommen. Die jeweiligen Tabellen findet man in den Kirchensteuerordnungen der Kirchen bzw. den Kirchensteuergesetzen der Länder.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#546351) Verfasst am: 19.08.2006, 10:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Das ist das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe, was mittlerweile viele (nicht alle) Kirchen in etlichen Bundesländern eingeführt haben.
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Wieso kann eine Kirche sowas einführen?
Solche Dinge verhageln mir immer die Petersilie.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#546361) Verfasst am: 19.08.2006, 10:32 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: |
Wieso kann eine Kirche sowas einführen?
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Genehmigen muss es das Land.
Und warum sollte die Kirche so etwas nicht einführen wollen? Kirchensteuer ist nichts anderes als ein Mitgliedsbeitrag. Und sie sehen halt nicht ein, dass viele Leute Mitglied sind, aber keinen Beitrag zahlen sollten.
Ob der Staat dafür die Daten eines Nichtmitgliedes rausrücken und heranziehen darf, das ist hier die Frage.
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#546365) Verfasst am: 19.08.2006, 10:34 Titel: |
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Also ICH finde das mit dem "Kirchgeld in glaub...usw..." echt super.
Damit werden auch die Ehepartner motiviert, endlich dem Moloch "Kirche" den Rücken zu kehren. Warum regt Ihr Euch denn darüber auf?
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#546367) Verfasst am: 19.08.2006, 10:36 Titel: |
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Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Also ICH finde das mit dem "Kirchgeld in glaub...usw..." echt super.
Damit werden auch die Ehepartner motiviert, endlich dem Moloch "Kirche" den Rücken zu kehren. Warum regt Ihr Euch denn darüber auf? |
Stimmt ja nun auch wieder.
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#546370) Verfasst am: 19.08.2006, 10:38 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Also ICH finde das mit dem "Kirchgeld in glaub...usw..." echt super.
Damit werden auch die Ehepartner motiviert, endlich dem Moloch "Kirche" den Rücken zu kehren. Warum regt Ihr Euch denn darüber auf? |
Stimmt ja nun auch wieder. |
Die meisten hier haben halt keine Ahnung von Kriegslist und Strategie. Zum Einstieg sei folgende Lektüre empfohlen:
http://de.wikipedia.org/wiki/36_Strategeme
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#546377) Verfasst am: 19.08.2006, 10:42 Titel: |
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Die Kirchen wollen sich selbst bekämpfen?
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#546380) Verfasst am: 19.08.2006, 10:45 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: |
Die Kirchen wollen sich selbst bekämpfen? |
Nein, aber die Kirchen haben hier eine verwundbare Stelle, die man halt nutzen müßte mit aller Härte und Deutlichkeit. Aggressives Vermarkten von Kirchenaustritten wäre das Gebot der Stunde.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#546394) Verfasst am: 19.08.2006, 11:02 Titel: |
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Gute Idee. Agressives vermarkten von Kirchenaustritten.
D.h. aggressiv werben, aufzeigen wieviel im Jahr, im Leben gespart werden kann, wohin die Gelder fließen (nur skandalöse Beispiele herausgreifen), schöne Propaganda eben. Würde sicher funktionieren.
(im privaten Kreis mache ich das tatsächlich, bei jüngeren Menschen klappt das recht gut)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#546400) Verfasst am: 19.08.2006, 11:10 Titel: |
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Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Also ICH finde das mit dem "Kirchgeld in glaub...usw..." echt super.
Damit werden auch die Ehepartner motiviert, endlich dem Moloch "Kirche" den Rücken zu kehren. Warum regt Ihr Euch denn darüber auf? |
Tu ich nicht. Ich sage jedem trocken: Die Kirche will halt ihre Mitgliedsbeiträge. Dagegen hilft nur austreten.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#546401) Verfasst am: 19.08.2006, 11:10 Titel: |
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Gut und schön. Aber bei der Lobby der Kirchen in der Politik ist zu befürchten, daß sie Mittel und Wege finden, wie sie sich finanzieren. Und da werden dann (noch mehr als jetzt schon) die Konfessionslosen zur Kasse gebeten.
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#546403) Verfasst am: 19.08.2006, 11:13 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Also ICH finde das mit dem "Kirchgeld in glaub...usw..." echt super.
Damit werden auch die Ehepartner motiviert, endlich dem Moloch "Kirche" den Rücken zu kehren. Warum regt Ihr Euch denn darüber auf? |
Tu ich nicht. Ich sage jedem trocken: Die Kirche will halt ihre Mitgliedsbeiträge. Dagegen hilft nur austreten. |
Du mußt die Herzen der Menschen erreichen, das wird Dir mit so knochentrockenen Argumenten aber nicht gelingen. "Geld", etc... das ist was für Bankangestellte und Anlageberater.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1388765) Verfasst am: 07.11.2009, 22:10 Titel: |
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Solche verlogenen geldgierigen Abzocker, die meinen, dass jeder bis ans Lebensende in der Beweispflicht ist, nicht zu ihrem Verein zu gehören. Find ich gut, dass er sie erst vor Gericht hat auflaufen lassen, da überlegen sie sich das in Zukunft vielleicht zweimal.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1393730) Verfasst am: 19.11.2009, 02:26 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | WTF?
Wusste ich auch nicht, aber das ist ja der Gipfel der Unverschämtheit! |
Im Grunde genommen hat man die Kirche nicht beklaut, wenn man sie bestehlen würde und insgesamt soviel Wert entwenden würde, wie man ihnen im Leben "einfach so" bezahlen musste...
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1393734) Verfasst am: 19.11.2009, 03:44 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Das ist das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe, was mittlerweile viele (nicht alle) Kirchen in etlichen Bundesländern eingeführt haben.
Dabei schuldet der Geringverdiener oder Nichtverdiener in einer Ehe der Kirche ihren Mitgliedsbeitrag in Form des Kirchgeldes. Bemessungsgrundlage ist das Familieneinkommen, von dem dem geringverdienenden Partner ein "angemessener" Betrag zusteht. Das Kirchgeld ist ca. 1/3 so hoch wie die Kirchensteuer von dem entsprechenden Einkommen. Die jeweiligen Tabellen findet man in den Kirchensteuerordnungen der Kirchen bzw. den Kirchensteuergesetzen der Länder. |
Ich nehme mal an, wenn die Situation umgekehrt ist, also Hauptverdiener ist Kirchenmitglied, Geringverdiener ist keines, dann wird die Kirchensteuer nicht entsprechend weniger, oder?
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1393788) Verfasst am: 19.11.2009, 12:00 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich nehme mal an, wenn die Situation umgekehrt ist, also Hauptverdiener ist Kirchenmitglied, Geringverdiener ist keines, dann wird die Kirchensteuer nicht entsprechend weniger, oder? |
In Österreich schon. Und ich finde die umgekehrte Situation als nichtstaatlich unterstützter Mitgliedsbeitrag durchaus ok. Die Kirche als Verein erlässt eben manchen Leuten den Mitgliedsbeitrag, "reich" verheirateten aber nicht. Das müssten sie sich aber eben mit ihren Mitgliedern ausmachen, nicht über den Staat Geld vom Nichtmitglied einziehen.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Boludo registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2008 Beiträge: 100
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(#1393906) Verfasst am: 19.11.2009, 19:07 Titel: |
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Weiß jemand, in welchen Bundesländern das so gehandhabt wird?
Stefan
Edit: Hab grad mal nachgekuckt, sehe ich es richtig, dass in Baden Württemberg nur die evangelische Kirche das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe eintreibt?
Ich find´s unglaublich und es wird glaub mal wieder Zeit, mit der lieben Ehefrau das Thema Kircheaustritt neu zu diskutieren
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1394016) Verfasst am: 19.11.2009, 22:09 Titel: |
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Uriziel hat folgendes geschrieben: | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | WTF?
Wusste ich auch nicht, aber das ist ja der Gipfel der Unverschämtheit! |
Im Grunde genommen hat man die Kirche nicht beklaut, wenn man sie bestehlen würde und insgesamt soviel Wert entwenden würde, wie man ihnen im Leben "einfach so" bezahlen musste... |
Wenn man die "Serviceleistungen" der Kirche zu Lebenshoehe- und Tiefpunkten nicht in Anspruch nimmt und auch nicht zu Gottesdiensten geht, dann hat diese Aufffassung tatsaechlich was fuer sich...
_________________ Defund the gender police!!
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1394209) Verfasst am: 20.11.2009, 06:55 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Heike J hat folgendes geschrieben: | Das ist das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe, was mittlerweile viele (nicht alle) Kirchen in etlichen Bundesländern eingeführt haben.
Dabei schuldet der Geringverdiener oder Nichtverdiener in einer Ehe der Kirche ihren Mitgliedsbeitrag in Form des Kirchgeldes. Bemessungsgrundlage ist das Familieneinkommen, von dem dem geringverdienenden Partner ein "angemessener" Betrag zusteht. Das Kirchgeld ist ca. 1/3 so hoch wie die Kirchensteuer von dem entsprechenden Einkommen. Die jeweiligen Tabellen findet man in den Kirchensteuerordnungen der Kirchen bzw. den Kirchensteuergesetzen der Länder. |
Ich nehme mal an, wenn die Situation umgekehrt ist, also Hauptverdiener ist Kirchenmitglied, Geringverdiener ist keines, dann wird die Kirchensteuer nicht entsprechend weniger, oder? |
Nein.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1394210) Verfasst am: 20.11.2009, 06:57 Titel: |
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Boludo hat folgendes geschrieben: | Weiß jemand, in welchen Bundesländern das so gehandhabt wird?
Stefan
Edit: Hab grad mal nachgekuckt, sehe ich es richtig, dass in Baden Württemberg nur die evangelische Kirche das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe eintreibt?
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Schon möglich. Auch in NRW tut's wohl nur die evangelische Kirche.
Die katholische wollte keinen Streit in die Familien tragen: Sprich, sie hatte Schiss, dass der Hauptverdiener den Geringerverdiener ebenfalls zum Austritt drängt.
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Pfaffenschreck Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006 Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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(#1394798) Verfasst am: 21.11.2009, 13:55 Titel: |
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Boludo hat folgendes geschrieben: | Weiß jemand, in welchen Bundesländern das so gehandhabt wird?
Stefan
Edit: Hab grad mal nachgekuckt, sehe ich es richtig, dass in Baden Württemberg nur die evangelische Kirche das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe eintreibt?
Ich find´s unglaublich und es wird glaub mal wieder Zeit, mit der lieben Ehefrau das Thema Kircheaustritt neu zu diskutieren |
Nimm mal Kontakt mit dem bfg auf, Meines Wissens kann man das mit einer (beitragsfreien) Mitgliedschaft dort umgehen, weil die auch den Status der KdÖR haben. Dann gibts kein Kirchgeld mehr.
_________________ Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#1394916) Verfasst am: 21.11.2009, 19:58 Titel: |
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Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | Boludo hat folgendes geschrieben: | Weiß jemand, in welchen Bundesländern das so gehandhabt wird?
Stefan
Edit: Hab grad mal nachgekuckt, sehe ich es richtig, dass in Baden Württemberg nur die evangelische Kirche das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe eintreibt?
Ich find´s unglaublich und es wird glaub mal wieder Zeit, mit der lieben Ehefrau das Thema Kircheaustritt neu zu diskutieren |
Nimm mal Kontakt mit dem bfg auf, Meines Wissens kann man das mit einer (beitragsfreien) Mitgliedschaft dort umgehen, weil die auch den Status der KdÖR haben. Dann gibts kein Kirchgeld mehr. |
Kontakt mit dem bfg ? Hier bin ich, was gibts ?
Es gibt durchaus eine beitragsfreie, sogenannte "Betreuungsmitgliedschaft" ... für Vater Staat ist man damit offiziell ein Mitglied einer KdÖR ... ob das allerdings hilft, das Kirchgeld zu sparen, kann ich nicht sagen, wir hatten diesen Fall, meines Wissens nach, bisher noch nicht.
Auch ist es fraglich, ob eine KdÖR, welche es nur in Bayern gibt, in BW in einem solchen Fall anerkannt werden würde ...
Nen Versuch wärs allerdings wert ...
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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moecks registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 4560
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(#1394988) Verfasst am: 22.11.2009, 00:11 Titel: |
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Poldi hat folgendes geschrieben: | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | Boludo hat folgendes geschrieben: | Weiß jemand, in welchen Bundesländern das so gehandhabt wird?
Stefan
Edit: Hab grad mal nachgekuckt, sehe ich es richtig, dass in Baden Württemberg nur die evangelische Kirche das Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe eintreibt?
Ich find´s unglaublich und es wird glaub mal wieder Zeit, mit der lieben Ehefrau das Thema Kircheaustritt neu zu diskutieren |
Nimm mal Kontakt mit dem bfg auf, Meines Wissens kann man das mit einer (beitragsfreien) Mitgliedschaft dort umgehen, weil die auch den Status der KdÖR haben. Dann gibts kein Kirchgeld mehr. |
Kontakt mit dem bfg ? Hier bin ich, was gibts ?
Es gibt durchaus eine beitragsfreie, sogenannte "Betreuungsmitgliedschaft" ... für Vater Staat ist man damit offiziell ein Mitglied einer KdÖR ... ob das allerdings hilft, das Kirchgeld zu sparen, kann ich nicht sagen, wir hatten diesen Fall, meines Wissens nach, bisher noch nicht.
Auch ist es fraglich, ob eine KdÖR, welche es nur in Bayern gibt, in BW in einem solchen Fall anerkannt werden würde ...
Nen Versuch wärs allerdings wert ... |
Eines unserer Freiburger IBKA Mitglieder ist deshalb dem bfg beigetreten. Die Mitgliedschaft zählt auch in BW. Wenn man die Mitgliedschaft rückwirkend beantragt, erhält man sogar bereits gezahltes Kirchgeld zurück. Den maximal möglichen Zeitraum weiss ich aber nicht genau. Werde aber bei der betreffenden Person mal nachfragen.
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#1394993) Verfasst am: 22.11.2009, 00:18 Titel: |
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moecks hat folgendes geschrieben: |
Eines unserer Freiburger IBKA Mitglieder ist deshalb dem bfg beigetreten. Die Mitgliedschaft zählt auch in BW. Wenn man die Mitgliedschaft rückwirkend beantragt, erhält man sogar bereits gezahltes Kirchgeld zurück. Den maximal möglichen Zeitraum weiss ich aber nicht genau. Werde aber bei der betreffenden Person mal nachfragen. |
Naja, Sinn würde es machen ... deswegen kam es mir etwas unwahrscheinlich vor (denn was macht bei deutschen Gesetzen, welche mit Religion zu tun haben, denn Sinn ? )
Hoffentlich geht nu das Gekloppe nicht wieder los
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Boludo registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2008 Beiträge: 100
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(#1395132) Verfasst am: 22.11.2009, 13:56 Titel: |
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Da meine Frau offiziell katholisch ist, zahl ich nichts, hab nochmal nachgeschaut.
Trotzdem unglaublich, dass es sowas gibt.
Stefan
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1395156) Verfasst am: 22.11.2009, 15:21 Titel: |
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Ihr könnt dem Griff der Kirchensteuer nicht entkommen...
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