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Sri YUKTEREZ
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 223
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 (#1637397) Verfasst am: 13.05.2011, 22:33 Titel: einfache Rechnung, grosses Problem (mit Pi-Statistik) |
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http://www.angio.net/pi/bigpi.cgi
Da Pi unendlich viele Kommastellen hat muss jede egal wie lange Ziffernkombination welcher Art auch immer zwingend irgendwann im Zifferngeflecht von zB Pi auftauchen
leider werden hier nur die ersten 200.000.000 stellen durchsucht, daher findet man nicht alle kombinationen mit über einem dutzend zahlen aber in den restlichen unendlich minus 200.000.000 ziffern kommen die dafür dann doch wieder vor
innerhalb der 100.000.000 hier gelisteten Stellen stehen die Chancen folgendermassen:
| Zitat: | 1-5 100%
6 Nearly 100%
7 99.995%
8 63%
9 9.5%
10 0.995%%
11 0.09995% |
Die University of Tokyo hat schon die ersten 51 Milliarden Stellen dort stehen die Chancen dann 250 mal besser aber es müssen dann 51 GB statt 200 MB durchsucht werden und bei Geburtsdaten macht das sowieso keinen Unterschied
Mein Verständnis:
die Frage ist immer wieviele X-er Kombinationen gibt es insgesamt und für wie viele davon sind in der durchsuchten Menge Platz (Beispiel: es gibt 10.000.000.000 Zehnerkombinationen [10 hoch 10], von 10.000.000.000 x 10 Ziffern = 100.000.000.000 ist 100.000.000 ein 1000stel.
Mein Unverständnis:
warum die Chance in der Liste mit 0,995% anstatt mit 0,1% angeschrieben steht, vermutlich weil die Chancen auf 10x die gleiche Zahl hintereinander zu kommen unwahrscheinlicher ist als eine willkürliche Kombination (der 0,995 zu 1 Faktor), somit gibt´s ein paar unwahrscheinliche Kombinationen die den Schnitt drücken aber der 10er Schritt ist mir schleierhaft
Ich hoffe mein Rechenfehler ist nicht zu offensichtlich sonst wär´s mir nacher peinlich (:
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1637398) Verfasst am: 13.05.2011, 22:35 Titel: |
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| Zitat: | | Da Pi unendlich viele Kommastellen hat muss jede egal wie lange Ziffernkombination welcher Art auch immer zwingend irgendwann im Zifferngeflecht von zB Pi auftauchen |
Das ist derzeit noch eine offene Frage.
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Sri YUKTEREZ
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 223
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| (#1637407) Verfasst am: 13.05.2011, 23:04 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Das ist derzeit noch eine offene Frage. |
Gut aber was ist mit der Statistik innerhalb der ersten 100.000.000 vorhandenen Ziffern
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BetontesLeerzeichen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 2
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| (#1638260) Verfasst am: 16.05.2011, 10:23 Titel: |
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| Zitat: | | Da Pi unendlich viele Kommastellen hat muss jede egal wie lange Ziffernkombination welcher Art auch immer zwingend irgendwann im Zifferngeflecht von zB Pi auftauchen |
So wie bei 1/9 = 0,111...?
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Sri YUKTEREZ
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2007
Beiträge: 223
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| (#1638602) Verfasst am: 16.05.2011, 22:46 Titel: |
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bei 0,˙1 periodisch kommt ja immer die gleiche zahl, während man bei pi kein solches wiederkehrendes muster erkennen kann, zumindest nicht in den bisher berechneten kommastellen. es lässt soweit ich weiss auch nichts darauf schliessen dass in den dahinterliegenden ziffern die man noch nicht kennt ein solches muster vorkommt, sonst wäre pi auch um ein mysterium ärmer
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Klugscheißer
Andertheker
Anmeldungsdatum: 16.05.2011
Beiträge: 12
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| (#1638607) Verfasst am: 16.05.2011, 22:56 Titel: |
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| Sri YUKTEREZ hat folgendes geschrieben: |
bei 0,˙1 periodisch kommt ja immer die gleiche zahl, während man bei pi kein solches wiederkehrendes muster erkennen kann, zumindest nicht in den bisher berechneten kommastellen. es lässt soweit ich weiss auch nichts darauf schliessen dass in den dahinterliegenden ziffern die man noch nicht kennt ein solches muster vorkommt, sonst wäre pi auch um ein mysterium ärmer |
Das macht Transzendente Zahlen aus.
Hast du eine Häufigkeitsverteilung der Ziffern bis zur 100.000.000sten Stelle in Prozent? Das könnte dein Problem unter Umständen erklären. Rein theoretisch könnte bei der WK-Berechnung genau das von dir beschriebene Problem auftreten. Nehmen wir mal an(einfach so), eine transzendente Zahl (beliebig) hat genau in den ersten 10.000.000 Stellen nur Dreien - Da ist die Wahrscheinlichkeitsverteilung der zehnstelligen Zahlen bis zur 100.000.000ten Stelle per se auch völlig anders.
EDIT: Rechtschreibung
EDIT2:
Weitere Überlegung: Es kommt nicht einmal auf die Ziffernverteilung an, sondern auf die Verteilung der einzelnen Reihenfolgen. Sagen wir, eine Transzendente Zahl hätte bis zur 100.000.000 Stelle immerwieder die Zahlenfolge 01234567890123456789... usw.,(und danach wieder völlig anders, wie im ersten Beispiel schon) so gäbe es gerademal 10 10stellige Zahlenfolgen darin. Klar soweit?
Transzendenz bedeutet nicht, dass keine Zahlenfolge die schonmal da war, nicht nochmalvorkommen kann.
_________________
Jack of all trades, master of none, though oftentimes better than master of one.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1638625) Verfasst am: 16.05.2011, 23:31 Titel: |
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Hallo Sri Y.
wenn du auf der von dir angegebenen Seite ein wenig weitergelesen hättest, hättest du folgendes
gefunden, wo deine ursprüngliche Frage gänzlich geklärt wird. 
http://www.angio.net/pi/whynotpi.html
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1638636) Verfasst am: 16.05.2011, 23:47 Titel: |
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| Klugscheißer hat folgendes geschrieben: | | Sri YUKTEREZ hat folgendes geschrieben: |
bei 0,˙1 periodisch kommt ja immer die gleiche zahl, während man bei pi kein solches wiederkehrendes muster erkennen kann, zumindest nicht in den bisher berechneten kommastellen. es lässt soweit ich weiss auch nichts darauf schliessen dass in den dahinterliegenden ziffern die man noch nicht kennt ein solches muster vorkommt, sonst wäre pi auch um ein mysterium ärmer |
Das macht Transzendente Zahlen aus. |
Das macht irrationale Zahlen aus.
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Klugscheißer
Andertheker
Anmeldungsdatum: 16.05.2011
Beiträge: 12
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| (#1638639) Verfasst am: 16.05.2011, 23:51 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Das macht irrationale Zahlen aus. |
Sehr richtig. Danke für die Korrektur. Das eine ist ja Teilmenge des anderen.
_________________
Jack of all trades, master of none, though oftentimes better than master of one.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1638641) Verfasst am: 16.05.2011, 23:56 Titel: Re: einfache Rechnung, grosses Problem (mit Pi-Statistik) |
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| Sri YUKTEREZ hat folgendes geschrieben: | http://www.angio.net/pi/bigpi.cgi
Da Pi unendlich viele Kommastellen hat muss jede egal wie lange Ziffernkombination welcher Art auch immer zwingend irgendwann im Zifferngeflecht von zB Pi auftauchen
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Nein. Wieso?
Hast du irgendwo gelesen, dass Pi vermutlich eine normale Zahl ist?
| Klugscheißer hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Das macht irrationale Zahlen aus. |
Sehr richtig. Danke für die Korrektur. Das eine ist ja Teilmenge des anderen. |
Bei dem Nick musste ich dich korrektieren. 
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