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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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 (#1462506) Verfasst am: 19.04.2010, 11:39 Titel: |
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Ich bin immer wieder in Versuchung, extrem-rechts zu wählen. Ich kann mich nämlich noch ganz gut an jene Zeiten erinnern, als wir noch die KPD im Bundestag hatten. Und das war immer so lustig, wie die randalierten, vor allem war da ein Herr Reimann (wenn ich mich recht erinnere) der vom Präsidenten immer gerügt wurde.
Versteht mich recht, ich hätte ganz gern ein paar Neonazis oder sowas im Bundestag, nur um die Etablierten zu ärgern.
Aber jedesmal wieder befüchte ich, andere Politikverdrossene könnten die gleiche Idee haben, und das Gesocks hätte plötzlich Gewicht im Parlament...
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1462532) Verfasst am: 19.04.2010, 12:09 Titel: |
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Zur Frage des Threads: Nichts. Wenn man ausgeht von der Vorstellung des "Geringeren Übels" und der Partei, bei der man noch am meisten zustimmt. Zu kritisierende Punkte wird es immer geben.
@Ahriman
Max Reimann (1898-1977) hatte immerhin von 1940 bis 1945 im Zuchthaus gesessen. Zu seiner Zeit brauchten keine Neonazis im Bundestag erscheinen, weil da noch Altnazis zum Genüge saßen, bis hinauf auf die Regierungsbänke.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#1462613) Verfasst am: 19.04.2010, 16:32 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habe zuletzte die Piraten gewählt. Ob deren Mitglieder alle wahrhaftig sind, war mir in dem Moment egal, weil ich wusste, dass es die Partei niemals ins Parlament schaffen würde.
Was ich 2013 mache, weiß ich noch nicht. |
hmm, es soll unter "den piraten" ja überdurchschnittlich viele pädophile geben. |
Kannst du das irgendwie untermauern? Und selbst wenn - die Partei wird bald nicht mehr existieren, also wäre mir das auch egal. |
Vor allem war das ja ein "Argument", das insbesondere die Befürworter der sogenannten "Kinderpornosperren" angebracht hatten, um ihre Meinungsgegner moralisch plattzumachen: Wer etwas dagegen habe, daß - und jetzt die Rabulistik dabei: "daß das aus dem Netz _verschwindet_" -, wolle sich das ja nur selbst ungestört herunterladen. Dazu passend präsentierte man Phantasiezahlen, wie groß der "Markt" dafür angeblich sei, wieviele Zugriffe es angeblich gebe, und so weiter. Alles mit dem Eindruck, man will das einfach, Argumente egal. Eh wissen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Herbstschnee
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 9
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| (#1462650) Verfasst am: 19.04.2010, 17:55 Titel: |
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| Zitat: | | Was spricht für euch dagegen die Linken zu wählen? |
- Lafontaine, Gysi und die restliche Führungsriege
- streng hierarchische Strukturen; das Grundproblem autoritärer Verhältnisse wird nicht in Frage gestellt, geschweige denn reflektiert
- latente Ausländerfeindlichkeit
- mangelhafter Umweltschutz (insb. was Kohlebergbau/-kraftwerke angeht)
- im Osten: Strukturkonservatismus
Das beste Argument sind aber sicher die Regierungsbeteiligungen der "Linken". Jegliche soziale Härte, Abschiebungen, Privatisierungen, "Sicherheitsmaßnahmen" und Bildungsausgabenkürzungen werden (z.B. in Berlin) genauso mitgetragen wie unter jeder anderen bürgerlichen Regierung.
Allgemein gilt aber sowieso:
Auf dem Marktplatz der Macht ist die "Linke" nur eine weitere Anbieterin, die sich ihre Marktlücke sucht: hier leichtgläubige Linke. Die dazugehörige Rhetorik wird nur insoweit tatsächlich mit Inhalt gefüllt, wie es notwendig ist um die Anhängerschaft zur Unterstützung zu mobilisieren.
Zentraler Inhalt der "Linken" ist darum wie bei allen Parteien: Macht erobern, Macht erhalten, Macht vergrößern. Das meiste andere ist nur Mittel zu diesem Zweck. Meine Chancen, hier durch Beteiligung an Wahlen positiven Einfluss auszuüben, halte ich daher für sehr gering.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1462697) Verfasst am: 19.04.2010, 19:47 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habe zuletzte die Piraten gewählt. Ob deren Mitglieder alle wahrhaftig sind, war mir in dem Moment egal, weil ich wusste, dass es die Partei niemals ins Parlament schaffen würde.
Was ich 2013 mache, weiß ich noch nicht. |
hmm, es soll unter "den piraten" ja überdurchschnittlich viele pädophile geben. |
Kannst du das irgendwie untermauern? Und selbst wenn - die Partei wird bald nicht mehr existieren, also wäre mir das auch egal. |
Vor allem war das ja ein "Argument", das insbesondere die Befürworter der sogenannten "Kinderpornosperren" angebracht hatten, um ihre Meinungsgegner moralisch plattzumachen: Wer etwas dagegen habe, daß - und jetzt die Rabulistik dabei: "daß das aus dem Netz _verschwindet_" -, wolle sich das ja nur selbst ungestört herunterladen. Dazu passend präsentierte man Phantasiezahlen, wie groß der "Markt" dafür angeblich sei, wieviele Zugriffe es angeblich gebe, und so weiter. Alles mit dem Eindruck, man will das einfach, Argumente egal. Eh wissen. |
ich lehne ja nicht ab eine partei zu wählen weil es unter den mitgliedern möglicherweise oder tatsächlich leute gibt die zweifelhafte ansichten haben und daher habe ich auch kein problem die linke oder die piraten zu wählen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1462727) Verfasst am: 19.04.2010, 21:33 Titel: |
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@Herbstschnee
| Zitat: |
Das beste Argument sind aber sicher die Regierungsbeteiligungen der "Linken". Jegliche soziale Härte, Abschiebungen, Privatisierungen, "Sicherheitsmaßnahmen" und Bildungsausgabenkürzungen werden (z.B. in Berlin) genauso mitgetragen wie unter jeder anderen bürgerlichen Regierung. |
Dies ist wahrlich nicht von der Hand zu weisen.
Aber andererseits auch vielfältige Erfahrungen der Linken in der Kommunalpolitik vor Ort, unter Kenntnis der Bedürfnisse der Ortsansässigen.
Von mir noch mal die Punkte pro Linke (ihr selbst nicht angehörend):
- Einzige größere Partei, die gegen Agenda 2010/Hartz.IV und die damit verbundene soziale und kulturelle Ausgrenzung einer großen Bevölkerungsgruppe eintritt, die die Arm-Reich-Schere als soziales Problem ersten Ranges benennt (was die Grünen, sozialisiert im gutbürgerlichen Milieu, nicht als vordergründiges Problem sehen);
- Einzige größere Partei, die gegen Kriegseinsätze im Ausland, außerhalb des Grundgesetz-Auftrags;
- Einzige größere Partei, die gegen die Entwertung vielfältiger Ost-Biographien eintritt (während CDU/FDP etliche Blockflöten unbefragt schluckten);
und, was hier besonders interessieren mag:
- Einzige größere Partei mit absoluter Mehrheit an Atheisten (ungeachtet einiger Gysi-Sprüche), die die Trennung von Kirche und Staat, Schule und Religion als selbstverständlich ansehen.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1462796) Verfasst am: 19.04.2010, 22:27 Titel: |
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@Telliamed
Du hast vergessen zu erwähnen, dass die Linke auch die einzige Partei ist, deren Vorstandsmitglieder uns die wahre Geschichte Russlands erklären:
| Zitat: | | Und was immer man - berechtigt oder unberechtigt - gegen die Stalin-Zeit vorbringen mag, ihre Ergebnisse waren jedenfalls nicht Niedergang und Verwesung, sondern die Entwicklung eines um Jahrhunderte zurückgebliebenen Landes in eine moderne Großmacht während eines weltgeschichtlich einzigartigen Zeitraums; |
http://www.glasnost.de/pol/wagen.html
Man muss die Leistungen des Sozialismus und insbesondere Stalins einfach anerkennen, aber hat er eigentlich auch so tolle Autobahnen gebaut?
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1462798) Verfasst am: 19.04.2010, 22:28 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich recht, ich hätte ganz gern ein paar Neonazis oder sowas im Bundestag, nur um die Etablierten zu ärgern. |
Aha, du willst die Etablierten ärgern mit Typen, die noch bessere Verbündete der Reichen sind als die Etablierten selbst?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1462805) Verfasst am: 19.04.2010, 22:43 Titel: |
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| Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich recht, ich hätte ganz gern ein paar Neonazis oder sowas im Bundestag, nur um die Etablierten zu ärgern. |
Aha, du willst die Etablierten ärgern mit Typen, die noch bessere Verbündete der Reichen sind als die Etablierten selbst? |
Die NPD macht auf mich nicht den Eindruck ein besonders guter Verbündeter der Reichen zu sein. Sie zielt im Wahlkampf direkt auf die Armen.
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1462808) Verfasst am: 19.04.2010, 22:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich recht, ich hätte ganz gern ein paar Neonazis oder sowas im Bundestag, nur um die Etablierten zu ärgern. |
Aha, du willst die Etablierten ärgern mit Typen, die noch bessere Verbündete der Reichen sind als die Etablierten selbst? |
Die NPD macht auf mich nicht den Eindruck ein besonders guter Verbündeter der Reichen zu sein. Sie zielt im Wahlkampf direkt auf die Armen. |
Das machen zur Zeit alle etablierten Parteien (außer der FDP) und machen trotzdem dieselbe Scheiße wie vorher.
Edit: Ergänzung
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1462809) Verfasst am: 19.04.2010, 22:58 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Versteht mich recht, ich hätte ganz gern ein paar Neonazis oder sowas im Bundestag, nur um die Etablierten zu ärgern. |
Aha, du willst die Etablierten ärgern mit Typen, die noch bessere Verbündete der Reichen sind als die Etablierten selbst? |
Die NPD macht auf mich nicht den Eindruck ein besonders guter Verbündeter der Reichen zu sein. Sie zielt im Wahlkampf direkt auf die Armen. |
Die NPD zielt nicht nur im Wahlkampf auf die "Schmarotzer am Volkskörper". Und die NPD belässt es nicht beim Zielen allein, wie die Geschichte zeigt.
Die Geschichte zeigt auch, wo die Faschisten ihre Verbündeten finden: Bei den Monarchisten, den Kapitalisten und dem Klerus.
Das ist die Empirie. Aber auch die politisch-strukturelle Analyse des Faschismus erklärt sehr schnell, warum das so sein muss und gar nicht anders sein kann. Auch ökonomisch ist Faschismus heute so etwas wie Extrem-Neoliberalismus, also Sozialdarwinismus übertragen auf die Wirtschaftswelt. Verstaatlichungen sind auch nicht gerade die Sache der Braunen und auch nie gewesen. Und was das "Soziale" im Faschismus betrifft - die Zerschlagung der Gewerkschaften plus das Verbot jeglicher Streiks wird vor allem durch KdF-Ausflüge ins nächste Kuhdorf kompensiert.
So ungefähr muss man sich das "Soziale" im Faschismus denken.
Und der Ahriman kommt genauso wenig von seiner Sozialisiation los wie der Teilnehmer narziss.
Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#1462815) Verfasst am: 19.04.2010, 23:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habe zuletzte die Piraten gewählt. Ob deren Mitglieder alle wahrhaftig sind, war mir in dem Moment egal, weil ich wusste, dass es die Partei niemals ins Parlament schaffen würde.
Was ich 2013 mache, weiß ich noch nicht. |
hmm, es soll unter "den piraten" ja überdurchschnittlich viele pädophile geben. |
Kannst du das irgendwie untermauern? Und selbst wenn - die Partei wird bald nicht mehr existieren, also wäre mir das auch egal. |
Vor allem war das ja ein "Argument", das insbesondere die Befürworter der sogenannten "Kinderpornosperren" angebracht hatten, um ihre Meinungsgegner moralisch plattzumachen: Wer etwas dagegen habe, daß - und jetzt die Rabulistik dabei: "daß das aus dem Netz _verschwindet_" -, wolle sich das ja nur selbst ungestört herunterladen. Dazu passend präsentierte man Phantasiezahlen, wie groß der "Markt" dafür angeblich sei, wieviele Zugriffe es angeblich gebe, und so weiter. Alles mit dem Eindruck, man will das einfach, Argumente egal. Eh wissen. |
ich lehne ja nicht ab eine partei zu wählen weil es unter den mitgliedern möglicherweise oder tatsächlich leute gibt die zweifelhafte ansichten haben und daher habe ich auch kein problem die linke oder die piraten zu wählen. |
Ich habe nur darauf Bezug genommen, daß jemand, der eine solche These von sich gibt, auch in der Beweispflicht ist. Ansonsten, wie gesagt, ist sie eben den "Phantasiezahlen" zuzurechnen. Und andererseits, das sagst Du selbst, sagt das ja noch nichts aus: Jeder sucht sich gerüchtehalber diejenige Partei aus, die - scheinbar - seine "Interessen" vertritt. (Nur, daß die Piraten sich auch von diesen "Interessen" distanzieren, Link.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1462817) Verfasst am: 19.04.2010, 23:25 Titel: |
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Die "LINKEN" werben momentan mit dem Slogan "Freche Frauen wählen".
Sie könnten auch mit dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein.
Diese Leute machen Versprechungen, die weder haltbar, noch verantwortbar sind und wenn dann plumpauf Kosten der kommenden Generationen gehen, die wegen dem "demographischen Wandel" (für mich ein Unwort, dass schlicht verschleiern soll, dass zu wenige Kinder geboren werden) eh schon stark belastet sind.
Eine Partei für unverbesserliche Träumer und Frustrierte.
Ich bin politisch schwärzer als die Nacht aber ich wünsche mir wieder eine starke SPD - wenn die "LINKEN" endlich wieder dahin gekrochen sind, wo sie hingehören: Ins Reich der Untoten. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#1462823) Verfasst am: 19.04.2010, 23:36 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Die "LINKEN" werben momentan mit dem Slogan "Freche Frauen wählen".
Sie könnten auch mit dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein.
Diese Leute machen Versprechungen, die weder haltbar, noch verantwortbar sind und wenn dann schlicht auf Kosten der kommenden Generationen.
Eine Partei für unverbesserliche Träumer und Frustrierte.
Ich bin politisch schwärzer als die Nacht aber ich wünsche mir wieder eine starke SPD - wenn die "LINKEN" endlich wieder dahin gekrochen sind, wo sie hingehören: Ins Reich der Untoten. |
In Afghanistan feiern wohl die alten Theorien, die schon in Vietnam nicht gewirkt haben ("Dominotheorie") und zu millionenfachem Leid geführt haben, fröhliche Wiederauferstehung. Vietnam wurde verloren, weil man zwar in der Lage war, so gut wie jeden Ort militärisch niederzumachen (aber es trotzdem nicht geschafft hat, das Land außerhalb der Städte und einiger weniger Kerngebiete militärisch zu beherrschen), aber die sozialen und ökonomischen Probleme nicht verstanden hat, die Feindschaft bewirkt haben. Und die "Domino-Theorie" hat auch zur Ausweitung des Vietnamkriegs auf Kambodscha geführt und das irre Regime eines Pol Pot erst ermöglicht.
Und in Afghanistan ist es mehr oder weniger dasselbe: Die Russen haben Afghanistan auch mit x-mal mehr Soldaten seinerzeit nicht militärisch dominieren können -- und sie sind mit noch weniger Rücksicht auf Verluste vorgegangen. Trotzdem erweckt die Politik den Eindruck, daß man die Gegner in Afghanistan auf irgendeine Weise militärisch niederkämpfen könnte. Auch stellt man Afghanistan heute als "Ordnungszelle" und "Rückzugsraum" für den "internationalen", zumindest für den regionalen Terrorismus dar ("Und wenn wir Afghanistan heute verlassen, dann wäre bin Laden morgen sofort wieder da" scheint auch eher eine dauerhafte Präsenz rechtfertigen zu wollen), malt Bedrohungsszenarien von einer "islamistischen Atombombe" (Pakistan oder auch Iran) an die Wand, was den Eindruck erwecken könnte, daß man doch gerne den Krieg auch regional erweitern wolle...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1462838) Verfasst am: 20.04.2010, 01:10 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Die "LINKEN" werben momentan mit dem Slogan "Freche Frauen wählen".
Sie könnten auch mit dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein.
Diese Leute machen Versprechungen, die weder haltbar, noch verantwortbar sind und wenn dann schlicht auf Kosten der kommenden Generationen.
Eine Partei für unverbesserliche Träumer und Frustrierte.
Ich bin politisch schwärzer als die Nacht aber ich wünsche mir wieder eine starke SPD - wenn die "LINKEN" endlich wieder dahin gekrochen sind, wo sie hingehören: Ins Reich der Untoten. |
In Afghanistan feiern wohl die alten Theorien, die schon in Vietnam nicht gewirkt haben ("Dominotheorie") und zu millionenfachem Leid geführt haben, fröhliche Wiederauferstehung. Vietnam wurde verloren, weil man zwar in der Lage war, so gut wie jeden Ort militärisch niederzumachen (aber es trotzdem nicht geschafft hat, das Land außerhalb der Städte und einiger weniger Kerngebiete militärisch zu beherrschen), aber die sozialen und ökonomischen Probleme nicht verstanden hat, die Feindschaft bewirkt haben. Und die "Domino-Theorie" hat auch zur Ausweitung des Vietnamkriegs auf Kambodscha geführt und das irre Regime eines Pol Pot erst ermöglicht.
Und in Afghanistan ist es mehr oder weniger dasselbe: Die Russen haben Afghanistan auch mit x-mal mehr Soldaten seinerzeit nicht militärisch dominieren können -- und sie sind mit noch weniger Rücksicht auf Verluste vorgegangen. Trotzdem erweckt die Politik den Eindruck, daß man die Gegner in Afghanistan auf irgendeine Weise militärisch niederkämpfen könnte. Auch stellt man Afghanistan heute als "Ordnungszelle" und "Rückzugsraum" für den "internationalen", zumindest für den regionalen Terrorismus dar ("Und wenn wir Afghanistan heute verlassen, dann wäre bin Laden morgen sofort wieder da" scheint auch eher eine dauerhafte Präsenz rechtfertigen zu wollen), malt Bedrohungsszenarien von einer "islamistischen Atombombe" (Pakistan oder auch Iran) an die Wand, was den Eindruck erwecken könnte, daß man doch gerne den Krieg auch regional erweitern wolle... |
| Zitat: | | Die Russen haben Afghanistan auch mit x-mal mehr Soldaten seinerzeit nicht militärisch dominieren können -- und sie sind mit noch weniger Rücksicht auf Verluste vorgegangen. |
Wir können da aber auch nicht ohne "Rücksicht auf Verluste" wieder raus, wie es die LINKEN verantwortungslos herumpalavern. Mit Fatalismus kommen wir da auch nicht weiter. Wahrscheinlich steht Parkistan als Nächstes auf der Liste. Das sieht selbst der heilige Obama so. Der Gedanke, dass Atomwaffen in die Hände von Leuten kommen, die so vollständig durchgeknallt sind, dass sie sogar kein Problem mit dem eigenen Tod, dem ihrer Familien und schon garnicht mit der Vernichtung unzähliger Ungläubiger haben, macht schon irgendwie Sorge.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1462853) Verfasst am: 20.04.2010, 07:39 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. |
Wieso die BRD für die inneren Zustände in Afghanistan verantwortlich sein soll, werschließt sich mir nicht. Warum dann nicht auch für die in Somalia?
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein. |
Soll die Bundeswehr überall aktiv werden, wo Leute auf der Liste von Extremisten stehen?
Wär ja schön, wenn sich dieses Land modernisieren ließe, wäre ich sehr dafür. Daß es, wenn überhaupt, aber so nicht geht, wie man es die letzten Jahre versucht hat, sollte wohl offenishctlich sein. Wenn hier jemand eine Ignoranz gegenüber den Relaitäten an den Tag legen, dann die Befürworter des Afghanistan-Einsatzes, die schlicht nicht zur Kenntnis nehmen wollen, daß die dortige Geschellschaft nicht so funktioniert wie die in Europa und das wohl auch die nächsten paar hundert Jahre nicht tun wird.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1462860) Verfasst am: 20.04.2010, 08:57 Titel: |
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@Pewe
| Zitat: | @Telliamed
Du hast vergessen zu erwähnen, dass die Linke auch die einzige Partei ist, deren Vorstandsmitglieder uns die wahre Geschichte Russlands erklären:
Zitat:
| Zitat: | | Und was immer man - berechtigt oder unberechtigt - gegen die Stalin-Zeit vorbringen mag, ihre Ergebnisse waren jedenfalls nicht Niedergang und Verwesung, sondern die Entwicklung eines um Jahrhunderte zurückgebliebenen Landes in eine moderne Großmacht während eines weltgeschichtlich einzigartigen Zeitraums; |
http://www.glasnost.de/pol/wagen.html
Man muss die Leistungen des Sozialismus und insbesondere Stalins einfach anerkennen, aber hat er eigentlich auch so tolle Autobahnen gebaut? |
Bei solchen Äußerungen von Sarah Wagenknecht müssen einem Opfer des Stalinismus die Haare zu Berge stehen. Da kann und will ich sie auch nicht verteidigen. Aber Du wirst zugeben, dass sie mit dieser Sicht ziemlich allein dasteht. Mir sind solche Äußerungen von anderen Linken nicht bekannt. Das ist nicht die Sicht der gesamten Partei. Hans Modrow und Gregor Gysi, der sich vor allem deswegen mit ihr angelegt hat, verurteilen den Stalinismus. Man könnte sagen, dass das nicht genügend konsequent geschehen ist.
Auch in anderen Parteien gibt es abweichende extreme Ansichten. Aber für Retourkutschen bin ich heute früh noch nicht ausgeschlafen genug.  Ich kann nur das Lied des Oktoberklubs der FDJ summen: "Sag mir, wo du stehst, sag mir wo du stehst, und welchen Weg du gehst ..."
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1462862) Verfasst am: 20.04.2010, 09:08 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habe zuletzte die Piraten gewählt. Ob deren Mitglieder alle wahrhaftig sind, war mir in dem Moment egal, weil ich wusste, dass es die Partei niemals ins Parlament schaffen würde.
Was ich 2013 mache, weiß ich noch nicht. |
hmm, es soll unter "den piraten" ja überdurchschnittlich viele pädophile geben. |
Kannst du das irgendwie untermauern? Und selbst wenn - die Partei wird bald nicht mehr existieren, also wäre mir das auch egal. |
Vor allem war das ja ein "Argument", das insbesondere die Befürworter der sogenannten "Kinderpornosperren" angebracht hatten, um ihre Meinungsgegner moralisch plattzumachen: Wer etwas dagegen habe, daß - und jetzt die Rabulistik dabei: "daß das aus dem Netz _verschwindet_" -, wolle sich das ja nur selbst ungestört herunterladen. Dazu passend präsentierte man Phantasiezahlen, wie groß der "Markt" dafür angeblich sei, wieviele Zugriffe es angeblich gebe, und so weiter. Alles mit dem Eindruck, man will das einfach, Argumente egal. Eh wissen. |
ich lehne ja nicht ab eine partei zu wählen weil es unter den mitgliedern möglicherweise oder tatsächlich leute gibt die zweifelhafte ansichten haben und daher habe ich auch kein problem die linke oder die piraten zu wählen. |
Ich habe nur darauf Bezug genommen, daß jemand, der eine solche These von sich gibt, auch in der Beweispflicht ist. Ansonsten, wie gesagt, ist sie eben den "Phantasiezahlen" zuzurechnen. Und andererseits, das sagst Du selbst, sagt das ja noch nichts aus: Jeder sucht sich gerüchtehalber diejenige Partei aus, die - scheinbar - seine "Interessen" vertritt. (Nur, daß die Piraten sich auch von diesen "Interessen" distanzieren, Link.) |
du hast völlig recht. meine antwort auf deinen beitrag richtet sich auch eher an narziss
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1462867) Verfasst am: 20.04.2010, 09:14 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Auch in anderen Parteien gibt es abweichende extreme Ansichten. Aber für Retourkutschen bin ich heute früh noch nicht ausgeschlafen genug. Ich kann nur das Lied des Oktoberklubs der FDJ summen: "Sag mir, wo du stehst, sag mir wo du stehst, und welchen Weg du gehst ..." |
au ja, zu jeder partei nen "Was spricht für euch dagegen ... zu wählen"-thread. super. 
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1462888) Verfasst am: 20.04.2010, 09:58 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Auch in anderen Parteien gibt es abweichende extreme Ansichten. Aber für Retourkutschen bin ich heute früh noch nicht ausgeschlafen genug. Ich kann nur das Lied des Oktoberklubs der FDJ summen: "Sag mir, wo du stehst, sag mir wo du stehst, und welchen Weg du gehst ..." |
au ja, zu jeder partei nen "Was spricht für euch dagegen ... zu wählen"-thread. super. |
Ja, fänd ich auch gut. Übersichtlich mal die gesammelten Argumente gegen alle Parteien dies so gibt.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1463099) Verfasst am: 20.04.2010, 19:31 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Pewe
| Zitat: | @Telliamed
Du hast vergessen zu erwähnen, dass die Linke auch die einzige Partei ist, deren Vorstandsmitglieder uns die wahre Geschichte Russlands erklären:
Zitat:
| Zitat: | | Und was immer man - berechtigt oder unberechtigt - gegen die Stalin-Zeit vorbringen mag, ihre Ergebnisse waren jedenfalls nicht Niedergang und Verwesung, sondern die Entwicklung eines um Jahrhunderte zurückgebliebenen Landes in eine moderne Großmacht während eines weltgeschichtlich einzigartigen Zeitraums; |
http://www.glasnost.de/pol/wagen.html
Man muss die Leistungen des Sozialismus und insbesondere Stalins einfach anerkennen, aber hat er eigentlich auch so tolle Autobahnen gebaut? |
Bei solchen Äußerungen von Sarah Wagenknecht müssen einem Opfer des Stalinismus die Haare zu Berge stehen. Da kann und will ich sie auch nicht verteidigen. Aber Du wirst zugeben, dass sie mit dieser Sicht ziemlich allein dasteht. Mir sind solche Äußerungen von anderen Linken nicht bekannt. Das ist nicht die Sicht der gesamten Partei. Hans Modrow und Gregor Gysi, der sich vor allem deswegen mit ihr angelegt hat, verurteilen den Stalinismus. Man könnte sagen, dass das nicht genügend konsequent geschehen ist.
Auch in anderen Parteien gibt es abweichende extreme Ansichten. Aber für Retourkutschen bin ich heute früh noch nicht ausgeschlafen genug. Ich kann nur das Lied des Oktoberklubs der FDJ summen: "Sag mir, wo du stehst, sag mir wo du stehst, und welchen Weg du gehst ..." |
Immerhin wird Sahra Wagenknecht wohl bald Parteivize sein.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1463187) Verfasst am: 20.04.2010, 22:20 Titel: |
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@Narziss
| Zitat: | | Immerhin wird Sahra Wagenknecht wohl bald Parteivize sein. |
Du hast ja Sahra Wagenknecht richtig geschrieben  und ich nicht, he he! 
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1463269) Verfasst am: 20.04.2010, 23:56 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. |
Wieso die BRD für die inneren Zustände in Afghanistan verantwortlich sein soll, werschließt sich mir nicht. Warum dann nicht auch für die in Somalia?
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein. |
Soll die Bundeswehr überall aktiv werden, wo Leute auf der Liste von Extremisten stehen?
Wär ja schön, wenn sich dieses Land modernisieren ließe, wäre ich sehr dafür. Daß es, wenn überhaupt, aber so nicht geht, wie man es die letzten Jahre versucht hat, sollte wohl offenishctlich sein. Wenn hier jemand eine Ignoranz gegenüber den Relaitäten an den Tag legen, dann die Befürworter des Afghanistan-Einsatzes, die schlicht nicht zur Kenntnis nehmen wollen, daß die dortige Geschellschaft nicht so funktioniert wie die in Europa und das wohl auch die nächsten paar hundert Jahre nicht tun wird. |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#1463272) Verfasst am: 21.04.2010, 00:00 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen. |
Liebes Karlchen,
mit gutem Recht nennst Du die entscheidenden Begriffe.
Gerechtigkeit
Verantwortung
Nur eiserne, unbeirrbare Härte zählt in dieser Schicksalsstunde. Kruppstahl!
Beste Grüße
Thao
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air
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| (#1463279) Verfasst am: 21.04.2010, 00:40 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | dem Slogan werben "Freche Sprüche wählen" - dann wären sie wenigstens ehrlich.
"Raus aus Afghanistan" ist auch son Spruch. "Raus aus Verantwortung" wäre ehrlicher. |
Wieso die BRD für die inneren Zustände in Afghanistan verantwortlich sein soll, werschließt sich mir nicht. Warum dann nicht auch für die in Somalia?
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das Schicksal der afghanischen Bevölkerung, insbesondere der vielen Familien, die auf der Mordliste der Talibaneriche stehen, scheint diesen Populisten völlig egal zu sein. |
Soll die Bundeswehr überall aktiv werden, wo Leute auf der Liste von Extremisten stehen?
Wär ja schön, wenn sich dieses Land modernisieren ließe, wäre ich sehr dafür. Daß es, wenn überhaupt, aber so nicht geht, wie man es die letzten Jahre versucht hat, sollte wohl offenishctlich sein. Wenn hier jemand eine Ignoranz gegenüber den Relaitäten an den Tag legen, dann die Befürworter des Afghanistan-Einsatzes, die schlicht nicht zur Kenntnis nehmen wollen, daß die dortige Geschellschaft nicht so funktioniert wie die in Europa und das wohl auch die nächsten paar hundert Jahre nicht tun wird. |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen. |
Man kann sich schlecht erst in ein Land hineinsetzen und es dann wieder sich selbst überlassen. Allerdings dürfte es sehr wohl Differenzen über die Wahl der Mittel bzw. die Gewichtung geben. Von den Milliarden, die für den Krieg ausgegeben werden (der deutsche Militäreinsatz kostet im Jahr etwa eine halbe Milliarde Euro, in der Hausnummer dürfte auch die zivile Entwicklungshilfe für Afghanistan liegen, die Deutschland leistet bzw. Gelder dafür vergibt; im Gesamtkontext: 14-mal mehr als für Entwicklungshilfe ausgegeben wird), könnte man soviel zivile Entwicklungshilfe leisten... (Link).
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1463293) Verfasst am: 21.04.2010, 07:38 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen. |
So. Und ob das Engagement nun was bringt oder nicht, das ist egal, was?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1463303) Verfasst am: 21.04.2010, 08:54 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen. |
So. Und ob das Engagement nun was bringt oder nicht, das ist egal, was? |
"wir"?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1463310) Verfasst am: 21.04.2010, 09:08 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: |
In Afghanistan haben wir nun mal Verantwortung übernommen, der wir auch jetzt irgendwie gerecht werden müssen. |
Liebes Karlchen,
mit gutem Recht nennst Du die entscheidenden Begriffe.
Gerechtigkeit
Verantwortung
Nur eiserne, unbeirrbare Härte zählt in dieser Schicksalsstunde. Kruppstahl!
Beste Grüße
Thao |
Du willst Dich doch nicht vor *unserer* weltweiten Verantwortung drücken, an die *uns* das Karlchen erinnert?
Zu den Waffen, Kreuzritter! Verteidigt das christliche Kreuz gegen den finsteren Muselmann in schweren Zeiten! 
Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1463339) Verfasst am: 21.04.2010, 10:13 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Narziss
| Zitat: | | Immerhin wird Sahra Wagenknecht wohl bald Parteivize sein. |
Du hast ja Sahra Wagenknecht richtig geschrieben und ich nicht, he he! |
Und Wagenknecht ist nicht allein. Ulla Jelpke hat den Stalinismus ebenso glorifiziert. Und die ist innenpolitische Sprecherin der Partei. Die Glorifizierung des Stalinismus ist nicht Mehrheitsmeinung in der Partei, aber als Position einzelner Verwirrter kann man es auch nicht abtun.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46337
Wohnort: Stuttgart
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| (#1463403) Verfasst am: 21.04.2010, 12:33 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Narziss
| Zitat: | | Immerhin wird Sahra Wagenknecht wohl bald Parteivize sein. |
Du hast ja Sahra Wagenknecht richtig geschrieben und ich nicht, he he! |
Allein wegen ihr Aussehen, würde ich die schon wählen. Brrrrrr. Mein lieber Herr Gesangsverein. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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