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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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 (#1435409) Verfasst am: 22.02.2010, 12:02 Titel: |
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| Warum postest du auf einmal was sinnvolles?
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1435410) Verfasst am: 22.02.2010, 12:03 Titel: |
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Um meine anderen postings sinnvoller wirken zu lassen dadurch
Und weil ich Uranmunition für indiskutabel halte in bewohnten Gebieten, vor allem wo die USA zurzeit dauernd gegen Iran hetzen wegen Atomanreicherung und wie böse das wäre was der Iran macht ...
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Wer meine Worte klaut wird schlau
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1435466) Verfasst am: 22.02.2010, 14:47 Titel: |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | Um meine anderen postings sinnvoller wirken zu lassen dadurch
Und weil ich Uranmunition für indiskutabel halte in bewohnten Gebieten, vor allem wo die USA zurzeit dauernd gegen Iran hetzen wegen Atomanreicherung und wie böse das wäre was der Iran macht ...
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Das Thema ist in unseren Medien nicht totgeschwiegen worden - zumindest im öffentlich-rechtlichen Rundfunk wird es auch regelmäßig aufgegriffen.
Und ohne das schönreden zu wollen - das geht auch gar nicht, deshalb wird es ja andernorts auch gerne einfach verschwiegen, würde ich es nicht in einen Topf damit werfen, wenn ein Irrer wie Mahmud Ahmadinedschad die Kontrolle über Atomwaffen bekommt - um solche handelt es sich hier nicht. Bei Unranmunition handelt es sich um das Abfallprodukt aus der Anreicherung, d.h. um weniger strahlendes Material, dass allerdings bereits als Schwermetall eine sehr hohe Giftigkeit aufweist. Es ist als Abfallprodukt einer sowieo existierenden Produktion einfach erheblich billiger, als Wolfram, das weniger problematisch wäre.
Aber der Vergleich mit einer Anreicherung durch den Iran ist Dummfug.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1435468) Verfasst am: 22.02.2010, 14:47 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | magnusfe hat folgendes geschrieben: | Um meine anderen postings sinnvoller wirken zu lassen dadurch
Und weil ich Uranmunition für indiskutabel halte in bewohnten Gebieten, vor allem wo die USA zurzeit dauernd gegen Iran hetzen wegen Atomanreicherung und wie böse das wäre was der Iran macht ...
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Das Thema ist in unseren Medien nicht totgeschwiegen worden - zumindest im öffentlich-rechtlichen Rundfunk wird es auch regelmäßig aufgegriffen.
Und ohne das schönreden zu wollen - das geht auch gar nicht, deshalb wird es ja andernorts auch gerne einfach verschwiegen, würde ich es nicht in einen Topf damit werfen, wenn ein Irrer wie Mahmud Ahmadinedschad die Kontrolle über Atomwaffen bekommt - um solche handelt es sich hier nicht. Bei Unranmunition handelt es sich um das Abfallprodukt aus der Anreicherung, d.h. um weniger strahlendes Material, dass allerdings bereits als Schwermetall eine sehr hohe Giftigkeit aufweist. Es ist als Abfallprodukt einer sowieo existierenden Produktion einfach erheblich billiger, als Wolfram, das weniger problematisch wäre.
Aber der Vergleich mit einer Anreicherung durch den Iran ist Dummfug.
fwo |
Und selbst dann wäre es nur ein tu quoque.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#1435666) Verfasst am: 22.02.2010, 19:58 Titel: |
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die uranmunition liegt aber oft noch monate / jahrelang dort rum und verstrahlt die menschen, und es entsteht dabei radioaktiver staub bei der explosion / einschag im ziel, der sich durch winde kilometerweit verbreitet und auch die menschen verstrahlt
somit ist uranmunition auch fast schon kriminell
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1435794) Verfasst am: 22.02.2010, 22:50 Titel: |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | die uranmunition liegt aber oft noch monate / jahrelang dort rum und verstrahlt die menschen, und es entsteht dabei radioaktiver staub bei der explosion / einschag im ziel, der sich durch winde kilometerweit verbreitet und auch die menschen verstrahlt
somit ist uranmunition auch fast schon kriminell |
Ich will Uranmunition ganz und gar nicht gutheißen, aber da sind einige Mißkonzeptionen in Umlauf:
Zunächst einmal wird das Uran „nur“ verwendet, weil es extrem schwer ist. Masse * Geschwindigkeit = Impuls, um eine höhere „Durschlagskraft“ zu erzeugen, nimmt man also gerne besonders Dichte Materialen. Deswegen (und nicht nur wegen der einfachen Verarbeitbarkeit) wurde Munition früher auch einfach aus Blei gegossen.
Abgereichertes Uran strahlt allerdings kaum. Natürliches Uranerz (also das Uran darin ...) enthält knapp 1% radioaktives <sup>235</sup>U und über 99% nicht-radioaktives <sup>238</sup>U. Bei der Anreicherung werden die beiden Bestandteile getrennt: eben in angereichertes Uran und abgereichertes Uran, das dann natürlich nochmal deutlich weniger <sup>235</sup>U enthält, als natürlich vorkommendes Uranerz.
(Früher wurde reines Uran verwendet, nicht abgereichertes Uran als Abfallprodukt aus der Urananreicherung. Das war dann natürlich auch deutlich radioaktiver)
Die Radioaktivität von Uranmunition ist also eigentlich kaum ein Thema. Aber fwo hat’s schon angesprochen: auch reines, nicht-radioaktives <sup>238</sup>U ist als Schwermetall alles andere als gesund.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1435855) Verfasst am: 23.02.2010, 00:54 Titel: |
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Die Empörung über abgereichertes Uran ist ein gutes Beispiel für die Radioaktivitäts-Hysterie. Alles, was nur irgendwie an das böse, böse Atom erinnert, muss ebenfalls böse böse sein...
| Zitat: | | nicht-radioaktives 238U |
238U ist ebenfalls radioaktiv. Bloss, natürlich, deutlich weniger als 235U.
Natururan ist kein besonders gefährlicher Strahler (ein Alpha-Strahler - diese Strahlung durchdringt nicht einmal die Haut!), so lange man nicht gerade darin wohnt oder so (wobei es, gemäss der Quelle unten, gemäss Studien gar keine nachgewiesenen Fälle gibt, in denen Uran in irgend einer Form zu Krebs geführt hat), und in verstärktem Masse gilt das für abgereichertes Uran. Insofern kann ich dir nur zustimmen: das Problem bei der Uran-Munition ist definitiv nicht die Radioaktivität.
Die Giftigkeit von Uran aber hängt stark davon ab, in welcher chemischen Form es vorliegt: die wasserlöslichen Verbindungen sind giftig, die wasserunlöslichen sind absolut harmlos und werden vom Körper wieder ausgeschieden (Quelle siehe unten). Die Frage ist also, in welcher Form der Uranstaub nach der Explosion des Geschosses vorliegt. Ich würde vermuten, dass das - wegen den Verbrennungsprozessen - vorwiegend Oxide sind. Gerade die Oxide sind aber wasserunlöslich und damit ungefährlich. Es mag aber durchaus sein, dass es andere Komponenten gibt, die zu Vergiftungserscheinungen führen, und das sollte man auch untersuchen. Es ist aber a priori nicht zu vermuten, dass die Giftigkeit von Uranstaub höher ist als, sagen wir, jene von Blei- oder Wolframstaub.
Quelle: http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp150-c2.pdf
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Assarhaddon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen
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| (#1436024) Verfasst am: 23.02.2010, 11:41 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Die Radioaktivität von Uranmunition ist also eigentlich kaum ein Thema. Aber fwo hat’s schon angesprochen: auch reines, nicht-radioaktives <sup>238</sup>U ist als Schwermetall alles andere als gesund. |
Gilt das nicht auch für das gute alte Blei? Welche Munition ist denn nicht ungesund?
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"Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
Murphy MacManus
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1436085) Verfasst am: 23.02.2010, 14:26 Titel: |
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| Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | ....
Gilt das nicht auch für das gute alte Blei? Welche Munition ist denn nicht ungesund? |
 Grundsätzlich die, die zu Übungzwecken innerhalb einer hierzu gebauten Schießeinrichtung abgeschossen wird.
Ansonsten hält sich das hartnäckige Gerücht, dass auch sterile und polierte Vollamtelgeschosse mit V4a-Mantel beim Durchdringen von Organen zu Blutungen führen, die der Gesundheit abträglichlich sind.
fwo
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1436101) Verfasst am: 23.02.2010, 15:04 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | nicht-radioaktives 238U |
238U ist ebenfalls radioaktiv. |
Okay, das ist korrekt.
Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: <sup>238</sup>U hat eine Halbwertszeit von 4,5 Mrd Jahren, <sup>235</sup>U immer noch 700 Mio. Ich hatte irgendwie in Erinnerung, dass das bei <sup>235</sup>U nochmal deutlich weniger gewesen wäre. 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1436555) Verfasst am: 24.02.2010, 14:14 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
Ich will Uranmunition ganz und gar nicht gutheißen, aber da sind einige Mißkonzeptionen in Umlauf:
Zunächst einmal wird das Uran „nur“ verwendet, weil es extrem schwer ist. Masse * Geschwindigkeit = Impuls, um eine höhere „Durschlagskraft“ zu erzeugen, nimmt man also gerne besonders Dichte Materialen. |
Es gibt noch einen Grund: Uran verformt sich beim Aufschlag derart, dass eine Spitze erhalten bleibt, sodass man auch von "selbstschärfend" spricht. Dies erhöht die Durchschlagskraft nochmals.
| Zitat: | Abgereichertes Uran strahlt allerdings kaum. Natürliches Uranerz (also das Uran darin ...) enthält knapp 1% radioaktives <sup>235</sup>U und über 99% nicht-radioaktives <sup>238</sup>U. Bei der Anreicherung werden die beiden Bestandteile getrennt: eben in angereichertes Uran und abgereichertes Uran, das dann natürlich nochmal deutlich weniger <sup>235</sup>U enthält, als natürlich vorkommendes Uranerz.
(Früher wurde reines Uran verwendet, nicht abgereichertes Uran als Abfallprodukt aus der Urananreicherung. Das war dann natürlich auch deutlich radioaktiver)
Die Radioaktivität von Uranmunition ist also eigentlich kaum ein Thema. Aber fwo hat’s schon angesprochen: auch reines, nicht-radioaktives <sup>238</sup>U ist als Schwermetall alles andere als gesund. |
Uran ist pyrophor und dieser feine Staub, der sich dann entzündet, kann in die Atemwege und damit in den Körper gelangen, wo dann auch die Alphastrahlung Schäden verursacht. Zudem ist unklar, was mit den Geschossen im Boden passiert, wenn diese mit der Zeit korrodieren und diese Bestandteile z.B. ins Grundwasser gelangen. Es ist also durchaus möglich, dass nicht nur die chemische Giftigkeit bei den Langzeitfolgen zum Tragen kommt.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1436563) Verfasst am: 24.02.2010, 14:45 Titel: |
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| Zitat: | | Uran ist pyrophor und dieser feine Staub, der sich dann entzündet, kann in die Atemwege und damit in den Körper gelangen, wo dann auch die Alphastrahlung Schäden verursacht. |
Die Radioaktivität von abgereichertem Uran ist vernachlässigbar klein. Auch im Körper kommt die Alphastrahlung nicht weit, und es sind sehr wenige Zerfälle. Wenn es sich tatsächlich um eine "Entzündung" des Staubes handelt, werden das vorwiegend Oxide sein, die wasserunlöslich sind und damit vom Körper sehr schnell wieder ausgeschieden werden. Selbst wenn wasserlösliche Bestandteile entstehen würden und diese im Grundwasser gelöst würden, würde das nochmals eine starke Verdünnung des Urans bedeuten. Dann lebst du wohl gefährlicher, wenn du Mineralwasser trinkst, das durch einen Granit geflossen ist...
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Necromancer
Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565
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| (#1436972) Verfasst am: 25.02.2010, 13:47 Titel: |
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sollte das nicht Urahnmunition heißen?
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1436983) Verfasst am: 25.02.2010, 14:06 Titel: |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | Um meine anderen postings sinnvoller wirken zu lassen dadurch
Und weil ich Uranmunition für indiskutabel halte in bewohnten Gebieten, vor allem wo die USA zurzeit dauernd gegen Iran hetzen wegen Atomanreicherung und wie böse das wäre was der Iran macht ...
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Ist oft so, das die wahren Menschenverachter immer die mit der meisten Heuchelei sind... ... und nun rate mal, wer das ist. Obwohl Quatsch, vergiss es! Niemand brauch da noch raten...
Oder auch anders:
Wenn ihr mich fragt, ist sogenannte Uranmunition nur ein weiterer, widerlicher Versuch, anderen Menschen NOCH mehr Schaden zuzufügen. Sie NOCH mehr zu verletzen und ihre Region NOCH mehr auseinanderzunehmen, wann immer sie sich nichts vorschreiben lassen.
Uranmantel? Achso effektiv? Die Superwaffe?
Wozu brauch man so einen Mist denn, wenn man technisch und daher natürlich auch militärisch sowieso überlegen ist?
Richtig, man brauch es nicht. Es gibt diesen Müll nur, um andere Menschen damit noch elender zurichten zu können...
Wenn eines Tages in den vereinigten Staaten ein Atompilz aus arabischen Fabriken hochgehen würde, wäre mein Mitleid und das vieler anderer Menschen auf "Null"...
Und mal im Ernst. Niemand könnte dann so tun, als hätte man nicht jahrelang alles mögliche dafür getan, um sich unbeliebt genug zu machen, nicht wahr?
Oh Man oh man oh man... ... wenn sich das nicht nochmal eines Jahres rächt... eeeiiines Jahres...
( Jaja, hauen und doof lachen ist erlaubt. Beten wir nur alle heiter, das da ja angeblich nie eintreffen wird und man angeblich ja immer die "volle Kontrolle" über "die alle dort unten/drüben" haben wird und es nie möglich sein wird, ne Massenvernichtungswaffe zu den USA oder gar Deutschland zu schmuggeln... )
Nee, ganz im Ernst. Wenn sich jahrelange Verbrechen gegen die arabische Welt nicht eines Jahres doch nochmal rächen könnten...
Von wegen: "Sind ja alles nur arme Menschen ohne Wohlstand und Technologie! Die werden ja 'niiieee' mal zurückschlagen können! Mit denen können wir's ja machen... !"
Ich muss mich abwenden! Zuviel "Aussenpolitik" und mir wird speiübel...
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Bliss
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312
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| (#1437666) Verfasst am: 26.02.2010, 20:32 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Die Radioaktivität von abgereichertem Uran ist vernachlässigbar klein. Auch im Körper kommt die Alphastrahlung nicht weit, und es sind sehr wenige Zerfälle. Wenn es sich tatsächlich um eine "Entzündung" des Staubes handelt, werden das vorwiegend Oxide sein, die wasserunlöslich sind und damit vom Körper sehr schnell wieder ausgeschieden werden. Selbst wenn wasserlösliche Bestandteile entstehen würden und diese im Grundwasser gelöst würden, würde das nochmals eine starke Verdünnung des Urans bedeuten. Dann lebst du wohl gefährlicher, wenn du Mineralwasser trinkst, das durch einen Granit geflossen ist... |
Das ist doch Blödsinn^2
Genau, weil die Alphastrahlung nicht weit kommt ist sie so saugefährlich, wären es langwellen und würden einfach so wegstrahlen gäbs keine Schäden. Und auch das mit dem Oxid ist doch Augenwischerei. Uran ist von der Elektronegativität her sehr nahe an magnesium, das bleibt nicht lange ein Oxid.
Und der vergleich mit Natururan hinkt doch auch auf zwei Füßen. Das Natururan ist doch nur deshalb ungefährlich weil es in Klumpen von meherern Kilogramm vorkommt und daher nicht als Nanopartikel durch die Luft in deine Lunge schwebt wo es dann X jahre Zeit hat sich zu überlegen, ob es zerfallen will.
| Zitat: | Der Arzt, Prof. Dr. Siegwart-Horst Günther hatte 1992 ein solches Urangeschoss nach
dem Golfkrieg 1991 von den Schlachtfeldern des Irak, südlich von Basra, nach Berlin
mitgebracht, um es untersuchen zu lassen, weil er befürchtete, dass es womöglich
radioaktiv sei. Diese Geschosse hatten seine Aufmerksamkeit im Irak erregt, weil
Kinder nach dem Spielen mit dieser Munition an Leukämie erkrankt und gestorben
waren.
Laut einem Strafbefehl des Amtsgerichts Berlin-Tiergarten, wurde unter dem Akten-
zeichen 331 Cs 440/92 Umw. Prof. Dr. Günther danach am 15.01.93 zu einer
Geldstrafe in Höhe von 3000,-- DM verurteilt, weil er ein 30mm Urangeschoss in die
BRD eingeführt hatte, um es in der nuklearmedizinschen Abteilung des Rudolf-Virchow-
Krankenhauses auf seine mögliche Schädlickeit untersuchen zu lassen. In der
Begründung zu der Geldstrafe steht, was ein Gutachter des "Hahn-Meitner-Institut
Berlin" im Auftrag des Gerichts festgestellt hat:
"Bei Berührung (des Geschosses) entsteht ein radioaktiver Abrieb und bei
falschem Umgang mit dem Projektil die Gefahr der Kontamination und Inkorpora-
tion radioaktiven Materials in den menschlichen Körper, was zu einer Gesundheitsgefährdung führen kann. Die radioaktive Dosisleistung an der Oberfläche
des Projektils beträgt ca. 11 MikroSievert pro Stunde." |
http://www.buskeismus.de/berichte/material/Faktensammlung_Uranwaffen_Frieder_Wagner.pdf
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#1443083) Verfasst am: 12.03.2010, 01:53 Titel: ... |
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richtig bliss
uranmunition kann uranstaub freisetzen, und uranstaub mit strahlenden alpha teilchen ist selbstverständlich sehr ungesund wenn man es einatmet
ich glaube an die leute im film, dass viele leute davon sehr grosse atembeschwerden und auch krebs bekommen, die leute vom youtube film klangen ehrlich auf mich
ich verstehe nicht ganz, wieso fast alle die hier geschrieben haben, uranmunition für wenig bedenklich halten offenbar
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Wer meine Worte klaut wird schlau
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1505612) Verfasst am: 24.07.2010, 15:39 Titel: |
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| Alles Schall und Rauch hat folgendes geschrieben: | Britischer Verteidigungsminister bestätigt Einsatz von Uranmunition im Irak
Der Abgeordneten der Liberaldemokraten Bob Russel aus Colchester fragte den britischen Verteidigungsminister in Form einer schriftlichen parlamentarische Anfrage über den Einsatz von Uranmunition im Irak. Liam Fox antwortete, fast 1 Tonne abgereichtes Uran (depleted uranium oder DU abgekürzt) wurde im Golfkrieg 1991 von britischen Truppen verschossen und 1,9 Tonnen im Irakkrieg 2003.
...
Diese hohe Zahl an Erkrankungen und Missbildungen wird auf den Einsatz von DU-Munition zurückgeführt... |
Zitat gekürzt, vrolijke
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1517677) Verfasst am: 12.08.2010, 23:09 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Warum postest du auf einmal was sinnvolles? |
Wenn es sinnvoll ist, KANN er nur Anti-Amerikanist sein...  
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1522677) Verfasst am: 20.08.2010, 17:50 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | Die Empörung über abgereichertes Uran ist ein gutes Beispiel für die Radioaktivitäts-Hysterie. Alles, was nur irgendwie an das böse, böse Atom erinnert, muss ebenfalls böse böse sein...
| Zitat: | | nicht-radioaktives 238U |
238U ist ebenfalls radioaktiv. Bloss, natürlich, deutlich weniger als 235U.
Natururan ist kein besonders gefährlicher Strahler (ein Alpha-Strahler - diese Strahlung durchdringt nicht einmal die Haut!), |
Stimmt nicht. Die Strahlung kann man zwar schon mittels eines Blatt Papiers fast vollständig abschirmen und durchdringt die Haut kaum, aber im Körper sind Alphastrahler stark schädigend. So ist der Strahlungswichtungsfaktor 20 Mal höher als der eines vergleichbaren Gammastrahlers, weil die Energie der Heliumkerne von den Körper vollständig absorbiert wird und dabei Zellenschäden auf kleinsten Raum hervorruft. Alphastrahler begünstigen insbesondere Lungenkrebs, Leberkrebs und myeloproliferative Erkrankungen wie Leukämie, das ist bekannt. Auch geringe Uran-Staubmengen über längere Zeit eingeatmet, sind sehr problematisch. Doch natürlich kommt es auf die physikalische und biologische Halbwertszeit an. Strahler mit geringer HWZ wie Polonium und Plutonium sind bereits in Mikrogrammmengen absolut tödlich. Wenn das Zeug aber eine hohe HWZ hat und innerhalb weniger Tage wieder ausgeschieden wird, ist es nicht ganz so dramatisch. Man sollte sich vor einer Verharmlosung jedoch hüten.
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Necromancer
Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565
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| (#1525259) Verfasst am: 24.08.2010, 16:04 Titel: |
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| Zitat: | | ..Stimmt nicht. Die Strahlung kann man zwar schon mittels eines Blatt Papiers fast vollständig abschirmen und durchdringt die Haut kaum, aber im Körper sind Alphastrahler stark schädigend. |
Wir sprechen also von Uranmunition. Wenn jemand die einatmet dann durch einen Lungenschuss. Dann interessiert mich die Strahlung der Munition jedoch genausowenig wie wenn ich von von selbiger Munition zerfetzt tot am Boden liege
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1525279) Verfasst am: 24.08.2010, 16:32 Titel: |
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| Necromancer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ..Stimmt nicht. Die Strahlung kann man zwar schon mittels eines Blatt Papiers fast vollständig abschirmen und durchdringt die Haut kaum, aber im Körper sind Alphastrahler stark schädigend. |
Wir sprechen also von Uranmunition. Wenn jemand die einatmet dann durch einen Lungenschuss. Dann interessiert mich die Strahlung der Munition jedoch genausowenig wie wenn ich von von selbiger Munition zerfetzt tot am Boden liege |
Wenn ein Urangeschoss auf eine harte Oberfläche trifft/sie durchschlägt (z.B. gepanzerte Fahrzeuge), entsteht dabei pyrophorer Uranstaub.
Edit: Und außerdem werden Urangeschosse für Hartziele verwendet und nicht für Weichziele, d.h. bei der Verwendung ist - einen Treffer vorausgesetzt - immer mit dem Auftreten von Uranstaub zu rechnen. Einfach mal auf youtube nach "Gau-8 Avenger" oder "A10 Fairchild-Republic" suchen, da findest Du einige Videos wo gut zu erkennen ist, dass es zu Feuerausbrüchen kommt, wenn die Projektile einschlagen und das, obwohl sie keinerlei Sprengstoff enthalten. Die Ursache ist also der pyrophore Uranstaub.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1525308) Verfasst am: 24.08.2010, 17:14 Titel: |
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| Woher kennst du dich so gut mit Waffentechnologie aus?
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AdmiralT
der Gärtner war's
Anmeldungsdatum: 25.07.2009
Beiträge: 1209
Wohnort: Neuhaus
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| (#1525318) Verfasst am: 24.08.2010, 17:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Woher kennst du dich so gut mit Waffentechnologie aus? |
Bestimmt von ebay?
Wenn mal wieder eine Atombombe oder Schweizer Taschenmesser versteigert wird, einfach die Technischen Details mal durchlesen 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1525323) Verfasst am: 24.08.2010, 17:35 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Woher kennst du dich so gut mit Waffentechnologie aus? |
Das ist mein Hobby, ich habe mittlerweile einiges an Fachliteratur angesammelt, ein paar Sahnestücke, die aber auch sehr teuer sind fehlen mir noch. Keine Ahnung, warum mich das Thema so brennend interessiert (vor allem Projektilwaffen), aber so ist es nunmal. Dabei habe ich selbst noch nie eine Waffe abgefeuert.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1525653) Verfasst am: 25.08.2010, 09:36 Titel: |
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@Bliss:
| Zitat: | | Genau, weil die Alphastrahlung nicht weit kommt ist sie so saugefährlich, wären es langwellen und würden einfach so wegstrahlen |
"Langwellen"? Du weisst schon, was Alpha-Strahlung ist, oder?
| Zitat: | | Und auch das mit dem Oxid ist doch Augenwischerei. Uran ist von der Elektronegativität her sehr nahe an magnesium |
Es geht nicht um die Elektronegativität. Es geht um die Löslichkeit in Wasser. Löst sich die Verbindung in Wasser, kann das Uran in den Körper absorbiert werden. Da das bei Oxiden nicht der Fall ist, werden sie früher oder später wieder ausgeschieden.
Das Hauptproblem liegt wohl tatsächlich beim Staub, der in die Lunge gelangt. Wir alle etwa atmen den Uranstaub* ein, der von Kohlekraftwerken freigesetzt wird.
@Darwin Upheaval:
| Zitat: | | aber im Körper sind Alphastrahler stark schädigend. |
Das habe ich nicht prinzipiell bestritten. Aber wie du selbst gesagt hast, hängt die Schädlichkeit eines Alpha-Strahlers im Körper von der Zerfallszeit ab - und die ist beim Uran sehr viel höher als bei deinen Beispielen Polonium und Plutonium. Zudem lösen sich Uranoxide nicht in Wasser, womit du z.B. Uranstaub, den du über das Trinkwasser aufgenommen hast, in kürzester Zeit wieder ausscheidest.
| Zitat: | | Auch geringe Uran-Staubmengen über längere Zeit eingeatmet, sind sehr problematisch. |
Kennst du wissenschaftliche Literatur zum Thema?
| Zitat: | | Man sollte sich vor einer Verharmlosung jedoch hüten. |
Angesichts der Hysterie rund um alles, was irgendwie mit Radioaktivität zu tun hat, kann ein bisschen sogenannte "Verharmlosung" nicht schaden.
EDIT: *Uranstaub ist wohl etwas missverständlich. Ich meinte Staub, Kohlepartikel, die Uran enthalten.
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Zuletzt bearbeitet von Bynaus am 25.08.2010, 11:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1525661) Verfasst am: 25.08.2010, 09:53 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | @Bliss:
| Zitat: | | Genau, weil die Alphastrahlung nicht weit kommt ist sie so saugefährlich, wären es langwellen und würden einfach so wegstrahlen |
"Langwellen"? Du weisst schon, was Alpha-Strahlung ist, oder? |
kurzwellen wahrscheinlich.
also das, womit man frueher die radios betrieben hat.
deshalb nennt man das uran ja auch "radio"-aktiv!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1525759) Verfasst am: 25.08.2010, 13:12 Titel: |
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| Bliss hat folgendes geschrieben: | | Genau, weil die Alphastrahlung nicht weit kommt ist sie so saugefährlich, wären es langwellen und würden einfach so wegstrahlen gäbs keine Schäden. |
In welchen Bereich des elektromagnetischen Spektrums fällt Alphastrahlung Deiner Meinung nach?
| Bliss hat folgendes geschrieben: | | Und auch das mit dem Oxid ist doch Augenwischerei. Uran ist von der Elektronegativität her sehr nahe an magnesium, das bleibt nicht lange ein Oxid. |
Wie meinst Du das? Ist Magnesiumoxid instabil?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1525813) Verfasst am: 25.08.2010, 13:48 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | @Darwin Upheaval:
| Zitat: | | aber im Körper sind Alphastrahler stark schädigend. |
Das habe ich nicht prinzipiell bestritten. Aber wie du selbst gesagt hast, hängt die Schädlichkeit eines Alpha-Strahlers im Körper von der Zerfallszeit ab - und die ist beim Uran sehr viel höher als bei deinen Beispielen Polonium und Plutonium. Zudem lösen sich Uranoxide nicht in Wasser, womit du z.B. Uranstaub, den du über das Trinkwasser aufgenommen hast, in kürzester Zeit wieder ausscheidest. |
Komisch, ich dachte es verhielte sich genau umgekehrt. Nicht lösliche Oxide verbleiben, eingeatmet, länger in der Lunge. Außerdem ist Uran nicht nur radioaktiv, sondern auch toxisch, und die meisten Spaltprodukte sind ebenfalls radioaktiv. Außerdem enthält abgereichertes Uran höhere Konzentrationen anderer Schwermetalle, die ebenfalls toxisch und z.T. krebserregend sind.
| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Auch geringe Uran-Staubmengen über längere Zeit eingeatmet, sind sehr problematisch. |
Kennst du wissenschaftliche Literatur zum Thema? |
Nicht viel.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17299528
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15194923
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8972821?dopt=Abstract
| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Man sollte sich vor einer Verharmlosung jedoch hüten. |
Angesichts der Hysterie rund um alles, was irgendwie mit Radioaktivität zu tun hat, kann ein bisschen sogenannte "Verharmlosung" nicht schaden. |
Wenn von 1000 irakischen Kindern, die sich 500 Stunden lang in einer mit Uranmunition verseuchten Golfregion aufhielten, 5 an Krebs erkranken und eine Reihe weiterer Kinder Nierenschäden und Beeinträchtigungen des Immunssystems davontragen, ist das für Dich ein akzeptabler Kollateralschaden?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1525835) Verfasst am: 25.08.2010, 14:16 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
| Bliss hat folgendes geschrieben: | | Und auch das mit dem Oxid ist doch Augenwischerei. Uran ist von der Elektronegativität her sehr nahe an magnesium, das bleibt nicht lange ein Oxid. |
Wie meinst Du das? Ist Magnesiumoxid instabil? |
Das habe ich mich auch gerade gefragt!
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