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Game of Thrones / A Song of Ice and Fire
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177494) Verfasst am: 08.05.2019, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Nicht dass es mich noch interessiert, oder dass ich Dumb & Dumber so viel Cleverness oder auch nur Interesse am Plot zutrauen würde, aber... was ist, wenn die Szene, in der Daenerys Gendry legitimiert und zum Lord of Storm's End macht, letztendlich dazu führt, dass am Ende der Serie Gendry auf dem Eisernen Thron sitzt? Preston weist in seinem neuen Video darauf hin, dass er damit als Roberts nun legitimer Erbe auch einen Anspruch auf den Thron hätte. Das wäre wenigstens ein fun twist am Ende. Lachen

Als enthusiastischer Crusader Kings 2-Spieler hätte mir das eigentlich auch selbst auffallen müssen - aber irgendwie habe ich in der Szene so weit nicht gedacht. Das kommt halt davon, wenn man sein Hirn beim Schauen abschaltet. Lachen
Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde.

Derartige Fragen können natürlich letztlich nur durch Gewalt - oder hier treffender: Feuer und Blut - entschieden werden.

Meines wissens nach war gerade diese Frage - ob es noch eine legitime Thronfolge von Richard II. gab oder ob die durch Henry Bolingbroke (also Heinrich IV.) durchbrochen wurde, einer der Auslösefaktoren für die Rosenkriege.

Aber wenn in der Serie - oder hier auch den Büchern - derartige Sachen irgendwen der Machthaber dem sie nicht unmittelbar nutzen interessieren würden, säße jetzt Stannis auf dem eisernen Thron. Und Ned Stark würde noch leben.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 23530

Beitrag(#2177495) Verfasst am: 08.05.2019, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
was ist, wenn [...] am Ende der Serie Gendry auf dem Eisernen Thron sitzt?

Davon gehe ich aus.

Ich eigentlich nicht - but it's fun to think about. ;)


Das auch. ; )
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Man sieht nur, was man weiß
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Tarvoc
Papst Tarvoc der Stæhlerne



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Beitrag(#2177503) Verfasst am: 08.05.2019, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde.

Du meinst, du bist dir nicht sicher, ob Dany überhaupt die Autorität hat, Gendry zu legitimieren?

...Okay, nicht uninteressantes Argument. Ich schätze mal, da gilt dann, was du im Rest deines Beitrags sagst: Im Zweifel interessieren solche Details keinen. noc
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Und das Lamm öffnete das dritte Siegel. Und ein weißes Pferd erschien, und der auf ihm saß, trug ein braunes Gewand mit den Zeichen des Gesetzes. Und er trug ein Pergament, auf dem war der Buchstabe Kaph. Und ich hörte eine Stimme: "Für dieses Wort zwei Taler und für dieses Lied drei Taler. Das Logo aber rühre nicht an!"
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177506) Verfasst am: 08.05.2019, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde.

Du meinst, du bist dir nicht sicher, ob Dany überhaupt die Autorität hat, Gendry zu legitimieren?


Ich meinte eigentlich, dass nicht klar ist, ob Dany - bzw. John - den legitimeren Thronanspruch hätte als Gendry.

Aber du sprichst einen interessanten Kreis an:
1. WENN Dany die Autorität zur Legitimation von Gendry hat, folgt das aus ihrer königlichen Autorität, die dann von ihrem Vater stammt und folglich durch Roberts Blutlinie nicht übertroffen bzw. delegitimiert werden kann.

2. Wenn Dany diese Autorität nicht hat, weil sie als Tochter des durch Jamie zur Abdankung überredeten Vater keine legitime Königin ist, ist Gendry ein Bastard, der weiterhin keinen Thronanspruch hat.

Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt.
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Tarvoc
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Beitrag(#2177509) Verfasst am: 08.05.2019, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt.

Bei ihrem Kind? Woher soll der denn kommen? Bei Cersei selbst kann ich mir einen recht konstruierten Thronanspruch über die Ehe mit Robert ja noch vorstellen. Aber ihr Kind ist entweder Jaimes oder Eurons (de fakto Jaimes, aber zumindest Euron weiß das nicht, und jeder andere in King's Landing tanzt warum auch immer sowieso nach Cerseis Pfeife). Als Kind von Jaime hätte es überhaupt keinen Anspruch und wäre im Prinzip nicht mehr als ein Bastard - bzw. eher noch weniger, da durch Inzest gezeugt. Als Kind von Euron hätte es allenfalls Anspruch auf den Seesteinthron, aber nicht auf den Eisernen Thron. Bzw. einen Anspruch auf den Eisernen Thron hätte es allenfalls als einziger Erbe Cerseis.
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Und das Lamm öffnete das dritte Siegel. Und ein weißes Pferd erschien, und der auf ihm saß, trug ein braunes Gewand mit den Zeichen des Gesetzes. Und er trug ein Pergament, auf dem war der Buchstabe Kaph. Und ich hörte eine Stimme: "Für dieses Wort zwei Taler und für dieses Lied drei Taler. Das Logo aber rühre nicht an!"
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Samson83
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Beitrag(#2177510) Verfasst am: 08.05.2019, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt.

Bei ihrem Kind? Woher soll der denn kommen? Bei Cersei selbst kann ich mir einen recht konstruierten Thronanspruch über die Ehe mit Robert ja noch vorstellen. Aber ihr Kind ist entweder Jaimes oder Eurons (de fakto Jaimes, aber zumindest Euron weiß das nicht, und jeder andere in King's Landing tanzt warum auch immer sowieso nach Cerseis Pfeife). Als Kind von Jaime hätte es überhaupt keinen Anspruch und wäre im Prinzip nicht mehr als ein Bastard - bzw. eher noch weniger, da durch Inzest gezeugt. Als Kind von Euron hätte es allenfalls Anspruch auf den Seesteinthron, aber nicht auf den Eisernen Thron. Bzw. einen Anspruch auf den Eisernen Thron hätte es allenfalls als einziger Erbe Cerseis.
Stimmt, das war blöd, das würde natürlich nur gelte, wenn das Kind, wie Geoffrey und Thommen, zumindest zum Schein von Robert abstammen.
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Sternhagelvoll61
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Beitrag(#2177632) Verfasst am: 09.05.2019, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Bin der einziger hier , der keine Serien angeschaut hat? Soll ich anfanden?
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Tarvoc
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Beitrag(#2177757) Verfasst am: 11.05.2019, 08:13    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=SirDcru-oG0
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Bravopunk
Unvollender



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Beitrag(#2177758) Verfasst am: 11.05.2019, 08:35    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=SirDcru-oG0


Hm. Die hellsten Momente in Winterfell sind nicht so hell wie die dunkelsten in Helms Deep. skeptisch Die Beleuchtung ist echt Kacke. Da gibt es keine zwei Meinungen.
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Bravopunk
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Beitrag(#2177759) Verfasst am: 11.05.2019, 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sternhagelvoll61 hat folgendes geschrieben:
Bin der einziger hier , der keine Serien angeschaut hat? Soll ich anfanden?


Nee, lass mal. Lohnt jetzt echt nicht mehr.
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Bravopunk
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Beitrag(#2178036) Verfasst am: 13.05.2019, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

S 08 E 05

Also... okay. Das ist... schon... Hmmm. Geschockt

Ich glaub ich sag da lieber gar nix zu. ... Bin sprachlos.

Ich kann noch nicht sagen ob das jetzt gut oder schlecht ist. Dazu brauche ich die letzte Episode als Auflösung von dieser hier. Auch schwer zu sagen, wie das das Gesamtkonzept der Serie im Nachhinein dastehen lässt und ob es dadurch gut ist oder nicht. Denn es gab ja ohne Zweifel viele schlechte Entscheidungen in den letzten paar Staffeln. Die werden durch gar nichts wieder gut gemacht... aber andererseits... skeptisch

Ich warte echt lieber die nächste Woche ab, bevor ich mich da festlege.
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Tarvoc
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Beitrag(#2178055) Verfasst am: 13.05.2019, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat


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Bravopunk
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Beitrag(#2178062) Verfasst am: 13.05.2019, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sag mal so: Mir hats gefallen. Besonders die Inszenierung, also alles was mit Kameraarbeit, Bühnenbildnerei, Kostümen und auch Schauspiel zu tun hat, war hervorragend. ... Nur die Story und die darin agierenden Charaktere waren... skeptisch nicht so ganz, was man erwartet hat? Schätze ich mal!? Schulterzucken

Also so cineastisch war es ein Genuss (ganz besonders verglichen mit der dritten Episode, die cineastisch einfach nur potthässlich war... bis vielleicht auf die Sequenz in der Bibliothek), aber ich hab mir schon so einige Male an den Kopf gefasst und mich gefragt "Echt jetzt? Suspekt"

Wie gesagt: Nächste Woche kann ich sagen, ob dieser Umgang mit der Story und den Charakteren von mir Hochachtung oder Geringschätzung verdient. Kann ich jetzt echt noch nicht abschließend sagen.

Noch eins: Wenn das Buch auch so enden würde, wie sich in dieser Episode andeutet, nur evtl. etwas besser und geschickter und sinnvoller dazu hingeführt, wäre ich damit eigentlich sogar sehr zufrieden. Smilie Nur wie die Serie halt die letzten paar Staffeln war, ist das einfach nicht sonderlich gut gemacht. Traurig
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Bravopunk
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Beitrag(#2178082) Verfasst am: 13.05.2019, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Nach dem zweiten Ansehen find ich die Episode sogar noch besser. Smilie

Damit bin ich aber wohl eine Minderheit, wie es aussieht.
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Tarvoc
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Beitrag(#2178138) Verfasst am: 13.05.2019, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Im Nachhinein... eh, 8x05 war nicht so schlimm wie 8x04. Schulterzucken
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Skeptiker
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Beitrag(#2178139) Verfasst am: 13.05.2019, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Nach dem zweiten Ansehen find ich die Episode sogar noch besser. Smilie

Damit bin ich aber wohl eine Minderheit, wie es aussieht.


Nach dem dritten Ansehen nimmst du sicher erst die wichtigen Details wahr. Smilie
_________________
°
"Ich verwarne Ihnen!" (Schiri)
"Ich danke Sie" (Willi Lippens)

Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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Samson83
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Beitrag(#2178140) Verfasst am: 13.05.2019, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ist echt so. Wie beim Kapital.
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Tarvoc
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Beitrag(#2178152) Verfasst am: 13.05.2019, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=ONrUvj0-bjI
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Tarvoc
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Beitrag(#2178158) Verfasst am: 14.05.2019, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=eVyxnMM3ldc Lachen
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Bravopunk
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Beitrag(#2178159) Verfasst am: 14.05.2019, 02:56    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Nach dem zweiten Ansehen find ich die Episode sogar noch besser. Smilie

Damit bin ich aber wohl eine Minderheit, wie es aussieht.


Nach dem dritten Ansehen nimmst du sicher erst die wichtigen Details wahr. Smilie


Wohl kaum.
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Beitrag(#2178165) Verfasst am: 14.05.2019, 07:12    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Nach dem zweiten Ansehen find ich die Episode sogar noch besser. Smilie

Damit bin ich aber wohl eine Minderheit, wie es aussieht.


Nach dem dritten Ansehen nimmst du sicher erst die wichtigen Details wahr. Smilie


Wohl kaum.


Na dann eben nach dem vierten. zwinkern
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Samson83
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Beitrag(#2178174) Verfasst am: 14.05.2019, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich möchte Daenerys noch nie.

Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent.

Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt.

Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) oder um persönliche Bosheitsgelüste (Ramsey) kann man noch irgendwie kontrollieren. Leute die meinen die Welt mit Superwaffen (=Drachenfeuer) und einer Horde, die halb aus Kadavergehorsamen Kastraten und halb hypergewaltbereiten Barbaren besteht befreien wollen, sind richtig gefährlich.

Armer Varys.
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Tarvoc
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Beitrag(#2178212) Verfasst am: 14.05.2019, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) [...] kann man noch irgendwie kontrollieren.


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Samson83
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Beitrag(#2178214) Verfasst am: 14.05.2019, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) [...] kann man noch irgendwie kontrollieren.

Ach ja, das hatte ich vergessen...
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Beitrag(#2178219) Verfasst am: 14.05.2019, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ach ja, das hatte ich vergessen...

Vermutlich weil das ein strunzdämlicher Plotpoint war, der sich in den Büchern nicht einmal so ergeben kann wie gezeigt (U.A. ist die Sept of Baelor so ziemlich das einzige wichtige Gebäude unter King's Landing, unter dem kein Wildfire liegt), und der ausschließlich dazu diente, die ganzen politischen Plotlines zuzumachen, damit die Serie sich in der nächsten Staffel ganz dem Krieg zwischen Cersei und Dany widmen konnte.
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Beitrag(#2178254) Verfasst am: 14.05.2019, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte vor einigen Wochen mal wieder das Nibelungenlied gelesen. Und ich wusste irgendwie genau wie ich mir Kriemhild vorstellen musste...

Und die Persönlichkeitsparallele erscheint mir nunmehr ziemlich frappierend.
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Samson83
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Beitrag(#2178299) Verfasst am: 14.05.2019, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Und miracle of Sound hat auch schon lange vorhergesagt:

„In the Arms of a woher i promised...
Sinking deeper into danger every day..
With a Clinc of a coin use the Lions loin; Play a tune in halfmans pipe...“
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Tarvoc
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Beitrag(#2178362) Verfasst am: 15.05.2019, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte Daenerys noch nie. Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent. Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt.


https://www.youtube.com/watch?v=5d6L3lg7ZRU

Buch-Dany: "Oh nein, mein Volk hungert und stirbt an Krankheit! Ich werde ihnen persönlich Essen bringen und mich um ihre Kranken und Toten kümmern!"

Show-Dany: "VERBRENNT SIE ALLE!!!!! AHAHAHAHA, das Feuer sieht so schön aus!!!! HAHAHAHAHA!!!!!"

Deprimiert
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Beitrag(#2178376) Verfasst am: 15.05.2019, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

S8 Jon Snow in a nutshell: "No, it's bullshit, it's not true! She is my queen! I don't want the throne, I DO NOT! Oh, hi Mark." Lachen
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Beitrag(#2178379) Verfasst am: 15.05.2019, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte Daenerys noch nie. Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent. Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt.


https://www.youtube.com/watch?v=5d6L3lg7ZRU

Buch-Dany: "Oh nein, mein Volk hungert und stirbt an Krankheit! Ich werde ihnen persönlich Essen bringen und mich um ihre Kranken und Toten kümmern!"

Show-Dany: "VERBRENNT SIE ALLE!!!!! AHAHAHAHA, das Feuer sieht so schön aus!!!! HAHAHAHAHA!!!!!"

Deprimiert
Offen gesagt scheint mir die Show-Dany der komplexere Charakter zu sein. Die Show-Arya, der Show Sandor C. und die Show Cercei auch.

Die letzte Folge hat sogar (und das meine ich ernst) dem Berg eine Spur von Komplexität verliehen.
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