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registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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 (#1646893) Verfasst am: 08.06.2011, 14:04 Titel: Salafistenprediger Pierre Vogel erwartet für sich 2020 den Friedensnobelpreis |
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Ein weiteres Beispiel dafür, wie nahe religiöser Fanatismus und Wahnvorstellungen beieinanderliegen.
Quelle: google Videos Pierre Vogel Friedensnobelpreis
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1646911) Verfasst am: 08.06.2011, 15:05 Titel: |
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Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden... 
Pierre Vogel hat zweifellos nicht alle Nadeln an der Tanne. Aber jedenfalls ist er konsequent. Und das kann man von den meisten Gottgläubigen nun wirklich nicht behaupten.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1646915) Verfasst am: 08.06.2011, 15:18 Titel: |
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Und bin Laden wird sie posthum erhalten! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1646920) Verfasst am: 08.06.2011, 15:26 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden...
Pierre Vogel hat zweifellos nicht alle Nadeln an der Tanne. Aber jedenfalls ist er konsequent. Und das kann man von den meisten Gottgläubigen nun wirklich nicht behaupten. |
Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, aber Gewalt lehnt er eigentlich ab, oder?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1646921) Verfasst am: 08.06.2011, 15:34 Titel: |
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Er befürwortet doch zum Beispiel die Todesstrafe für Apostaten, jemanden zu töten ist Gewalt.
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1646922) Verfasst am: 08.06.2011, 15:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, aber Gewalt lehnt er eigentlich ab, oder? |
Definitionsfrage. Gewalt, die durch die Scharia gedeckt ist, verteidigt er:
http://www.youtube.com/watch?v=3l9_uIwFvTc
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1646991) Verfasst am: 08.06.2011, 18:33 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden...
Pierre Vogel hat zweifellos nicht alle Nadeln an der Tanne. Aber jedenfalls ist er konsequent. Und das kann man von den meisten Gottgläubigen nun wirklich nicht behaupten. |
Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, aber Gewalt lehnt er eigentlich ab, oder? |
Auf seinen Veranstaltungen liegen Bücher aus, in denen Gewalt gegen Frauen empfohlen wird.
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1646998) Verfasst am: 08.06.2011, 19:05 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden... |
Bloss wäre dann das Nobelpreis-Komitee wohl auch weg...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1647000) Verfasst am: 08.06.2011, 19:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ...
Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, aber Gewalt lehnt er eigentlich ab, oder? |
Man kann es auch allgemeiner beantworten: Dieser Vogel beführwortet den Gottesstaat mit der Sharia als Gesetz.
Unabhängig vom Islam: Nenne mir ein geschichtliches Beispiel eines Gottesstaates bzw. von irgendeiner Kirche wesentlich mitgeführten Staates, in dem Gewalt nicht an der Tagesordnung war / ist.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1647038) Verfasst am: 08.06.2011, 22:08 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden...
Pierre Vogel hat zweifellos nicht alle Nadeln an der Tanne. Aber jedenfalls ist er konsequent. Und das kann man von den meisten Gottgläubigen nun wirklich nicht behaupten. |
Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, aber Gewalt lehnt er eigentlich ab, oder? |
Ob das aber fuer 'nen Friedensnobelpreis ausreicht? Ich weiss ja nicht.
Dann muesste ich eigentlich auch einen kriegen. 
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647066) Verfasst am: 09.06.2011, 00:50 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Er befürwortet doch zum Beispiel die Todesstrafe für Apostaten, jemanden zu töten ist Gewalt. |
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Definitionsfrage. Gewalt, die durch die Scharia gedeckt ist, verteidigt er: |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Auf seinen Veranstaltungen liegen Bücher aus, in denen Gewalt gegen Frauen empfohlen wird. |
| fwo hat folgendes geschrieben: | Man kann es auch allgemeiner beantworten: Dieser Vogel beführwortet den Gottesstaat mit der Sharia als Gesetz.
Unabhängig vom Islam: Nenne mir ein geschichtliches Beispiel eines Gottesstaates bzw. von irgendeiner Kirche wesentlich mitgeführten Staates, in dem Gewalt nicht an der Tagesordnung war / ist. |
Äh, ja, ja, ja und ja. Deswegen schrub ich ja:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vogel ist ein theokratischer, antidemokratischer Spinner, ... |
Aber gut, ich sollte präzisieren auf:
... aber Gewalt zur Erreichung der von ihm gewünschten Theokratie lehnt er eigentlich ab, oder?
Das ist immerhin schon mal ein ganz wesentlicher Unterschied zu den Terroristen, der für den Umgang mit ihm auch Folgen haben sollte.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647067) Verfasst am: 09.06.2011, 00:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ob das aber fuer 'nen Friedensnobelpreis ausreicht? Ich weiss ja nicht. |
Hab ich ja nicht behauptet. Der Gedanke ist selbstredend völlig absurd.
Mir ging es um die Frage, ob man - wie mein Vorposter es anscheinend tat - von ihm tatsächlich zu befürchten hätte, dass er anfängt, "alle Ungläubigen zu töten".
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1647073) Verfasst am: 09.06.2011, 01:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ob das aber fuer 'nen Friedensnobelpreis ausreicht? Ich weiss ja nicht. |
Hab ich ja nicht behauptet. Der Gedanke ist selbstredend völlig absurd.
Mir ging es um die Frage, ob man - wie mein Vorposter es anscheinend tat - von ihm tatsächlich zu befürchten hätte, dass er anfängt, "alle Ungläubigen zu töten". |
Das musst Du verstehen. Der Mann ist schliesslich Moslem und wenn der dann noch bestimmte Reizwoerter wie z.B. "Scharia" in den Mund nimmt, dann ist das wie wenn der Herr Pawlow mit seinem Gloeckchen laeutet.
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Defund the gender police!!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1647078) Verfasst am: 09.06.2011, 01:28 Titel: |
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| Warum sollte Vogel seinen Gegnern den Gefallen tun, offen auszusprechen, was er denkt?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647082) Verfasst am: 09.06.2011, 01:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte Vogel seinen Gegnern den Gefallen tun, offen auszusprechen, was er denkt? |
Verdachtsrhetorik ist fürn Arsch, du Verfolger finsterer Pläne, die du nur nicht aussprichst.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1647084) Verfasst am: 09.06.2011, 01:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte Vogel seinen Gegnern den Gefallen tun, offen auszusprechen, was er denkt? |
Verdachtsrhetorik ist fürn Arsch, du Verfolger finsterer Pläne, die du nur nicht aussprichst. |
Das offene Aussprechen ist in Vogels Fall wirklich nur noch das allerletzte Puzzleteil.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647086) Verfasst am: 09.06.2011, 01:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte Vogel seinen Gegnern den Gefallen tun, offen auszusprechen, was er denkt? |
Verdachtsrhetorik ist fürn Arsch, du Verfolger finsterer Pläne, die du nur nicht aussprichst. |
Das offene Aussprechen ist in Vogels Fall wirklich nur noch das allerletzte Puzzleteil. |
Wenn du dem Verfassungsschutz Erkenntnisse mitteilen kannst, nur zu.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1647090) Verfasst am: 09.06.2011, 01:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | .....
Das musst Du verstehen. Der Mann ist schliesslich Moslem und wenn der dann noch bestimmte Reizwoerter wie z.B. "Scharia" in den Mund nimmt, dann ist das wie wenn der Herr Pawlow mit seinem Gloeckchen laeutet. |
Das ist allerdings eine sehr euphemistische Formulierung dafür, dass der Mann für einen Gottesstaat wirbt, in dem untreue Frauen endlich wieder gesteinigt werden, Dieben die Hand abgehackt wird und Apostaten getötet. Allerdings - dagegen verwahrt er sich in seinen Reden, das darf natürlich nicht in Selbstjustiz übergehen, sondern hat streng nach der Sharia zu geschehen.
Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches".
@bb: Wenn Du das alles für so unproblematisch hältst, warum wohnst Du dann auf Haida Gwaii und nicht im Iran oder in Saudi Arabien? Da hättest Du mehr von diesen netten Menschen.
Es gibt mit Sicherheit einen Islam, der mit unserem Staat kompatibel ist, aber der Islam des Herrn Vogel ist es nicht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647093) Verfasst am: 09.06.2011, 02:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches". |
Zutrauen reicht nicht, es muss dafür auch tatsächliche Anhaltspunkte geben, um so mehr, wenn sich derjenige tatsächlich im Sinne des Gegenteils aussprichst. Auch unter solchen radikalen Befürwortern uns als absolute Unrechtsstaaten erscheinender Systeme gibt es nun mal welche, die gleichzeitig eindeutig dafür stehen, sich an die derzeit gültigen Gesetze zu halten. Das zu leugnen und den Unterschied zu den klaren Terroristen zu verwischen (und beide dann uU gleich zu behandeln), wäre sowohl ungerecht als politisch dumm.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1647094) Verfasst am: 09.06.2011, 02:23 Titel: |
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| Mahone hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Naja, das Konzept der "Religion des Friedens" könnte aufgehen:
Denn wenn man erst alle Ungläubigen getötet hat, herrscht ja möglicherweise tatsächlich Frieden... |
Bloss wäre dann das Nobelpreis-Komitee wohl auch weg... |
Wenn Norwegen sich schnell genug islamisiert...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1647097) Verfasst am: 09.06.2011, 02:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches". |
Zutrauen reicht nicht, es muss dafür auch tatsächliche Anhaltspunkte geben, um so mehr, wenn sich derjenige tatsächlich im Sinne des Gegenteils aussprichst. Auch unter solchen radikalen Befürwortern uns als absolute Unrechtsstaaten erscheinender Systeme gibt es nun mal welche, die gleichzeitig eindeutig dafür stehen, sich an die derzeit gültigen Gesetze zu halten. Das zu leugnen und den Unterschied zu den klaren Terroristen zu verwischen (und beide dann uU gleich zu behandeln), wäre sowohl ungerecht als politisch dumm. |
Für wen baust Du diesen Strohmann? Wir leben in einem Rechtsstaat, in dem ein Prediger nicht wie ein Terrorist behandelt wird - oder muss ich dich daran erinnern, dass man Terroristen hierzulande einsperrt? Allerdings halte ich es für gerechtfertigt, jemanden, der dieserart äußert, dass sein heiliges Buch über die Menschen zu stellen ist, und zwar auch und gerade über die, für die es nicht heilig ist, vom Verfassungssachutz beobachten zu lassen. Dass in derartigem Umfeld Terroristen gedeien können, ist keine Vermutung, sondern Erfahrung. Hältst Du es für sicherheitspolitisch besonders klug, diese Erfahrungen auszublenden?
fwo
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647098) Verfasst am: 09.06.2011, 02:56 Titel: |
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Ich habe dafür argumentiert, zwischen Verfassungsfeinden, die terroristische Gewalt ablehnen, und denen, die sie befürworten, zu unterscheiden, und zwar gerade auch aus politischer Klugheit. Dein "ich traue es ihm zu" schien mir diese Unterscheidung qua reinem Verdacht zu verwischen, sorry, wenn ich das missverstanden habe.
Selbstverständlich halte ich es auch für geboten, die nicht terroristischen Verfassungsfeinde als solche sehr genau zu beobachten, auch weil in der Tat eine Radikalisierung vom einen zum anderen stattfinden kann. Das ändert aber nichts am Sinn der Unterscheidung.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1647103) Verfasst am: 09.06.2011, 04:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich habe dafür argumentiert, zwischen Verfassungsfeinden, die terroristische Gewalt ablehnen, und denen, die sie befürworten, zu unterscheiden, und zwar gerade auch aus politischer Klugheit. Dein "ich traue es ihm zu" schien mir diese Unterscheidung qua reinem Verdacht zu verwischen, sorry, wenn ich das missverstanden habe.
Selbstverständlich halte ich es auch für geboten, die nicht terroristischen Verfassungsfeinde als solche sehr genau zu beobachten, auch weil in der Tat eine Radikalisierung vom einen zum anderen stattfinden kann. Das ändert aber nichts am Sinn der Unterscheidung. |
So formuliert sind wir auf einer Seite. Mein "Ich traue im zu" ist kein Urteil, aus dem eine andere Handlung als die Beobachtung erwachsen kann - es ist einfach eine offene Missrtrauensbekundung.
Wogegen ich hier geschrieben habe , war im wesentlichen bb's Darstellung dieser Haltung als ein bedingter Reflex auf einen harmlosen Gebrauch bestimmter unverstandener Schlüsselwörter.
fwo
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1647106) Verfasst am: 09.06.2011, 05:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .....
Das musst Du verstehen. Der Mann ist schliesslich Moslem und wenn der dann noch bestimmte Reizwoerter wie z.B. "Scharia" in den Mund nimmt, dann ist das wie wenn der Herr Pawlow mit seinem Gloeckchen laeutet. |
Das ist allerdings eine sehr euphemistische Formulierung dafür, dass der Mann für einen Gottesstaat wirbt, in dem untreue Frauen endlich wieder gesteinigt werden, Dieben die Hand abgehackt wird und Apostaten getötet. Allerdings - dagegen verwahrt er sich in seinen Reden, das darf natürlich nicht in Selbstjustiz übergehen, sondern hat streng nach der Sharia zu geschehen.
Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches".
@bb: Wenn Du das alles für so unproblematisch hältst, warum wohnst Du dann auf Haida Gwaii und nicht im Iran oder in Saudi Arabien? Da hättest Du mehr von diesen netten Menschen.
Es gibt mit Sicherheit einen Islam, der mit unserem Staat kompatibel ist, aber der Islam des Herrn Vogel ist es nicht.
fwo |
*Zustimm*
Wobei bemerkt werden sollte, dass auch christliche Prediger, die offen für die Wiedereinführung von Inquisition und Verbrennen von Häretikern und vermeintlichen Hexen plädieren, genauso von uns angegriffen werden, ohne dass bb uns "Antichristianismus" oder "Christianophobie" unterstellt. Dabei ist das nichts anderes als das, was Vogel macht...! Aber einige dürfen das und stehen offenbar unter bb's persönlichem Schutz.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1647123) Verfasst am: 09.06.2011, 08:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich habe dafür argumentiert, zwischen Verfassungsfeinden, die terroristische Gewalt ablehnen, und denen, die sie befürworten, zu unterscheiden, und zwar gerade auch aus politischer Klugheit. Dein "ich traue es ihm zu" schien mir diese Unterscheidung qua reinem Verdacht zu verwischen, sorry, wenn ich das missverstanden habe.
Selbstverständlich halte ich es auch für geboten, die nicht terroristischen Verfassungsfeinde als solche sehr genau zu beobachten, auch weil in der Tat eine Radikalisierung vom einen zum anderen stattfinden kann. Das ändert aber nichts am Sinn der Unterscheidung. |
würdest du das auch so sehen, wenn es sich um neonazistische ansichten ginge?
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I'm tapping in the dusternis
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1647130) Verfasst am: 09.06.2011, 10:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich habe dafür argumentiert, zwischen Verfassungsfeinden, die terroristische Gewalt ablehnen, und denen, die sie befürworten, zu unterscheiden, und zwar gerade auch aus politischer Klugheit. Dein "ich traue es ihm zu" schien mir diese Unterscheidung qua reinem Verdacht zu verwischen, sorry, wenn ich das missverstanden habe.
Selbstverständlich halte ich es auch für geboten, die nicht terroristischen Verfassungsfeinde als solche sehr genau zu beobachten, auch weil in der Tat eine Radikalisierung vom einen zum anderen stattfinden kann. Das ändert aber nichts am Sinn der Unterscheidung. |
würdest du das auch so sehen, wenn es sich um neonazistische ansichten ginge? |
Ich bin zwar nicht gefragt, aber ja, ich würde es in diesem Fall genausosehen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1647144) Verfasst am: 09.06.2011, 11:07 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich habe dafür argumentiert, zwischen Verfassungsfeinden, die terroristische Gewalt ablehnen, und denen, die sie befürworten, zu unterscheiden, und zwar gerade auch aus politischer Klugheit. Dein "ich traue es ihm zu" schien mir diese Unterscheidung qua reinem Verdacht zu verwischen, sorry, wenn ich das missverstanden habe.
Selbstverständlich halte ich es auch für geboten, die nicht terroristischen Verfassungsfeinde als solche sehr genau zu beobachten, auch weil in der Tat eine Radikalisierung vom einen zum anderen stattfinden kann. Das ändert aber nichts am Sinn der Unterscheidung. |
würdest du das auch so sehen, wenn es sich um neonazistische ansichten ginge? |
Grundsätzlich natürlich ja. Terroristen sind auch da anders zu behandeln als die "normalen" Neonazis.
Inwieweit die Unterscheidbarkeit, das Verhältnis der jeweiligen Gruppen zueinander, die ideologische Begründung des Verhältnisses zur Gewalt usw. vergleichbar sind, wäre dann näher zu untersuchen. Ebenso wie natürlich Islamismus und Rechtsradikalismus ganz unterschiedliche Phänomene sind.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1647490) Verfasst am: 10.06.2011, 01:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .....
Das musst Du verstehen. Der Mann ist schliesslich Moslem und wenn der dann noch bestimmte Reizwoerter wie z.B. "Scharia" in den Mund nimmt, dann ist das wie wenn der Herr Pawlow mit seinem Gloeckchen laeutet. |
Das ist allerdings eine sehr euphemistische Formulierung dafür, dass der Mann für einen Gottesstaat wirbt, in dem untreue Frauen endlich wieder gesteinigt werden, Dieben die Hand abgehackt wird und Apostaten getötet. Allerdings - dagegen verwahrt er sich in seinen Reden, das darf natürlich nicht in Selbstjustiz übergehen, sondern hat streng nach der Sharia zu geschehen. |
Kannst Du das anhand von Zitaten belegen, dass der die Scharia so interpretiert? Oder ist das nur eine Vermutung von Dir?
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches". |
Einer Auslegung seines Buches. Jetzt fehlt bloss noch der Beweis, dass er selber dieses Buch genauso auslegt.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | @bb: Wenn Du das alles für so unproblematisch hältst, warum wohnst Du dann auf Haida Gwaii und nicht im Iran oder in Saudi Arabien? Da hättest Du mehr von diesen netten Menschen. |
Strohmann! Ich habe nichts von "unproblematisch" gesagt. Zwischen voellig "unproblematisch" und dem Zerrbild des poehsen Musel, das hier gezeichnet wird, gibt es noch ein weites Feld.
Ich habe uebrigens nicht vor von hier wegzuziehen, mir gefaellt's hier. Wo sollte ich auch hin? In einen Gottesstaat wie Saudi-Arabien? Oder in ein Europa, wo vielerorts bereits wieder gegen ethnisch-religioese Minderheiten gehetzt wird? Mir waere beides, ehrlich gesagt, gleichermassen "problematisch". Ich mag's lieber, wenn die Leute respektvoll miteinander umgehen, egal wie verschieden sie sind. So wie hier.
| fwo hat folgendes geschrieben: | Es gibt mit Sicherheit einen Islam, der mit unserem Staat kompatibel ist, aber der Islam des Herrn Vogel ist es nicht.
fwo |
Und das haette ich gerne anhand von Zitaten belegt.
Ich persoenlich halte diesen komischen Vogel ja auch fuer einen Spinner, ich bin mir aber nicht wirklich sicher ob er tatsaechlich harmlos ist oder bloss so tut. Dass er so gefaehrlich ist, wie hier viele tun, hat mir aber bisher noch niemand belegen koennen. Wenn Du das kannst, dann nur zu. Ich lasse mich da gerne belehren, zumal ich ueber den Mann bisher nur recht wenig weiss, bisher vor allem, dass er recht bizarr ist.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1647496) Verfasst am: 10.06.2011, 01:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wer irgendeine "heilige Schrift" - da ist es ziemlich egal welche - derart ernst nimmt, dass er sagt, dass wir die Leute so umbringen, foltern oder verstümmeln sollten, wie es in seiner heiligen Schrift steht, der sagt damit ganz direkt, dass er bereit ist, für diese Schrift zu töten, wenn man ihn das nur folgenlos tun lässt. Und dem traue ich auch zu, dass er Aktivitäten unterstützt, die ihm geeignet scheinen, den von ihm gewünschten Gottesstaat näherzubringen und deren Menschenverachtung sehr gut zu der seinen passt und, entstammt sie doch einer Auslegung seines "heiligen Buches". |
Zutrauen reicht nicht, es muss dafür auch tatsächliche Anhaltspunkte geben, um so mehr, wenn sich derjenige tatsächlich im Sinne des Gegenteils aussprichst. Auch unter solchen radikalen Befürwortern uns als absolute Unrechtsstaaten erscheinender Systeme gibt es nun mal welche, die gleichzeitig eindeutig dafür stehen, sich an die derzeit gültigen Gesetze zu halten. Das zu leugnen und den Unterschied zu den klaren Terroristen zu verwischen (und beide dann uU gleich zu behandeln), wäre sowohl ungerecht als politisch dumm. |
Für wen baust Du diesen Strohmann? Wir leben in einem Rechtsstaat, in dem ein Prediger nicht wie ein Terrorist behandelt wird - oder muss ich dich daran erinnern, dass man Terroristen hierzulande einsperrt? Allerdings halte ich es für gerechtfertigt, jemanden, der dieserart äußert, dass sein heiliges Buch über die Menschen zu stellen ist, und zwar auch und gerade über die, für die es nicht heilig ist, vom Verfassungssachutz beobachten zu lassen. Dass in derartigem Umfeld Terroristen gedeien können, ist keine Vermutung, sondern Erfahrung. Hältst Du es für sicherheitspolitisch besonders klug, diese Erfahrungen auszublenden?
fwo |
Mit aehnlicher Begruendung koennte man auch Thilo Sarrazin vom Verfassungsschutz beobachten lassen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1647499) Verfasst am: 10.06.2011, 02:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Und das haette ich gerne anhand von Zitaten belegt.... |
Dann such dirs raus - der Mann ist auf Youtube gut vertreten.
z.B. Hier: http://www.youtube.com/watch?v=fyHyHKCAXiE&feature=related
Da kannst Du natürlich den Mann von Welt geben, dem das einfach nicht reicht. Aber ich finde den Streit darum
müßig. Mir reicht es auf jeden Fall.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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