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Katholische Sexualmoral und Masochismus

 
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alex6
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Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1681799) Verfasst am: 01.09.2011, 01:34    Titel: Katholische Sexualmoral und Masochismus Antworten mit Zitat

OMFG, man soll sich nicht auf den Websites herumtreiben, vor denen einen die Eltern immer gewarnt haben:
http://www.sklavenzentrale.com/?act=forum&entry=7253873
Zentrale These des Posters ist, daß seine katholische Erziehung seine masochistische Neigung gefördert oder hervorgerufen hat. Ich halte es persönlich für Quatsch. Der Katholizismus hat lediglich einige brauchbare Ventile für so ziemlich jede sexuelle Geschmacksrichtung.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1681801) Verfasst am: 01.09.2011, 01:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube auch, dass sexuelle Vorlieben tiefer liegen als religiöse Überzeugungen. Wenn beide etwas außergewöhnlich sind, kommt dann halt so was dabei raus:

http://www.cilice.co.uk/

Peitschen, härende Hemden (das Wort musse ich googeln), Bußgürtel ... alles was das Sünderherz begehrt. Von italienischen Nonnen handgefertigt.
_________________
"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1681824) Verfasst am: 01.09.2011, 09:15    Titel: Masochistenfachhandel Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Wenn beide etwas außergewöhnlich sind, kommt dann halt so was dabei raus:


Gruselig. Aber man kann ahnen, daß eingefleischten Masochisten da das Herz hochfrequenter schlagen läßt.
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klauswerner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1682039) Verfasst am: 01.09.2011, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich pack's nicht! Argh Argh Argh Den A.... versohlen
_________________
Grüßle
klauswerner
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1682040) Verfasst am: 01.09.2011, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Ich glaube auch, dass sexuelle Vorlieben tiefer liegen als religiöse Überzeugungen. Wenn beide etwas außergewöhnlich sind, kommt dann halt so was dabei raus:

http://www.cilice.co.uk/

Peitschen, härende Hemden (das Wort musse ich googeln), Bußgürtel ... alles was das Sünderherz begehrt. Von italienischen Nonnen handgefertigt.


Härene Hemden wenns schon sein muß. Im übrigen bin ich deiner Ansicht
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Lanette
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Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig

Beitrag(#1682047) Verfasst am: 01.09.2011, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke schon, dass eine strenge religiöse Erziehung ein natürliches Verhältnis zur Sexualität kaputtmachen kann oder erst gar nicht entstehen läßt. Dabei muss ja nicht gleich ein Masochist bei rauskommen.
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klauswerner
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land

Beitrag(#1682065) Verfasst am: 01.09.2011, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich bin ja kein Psychiater, aber ich denke schon das es da einen Zusammenhang geben KANN.
Wer aufgrund religiöser Erziehung seine Sexualität unterdrückt und nur als etwas böses wahrnimmt, könnte durchaus dazu geneigt sein, eben diese Sexualität nur in Zusammenhang mit Masochismus ausleben zu können, da er hierbei die, vielleicht auch bekannte Reaktion aus seinem elternhaus nachspielend, Buße für die tat gleich miterlebt.
Ich meine, wer in diesem Zusammenhang schon recht früh restriktives verhalten bei den ersten Erfahrungen mit Sexualität erlebt hat, Strafe bei Onanie, strikte Verbote, Beichte jedes sexuellen Empfindens, etc. Braucht vielleicht dieses bestrafung des schuldhaften Haltens auch später.
Könnte ich mir bei meinem Vater gut vorstellen. Er ist in dieser Beziehung sehr streng erzogen worden, konnte sich aus dieser Erziehung und seinem strengen Elternhaus nie lösen - und in seinem Nachlass waren Bücher über Folter, de Sade, flagelantismus, Masochismus, ...
Die Sexualität mit meiner Mutter hatte er sehr früh, ca. mit 40, eingestellt.
Er hatte zum Schluß auch sehr wirre Vorstellung im religiösen, insbesondere auch zu schuld und Sühne.
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Grüßle
klauswerner
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1682091) Verfasst am: 01.09.2011, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
... härende Hemden (das Wort musse ich googeln)....

Das Synonym ist Büßerhemd.
Hier ist ein netter Text dazu. Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters. zwinkern

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1682101) Verfasst am: 02.09.2011, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Härene Hemden ... härende Hemden .... was weiss denn ich. Ich dachte 'hären' sei ein Verb! Verdammichnochmal Motzen
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1682105) Verfasst am: 02.09.2011, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Härene Hemden ... härende Hemden .... was weiss denn ich. Ich dachte 'hären' sei ein Verb! Verdammichnochmal Motzen


Här beim nächsten Mal halt besser zu, Du Dädel.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1682109) Verfasst am: 02.09.2011, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1682145) Verfasst am: 02.09.2011, 07:27    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.psychology48.com/deu/d/masochismus/masochismus.htm
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1682150) Verfasst am: 02.09.2011, 08:17    Titel: Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:
Ich denke schon, dass eine strenge religiöse Erziehung ein natürliches Verhältnis zur Sexualität kaputtmachen kann oder erst gar nicht entstehen läßt. Dabei muss ja nicht gleich ein Masochist bei rauskommen.

Was ist denn ein "natürliches Verhältnis zur Sexualität"? Und in welchem Sinne ist Masochismus widernatürlich?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Lanette
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Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig

Beitrag(#1682253) Verfasst am: 02.09.2011, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Lanette hat folgendes geschrieben:
Ich denke schon, dass eine strenge religiöse Erziehung ein natürliches Verhältnis zur Sexualität kaputtmachen kann oder erst gar nicht entstehen läßt. Dabei muss ja nicht gleich ein Masochist bei rauskommen.

Was ist denn ein "natürliches Verhältnis zur Sexualität"?


Das definiert vermutlich jeder anders. Worauf man sich vielleicht einigen könnte : keine Schuldgefühle, Sex ist keine Sünde, Sex macht Spaß.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Und in welchem Sinne ist Masochismus widernatürlich?


Ok, das hört sich so an, als würde ich jemanden deswegen verurteilen. Aber ich bin die letzte, die das tun würde. Solange Tiere und Kinder dabei keine Rolle spielen und alle Beteiligten freiwillig mitmachen, soll jeder seine Sexualität so ausleben und genießen, wie es ihm gefällt.
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1682298) Verfasst am: 02.09.2011, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:
Ich denke schon, dass eine strenge religiöse Erziehung ein natürliches Verhältnis zur Sexualität kaputtmachen kann oder erst gar nicht entstehen läßt. Dabei muss ja nicht gleich ein Masochist bei rauskommen.

Ich würde da lieber sagen: "eine vernünftige Einstellung zur Sexualität kaputtmachen kann", denn wir gehören schließlich nicht zu den sogenannten Naturvölkern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1682305) Verfasst am: 02.09.2011, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:

Das definiert vermutlich jeder anders. Worauf man sich vielleicht einigen könnte : keine Schuldgefühle, Sex ist keine Sünde, Sex macht Spaß.



Ich glaube kaum, daß man sich da einigen könnte.
Wenn man fest liiert ist, kann Sex mit jemand anderes durchaus Spass machen. Schuldgefühle haben manche dennoch dabei.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1682309) Verfasst am: 02.09.2011, 17:47    Titel: Re: Katholische Sexualmoral und Masochismus Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
OMFG, man soll sich nicht auf den Websites herumtreiben, vor denen einen die Eltern immer gewarnt haben:
http://www.sklavenzentrale.com/?act=forum&entry=7253873
Zentrale These des Posters ist, daß seine katholische Erziehung seine masochistische Neigung gefördert oder hervorgerufen hat. Ich halte es persönlich für Quatsch. Der Katholizismus hat lediglich einige brauchbare Ventile für so ziemlich jede sexuelle Geschmacksrichtung.

So ein großer Quatsch ist das gar nicht, denn

- die Christen verherrlichen das Leiden Jesu und behaupten, er hätte uns damit "erlöst"
- jeder Papst eifert diesem Vorbild nach, indem er durchhält bis zuletzt, wobei das Mitleiden seiner Anhänger m. E. bewußt einkalkuliert wird.
- lt. verschiedener Quellen benützen manche Mitglieder des Opus Dei Bußgürtel und ähnlichen Schwachsinn
- Irgendwo in Osten (Phillipinen oder Neuseeland) geißeln sich Christen an einem bestimmten Feiertag selbst blutig
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1682311) Verfasst am: 02.09.2011, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters. zwinkern

fwo

Bei dem Wort "Abtötung" möchte man schon mal nur noch den Pillepalle und Ungustiöses im Blickfeld machen. Ich jedenfalls. Aber wenn man so drüber liest, heißt Abtötung dann Zügelung. Wie bescheuert.
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Tja
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1682342) Verfasst am: 02.09.2011, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wurden hier eigentlich schon die Geißler erwähnt? Bei ihnen ist der Zusammenhang zwischen Religiosität und Masochismus offensichtlich.




Lanette hat folgendes geschrieben:
Solange Tiere und Kinder dabei keine Rolle spielen und alle Beteiligten freiwillig mitmachen, soll jeder seine Sexualität so ausleben und genießen, wie es ihm gefällt.


Wieso dürfen Tiere keine Rolle spielen? Man darf sie doch auch essen?
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1682638) Verfasst am: 03.09.2011, 12:51    Titel: Sex mit Tiere Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Lanette hat folgendes geschrieben:
Solange Tiere und Kinder dabei keine Rolle spielen und alle Beteiligten freiwillig mitmachen, soll jeder seine Sexualität so ausleben und genießen, wie es ihm gefällt.

Wieso dürfen Tiere keine Rolle spielen? Man darf sie doch auch essen?


Man darf Tiere in Massen auf engstem Raum halten, sie nichtartgerecht halten, sie schlachten, Versuche mit ihnen anstellen, die Kadaver wegwerfen oder sie essen, sie küssen und verhätscheln, aber man darf keinen Sex mit Tieren haben. Hier geht es nicht um Tierschutz, sondern um "Moral".
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muadib
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Beitrag(#1682787) Verfasst am: 03.09.2011, 16:56    Titel: Re: Sex mit Tiere Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Lanette hat folgendes geschrieben:
Solange Tiere und Kinder dabei keine Rolle spielen und alle Beteiligten freiwillig mitmachen, soll jeder seine Sexualität so ausleben und genießen, wie es ihm gefällt.

Wieso dürfen Tiere keine Rolle spielen? Man darf sie doch auch essen?


Man darf Tiere in Massen auf engstem Raum halten, sie nichtartgerecht halten, sie schlachten, Versuche mit ihnen anstellen, die Kadaver wegwerfen oder sie essen, sie küssen und verhätscheln, aber man darf keinen Sex mit Tieren haben. Hier geht es nicht um Tierschutz, sondern um "Moral".


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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1682904) Verfasst am: 03.09.2011, 21:50    Titel: Re: Sex mit Tiere Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Man darf Tiere in Massen auf engstem Raum halten, sie nichtartgerecht halten, sie schlachten, Versuche mit ihnen anstellen, die Kadaver wegwerfen oder sie essen, sie küssen und verhätscheln, aber man darf keinen Sex mit Tieren haben. Hier geht es nicht um Tierschutz, sondern um "Moral".

Da hast du ins Schwarze getroffen. Gerade die Christen sind mit schuld daran, dass Tiere als Sache bzw. Ware gesehen und behandelt werden, weil sie den Menschen eine unsterbliche Seele angedichtet haben, den Tieren aber nicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1683723) Verfasst am: 05.09.2011, 15:27    Titel: Re: Sex mit Tiere Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Man darf Tiere in Massen auf engstem Raum halten, sie nichtartgerecht halten, sie schlachten, Versuche mit ihnen anstellen, die Kadaver wegwerfen oder sie essen, sie küssen und verhätscheln, aber man darf keinen Sex mit Tieren haben. Hier geht es nicht um Tierschutz, sondern um "Moral".

Da hast du ins Schwarze getroffen. Gerade die Christen sind mit schuld daran, dass Tiere als Sache bzw. Ware gesehen und behandelt werden, weil sie den Menschen eine unsterbliche Seele angedichtet haben, den Tieren aber nicht.

Ja, deswegen sind die Chinesen ja auch so voll lieb und kuschelig zu Tieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1683764) Verfasst am: 05.09.2011, 17:11    Titel: Re: Sex mit Tiere Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Man darf Tiere in Massen auf engstem Raum halten, sie nichtartgerecht halten, sie schlachten, Versuche mit ihnen anstellen, die Kadaver wegwerfen oder sie essen, sie küssen und verhätscheln, aber man darf keinen Sex mit Tieren haben. Hier geht es nicht um Tierschutz, sondern um "Moral".

Da hast du ins Schwarze getroffen. Gerade die Christen sind mit schuld daran, dass Tiere als Sache bzw. Ware gesehen und behandelt werden, weil sie den Menschen eine unsterbliche Seele angedichtet haben, den Tieren aber nicht.

Ja, deswegen sind die Chinesen ja auch so voll lieb und kuschelig zu Tieren.

Deshalb schrieb ich "mit schuld", nicht alleine schuld.

Dann schau doch mal, wie lieb die Inder zu Kühen sind. zwinkern
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Sabine
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Anmeldungsdatum: 09.09.2011
Beiträge: 46

Beitrag(#1685703) Verfasst am: 11.09.2011, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters.


Sehr aufschlussreich, diese Regelsammlung. Da versteht man dann doch endgültig, weshalb sie sich so sehr nach einem Leben nach dem Tod sehnen. Wenn man sich das Diesseits dermaßen zur Hölle macht, muss ja zwangsläufig danach noch was kommen, ansonsten war ja alles umsonst.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1685722) Verfasst am: 11.09.2011, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Sabine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters.


Sehr aufschlussreich, diese Regelsammlung. Da versteht man dann doch endgültig, weshalb sie sich so sehr nach einem Leben nach dem Tod sehnen. Wenn man sich das Diesseits dermaßen zur Hölle macht, muss ja zwangsläufig danach noch was kommen, ansonsten war ja alles umsonst.


Genau so ist es.
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1685829) Verfasst am: 11.09.2011, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sabine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters.


Sehr aufschlussreich, diese Regelsammlung. Da versteht man dann doch endgültig, weshalb sie sich so sehr nach einem Leben nach dem Tod sehnen. Wenn man sich das Diesseits dermaßen zur Hölle macht, muss ja zwangsläufig danach noch was kommen, ansonsten war ja alles umsonst.

Im Prinzip ja, aber es sind doch bei weitem nicht alle kath. Priester so. M. E. handelt es sich hierbei um besonders konservative Priester. Das Geschreibsel von der Abtötung und anderes ist einfach nur krank!
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Sabine
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.09.2011
Beiträge: 46

Beitrag(#1685855) Verfasst am: 11.09.2011, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Sabine hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn Du dann noch etwas zum Thema Abtötung wissen willst, gehst Du zu Priesters.


Sehr aufschlussreich, diese Regelsammlung. Da versteht man dann doch endgültig, weshalb sie sich so sehr nach einem Leben nach dem Tod sehnen. Wenn man sich das Diesseits dermaßen zur Hölle macht, muss ja zwangsläufig danach noch was kommen, ansonsten war ja alles umsonst.

Im Prinzip ja, aber es sind doch bei weitem nicht alle kath. Priester so. M. E. handelt es sich hierbei um besonders konservative Priester. Das Geschreibsel von der Abtötung und anderes ist einfach nur krank!


Das scheint eine extrem erzkonservative Ecke zu sein. In einem anderen Schriftstück von dort beweint einer sehr eloquent mit hervorragendem Deutsch und durchaus farbenfroh und ästhetisch fürs Auge die für ihn und seine Gesinnungsbrüder entsetzliche Verprotestantisierung gerade der deutschen oberen Klerikerschaft inklusive der Theologieprofessoren: http://www.priesternetzwerk.net/gfx/kirche_kontrovers/macht_der_buchhalter.pdf.

Und wenn ich dann beispielsweise in den Kommentaren #323 (http://www.zeit.de/2011/37/Rezension-Interview-Altmann/komplettansicht?commentstart=321#comments) oder #329 (http://www.zeit.de/2011/37/Rezension-Interview-Altmann/komplettansicht?commentstart=329#cid-1574032) bei der ZEIT über die Zustände an der "Basis" lese, dann riecht das schon ein wenig nach einer Kirchenspaltung. Oder aber nach einem baldigen Massenexodus.

Komisch, dass solche Entwicklungen immer von Deutschland ausgehen müssen.
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