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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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 (#1710997) Verfasst am: 10.12.2011, 12:40 Titel: |
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| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Das würde die Signifikanz des Ergebnisses reduzieren", sagt Contaldi. |
Wobei es egal ist, ob das Neutrino nun etwas mehr oder weniger schneller als das Licht ist. Schneller ist schneller. |
Ja, aber sein Argument ist ein anderes, es geht um die Signifikanz. Das heißt, es wäre in dem Fall nicht mehr so überaus unwahrscheinlich, daß es sich um einen statistischen Meßfehler handelt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Bernd Jaguste
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.01.2006
Beiträge: 318
Wohnort: Berlin
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| (#1711012) Verfasst am: 10.12.2011, 14:57 Titel: |
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Hallo Forum,
hallo step,
Mal so ins Unreine gesprochen.
Die Lichtgeschwindigkeit in einem Medium ist ja geringer als im Vakuum und von der Frequenz des Lichtes abhängig. Je höher die Energie des Lichtes, um so größer seine Frequenz und um so langsamer ist es in einem Medium.
Wie experimentell bestätigt, hat jedes Elementarteilchen einen Wellen-Teilchen-Charakter. Wenn die Energie eines Neutrinos höher ist, als die eines Photons, dann müsste doch seine Frequenz auch größer sein. Demzufolge müsste sich die Neutrino-Geschwindigkeit im Bergmassiv stärker reduzieren, als die eines Photons. D.h., die Geschwindigkeit der Neutrinos müsste im Vakuum also noch größer sein, als sie ohnehin bei dem Experiment schon gemessen wurde.
Viele Grüße sendet
Bernd Jaguste
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1711014) Verfasst am: 10.12.2011, 15:08 Titel: |
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| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Die Lichtgeschwindigkeit in einem Medium ist ja geringer als im Vakuum und von der Frequenz des Lichtes abhängig. Je höher die Energie des Lichtes, um so größer seine Frequenz und um so langsamer ist es in einem Medium. |
Hier muß man sehr aufpassen mit Phasen-, Gruppen- und Signalgeschwindigkeit. Einige davon (die ersten beiden) können im Material sogar größer als c sein! Aber das nur nebenbei.
| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Wie experimentell bestätigt, hat jedes Elementarteilchen einen Wellen-Teilchen-Charakter. Wenn die Energie eines Neutrinos höher ist, als die eines Photons, dann müsste doch seine Frequenz auch größer sein. Demzufolge müsste sich die Neutrino-Geschwindigkeit im Bergmassiv stärker reduzieren, als die eines Photons. D.h., die Geschwindigkeit der Neutrinos müsste im Vakuum also noch größer sein, als sie ohnehin bei dem Experiment schon gemessen wurde. |
Nein, dieser Schluss ist falsch. Dazu muß man verstehen, warum überhaupt die Lichtgeschwindigkeit vom Material abhängt: Es liegt an den elektromagnetischen Wechselwirkungen des Lichts mit dem Material (s.a. Maxwell-Gleichungen). Neutrinos haben jedoch diese Wechselwirkung nicht, daher ist Dein Schluß falsch.
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1711557) Verfasst am: 12.12.2011, 14:02 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | ...
Nein, dieser Schluss ist falsch. Dazu muß man verstehen, warum überhaupt die Lichtgeschwindigkeit vom Material abhängt: Es liegt an den elektromagnetischen Wechselwirkungen des Lichts mit dem Material (s.a. Maxwell-Gleichungen). Neutrinos haben jedoch diese Wechselwirkung nicht, daher ist Dein Schluß falsch. |
... außerdem gibt es auch noch anomale Dispersion (und sogar Medien mit negativem Brechungsindex).
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1731408) Verfasst am: 23.02.2012, 02:02 Titel: |
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http://www.spektrum.de/alias/teilchenphysik/Ueberlichtschnelle-neutrinos-wegen-fehlerhafter-kabelverbindung/1142958
"Überlichtschnelle" Neutrinos wegen fehlerhafter Kabelverbindung?
| Zitat: | | Anscheinend handelt es sich bei der Entdeckung überlichtschneller Neutrinos um einen Messfehler, verursacht durch eine fehlerhafte Kabelverbindung. Das berichtet die Webseite von "Science" unter Berufung auf Quellen aus dem Umfeld der OPERA-Kollaboration, die das Resultat ursprünglich veröffentlicht hatte. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1731414) Verfasst am: 23.02.2012, 02:41 Titel: |
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Ich kann in meinem Kopf jetzt schon die Kommentare der üblichen Verdächtigen dazu sehen. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1731745) Verfasst am: 24.02.2012, 10:34 Titel: |
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| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Die Überlichtgeschwindigkeit von Neutrinos lässt sich damit gut erklären. |
Welche Geschwindigkeit sagt Deine "Theorie" denn voraus? |
... Ich hatte Dir eine Formel angegeben, womit Du das selber berechnen kannst. Du musst halt nur noch die fehlenden Werte einsetzen. ... Auf meiner Homepage ist aber eine entsprechende Berechnung zu finden. Schön mit Formel, so wie es Dich eh nicht interessiert. Da brauchst Du bloß noch den mittleren Durchmesser der Raumspirale des Neutrinos und die Geschwindigkeit der Raumwellenfront einsetzen. Der Rest sind einfache Bewegungsgleichungen. |
Und nu, Bernd Jaguste? Bestimmt sagt Deine Formel jetzt beides voraus, daß Neutrinos schneller und langsamer sind als Licht, gell?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1731753) Verfasst am: 24.02.2012, 11:11 Titel: |
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Ich finde es übrigens bewundernswert, wie kritisch (im Gegensatz zu vielen Medien) die meisten Physiker vor Ort vorgegangen sind. Einige haben ihre Unterschrift auf der Publikation verweigert, bis es genügend Gegenproben gibt - und das bei dem enormen Veröffentlichungsdruck.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1731879) Verfasst am: 24.02.2012, 18:11 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich kann in meinem Kopf jetzt schon die Kommentare der üblichen Verdächtigen dazu sehen. |
Aha, da haben sie sich schnell ein lockeres Kabel einfallen lassen, um nur ja nicht zugeben zu müssen, dass sie mit ihrer Lichtgeschwindigkeit als Obergrenze gescheitert sind.... Vertuschung ist das und extra eine Weile warten, damit es glaubwürdiger rüberkommt...und Einstein, blah... und autoritätsgläbige Physiker, blubb... gurgel.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1731892) Verfasst am: 24.02.2012, 18:39 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es übrigens bewundernswert, wie kritisch (im Gegensatz zu vielen Medien) die meisten Physiker vor Ort vorgegangen sind. Einige haben ihre Unterschrift auf der Publikation verweigert, bis es genügend Gegenproben gibt - und das bei dem enormen Veröffentlichungsdruck. |
Dem stimme ich zu, trotzdem finde ich es schade, da es doch einige Köpfe zum Rauchen gebracht hätte. Also, dass die Überlichgeschwindigkeit Ergebnis eines Messfehlers war.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1741920) Verfasst am: 01.04.2012, 18:27 Titel: Verrechnet: Sprecher von Neutrino-Experiment zurückgetreten |
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Verrechnet: Sprecher von Neutrino-Experiment zurückgetreten
| Zitat: | | Der Sprecher des Neutrino-Experimentes Opera, der Physiker Antonio Ereditato, ist zurückgetreten. Dem Schritt ging allem Anschein nach ein spektakulärer Irrtum voraus: (...) |
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Derzeit ohne Untertitel
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1741922) Verfasst am: 01.04.2012, 18:37 Titel: Re: Verrechnet: Sprecher von Neutrino-Experiment zurückgetreten |
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Dann sind ja die ganzen Neutrino Witze gar nicht mehr witzig.
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SUUM CUIQUE
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1741944) Verfasst am: 01.04.2012, 19:47 Titel: Re: Verrechnet: Sprecher von Neutrino-Experiment zurückgetreten |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Dann sind ja die ganzen Neutrino Witze gar nicht mehr witzig. |
Waren sie auch nie. Sie waren schon veraltet als sie erzählt wurden.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1741945) Verfasst am: 01.04.2012, 19:47 Titel: Re: Verrechnet: Sprecher von Neutrino-Experiment zurückgetreten |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Dann sind ja die ganzen Neutrino Witze gar nicht mehr witzig. |
Waren sie auch nie. Sie waren zudem schon veraltet als sie erzählt wurden. |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1741959) Verfasst am: 01.04.2012, 20:59 Titel: |
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| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | Ich hatte Dir eine Formel angegeben, womit Du das selber berechnen kannst. Du musst halt nur noch die fehlenden Werte einsetzen.
| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Auf meiner Homepage ist aber eine entsprechende Berechnung zu finden. Schön mit Formel, so wie es Dich eh nicht interessiert. Da brauchst Du bloß noch den mittleren Durchmesser der Raumspirale des Neutrinos und die Geschwindigkeit der Raumwellenfront einsetzen. Der Rest sind einfache Bewegungsgleichungen. |
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| Bernd Jaguste hat folgendes geschrieben: | | Die nunmehr entdeckte Überlichtgeschwindigkeit von Neutrinos ist im Rahmen meiner Raumwellentheorie also sehr einfach zu erklären. Neutrinos haben eine gestrecktere Spiralform als Photonen. |
Und, Homepage schon angepaßt?
| BJ Homepage, 01.04.2012 hat folgendes geschrieben: | | Demnach können Neutrinos schneller sein als Licht, sie müssen es aber nicht. |
Aha. Die flexible Spiralform. Ist ja schlimmer als bei den Theologen ...
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1741962) Verfasst am: 01.04.2012, 21:19 Titel: |
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Ach ja :
| Hompeage BJ 01.04.2012 hat folgendes geschrieben: | | Dann hatte ich vor Jahren schon gesagt, dass man mit dem Teilchenbeschleuniger LHC keine Higgs-Bosonen ... nachweisen wird, weil es diese nicht gibt. |
Kannste die Änderung schon mal vormerken ...
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