Informatiker und programmieren

[tridi]

die frage, ob jemand ein nerd sein koenne, wenn er die kommandozeile nicht kennt, hat nocquae grade dankenswerterweise mit einem klaren "nein" beantwortet.

das erinnerte mich an meine beobachtung, dass es heute immer mehr leute gibt, die sich fuer informatiker halten oder es auch sind, aber kein stueck programmieren koennen, oder zumindest von sich sagen, dass das total nicht ihr ding sei.

ganze studiengaenge wie "wirtschaftsinformatik" oder "angewandte informatik" scheint man heute absolvieren und sogar bestehen zu koennen, ohne eine zeile programmieren zu koennen.

ist das eigentlich noch normal? was zum teufel ist passiert, dass man sich heute computerexperte nennen kann, ohne programmieren zu koennen?

ist man, wenn man programmieren kann, heute schon ein nerd?

disclaimer: mir ist klar, dass diese fragestellungen ebenso rein philosophisch wie komplett nutzlos sind

[Kival]

Informatiker =/= Programmierer. Informatiker sind auch keine "Computerexperten"; Informatik ist erstmal nur die abstrakte Lehre, da sollte man zwar die Grundlagen des Programmierens kennen, muss aber bei weitem kein Experte dafür sein. Informatik ist im Prinzip alles, was vor der Implementierung in der Programmierung passiert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[tridi]

[pera]

[tridi]

[moecks]

[tridi]

[esme]

[nocquae]

[step]

Und ich suche immer wieder mal E-Techniker oder Informatiker, die so richtig gut programmieren können. Immer schwieriger zu finden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[tridi]

[Critic]

[tridi]

[tridi]

[Critic]

[moecks]

Ich hab gerade mal so überlegt was ich bisher so alles programmieren musste.

Das fängt mit Assembler an, mit bedingten Sprungbefehlen und Flagauswertung.
Gerade heute wieder in AWL, wo man Register und Akkus tauscht.
C, C++, VB.net, C# und Java versteht sich von selbst.
Ein Teil meiner Diplomarbeit bestand unter anderem aus einem 3D Simulationsprogramm welches ich in Visual C++ 6.0 geschrieben habe.

Jetzt im Job sind es meist die Programmiersprachen in der Automatisierungstechnik für SPSen.
Also neben AWL eben FUP, SCL, oder im graphischen CFC.
Auch im Graphischen das PM (Production Modular) mit der Uraltsprache G2.

Dazu kommt die Datenbankprogrammierung. Bei mir im Moment SQL.

Leider komme ich nur noch zum Teil dazu, da ich jetzt vermehrt irgendwelche Kalkulationen und Angebote machen muss.
Aber ich freue mich immerwieder darauf wenn ich mal was Handfestes machen kann.

Das jemand in meinem beruflichen Umfeld nicht im Mindestmaß programmieren kann, und da gehört die Informatik dazu, finde ich ein wenig befremdlich.

[esme]

Zum Thema "real programmers":

http://xkcd.com/378/

Aber zurück zum Thema:

Ich verwende Computeralgebrasysteme, daher kann ich selbstverständlich Schleifen, Bedingungen und ähnliches formulieren. Dass ich nicht programmieren kann, merkt man aber daran, dass ich das System umso mehr hasse, je mehr es einer üblichen Programmiersprache ähnelt. (Wenn ich die Vandermondedeterminante ausrechne, will ich *nicht* den Typ des Objekts für die Variablen definieren müssen. Und wenn ich ein charakteristisches Polynom ausgerechnet habe, will ich unbeschwert Matrizen einsetzen können. Und wenn ich 2 a b tippe, dann hat das gefälligst als Multiplikation interpretiert zu werden.)

Und ja, ich verstehe den Sinn von Objekttypen, aber ich will nun mal nicht ein Programm für die nächsten Jahrzehnte programmieren, das mit anderen kompatibel sein soll, sondern da und dort etwas ausrechnen, was über die vorgegebenen Funktionen hinausgeht.

Wenn wir hier von einem 12stündigen Wahlfach reden, dann erschüttert mich das ganze schon weniger, weil die Leute in der Zeit eh nicht programmieren lernen würden.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[tridi]

[Frank]

[Argeleb]

Ich sag mal so: Nicht jeder Mediziner ist Chirurg.

Informatik ist ein weitläufiges Feld. Ich persönlich würde mich nie als Programmierer bezeichnen, obwohl ich ganz anständig programmieren kann. Software-Entwicklung ist oftmals auch Kunst, da es sehr auf Kreativität ankommt.
Man kann z.B. als Software-Architekt großartige Frameworks designen, aber die Ausarbeitung überlässt man den den Fach-Informatikern

Erstaunlich finde ich im übrigen immer wieder, dass man so gut wie alles, was man im Studium erlernt hat, in der Praxis so gut wie nie brauchen kann. Dafür ist dieser Fachbereich einfach zu schnelllebig. Als ich studiert habe, wurde erstmalig C++ angeboten (das ich zum Glück schon beherrscht habe). Und das war Anfang der 90er!

Es gibt in der Informatik auch so etwas wie eine Hierarchie, und ganz unten stehen die Wirtschafts-Informatiker
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Denny Crane!

[Frank]

[fwo]

[Vronib111]

Da kenne ich persönlich auch jede Menge Informatiker, die mit Programmcode Schwierigkeiten haben, bzw. mit den gängigsten Programmiersprachen Nichts anfangen können.
Einem musste ich als Frau sogar helfen, ein einfaches Linux-System auf seinem Rechner zu erstellen und die DSL-Verbindung einzurichten. Mit z. b. Knoppix gar kein Problem!

Schuld gebe ich hier der verschulten Studienausrichtung, die feigenblattähnlich einen Realitätsbezug herstellen will, wenn sie auf Zusammenarbeit mit der Wirtschaft/ Industrie verweist.
Sog. "Frontalunterricht" hilft vielleicht beim (Alt)Griechisch und Latein-Lernen, aber wohl kaum bei modernen Wissenschaften. Da lobe ich mir echt das MIT (edu.mit.org), aber dies kann sich eben kaum jemand leisten!
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!

[Argeleb]

Der Begriff Informatiker ist auch sehr schwammig. Vor ein paar Jahren wurde ja der Fach-Informatiker Lehrgang eingeführt. Da gibt es dann speziell Anwendungsentwickler, die in erster Linie programmieren lernen, vor allem mit aktuellen Systemen. Aber leider sind viele dieser Informatiker auch noch umgeschult worden. Bewerbungen solcher Informatiker würde ich heute gar nicht mehr anschauen, denn meine Erfahrungen mit diesen Leuten waren überwiegend negativ.
Sie können womöglich programmieren, aber das Ergebnis ihrer Arbeit hat nur eine kurze Lebensdauer. Man kann das in etwa so vergleichen: Deutsch zu sprechen befähigt einen noch nicht, einen Roman zu schreiben.
Da nun aber der Bedarf an Informatikern explodiert ist, muss es wohl eine Kombination geben. Leute die sich um Design und Nachhaltigkeit von Software kümmern, und die, die es möglichst effizient in einer Programmiersprache umsetzen.
Erstaunlicherweise wird das Entwickeln von guter Software trotz besserer Tools nicht einfacher.
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Denny Crane!