Schule organisiert Kirchenbesuch

[TomPaine]

Mit einiger Verwunderung habe ich registriert, das mein Sohn, der das örtliche Gymnasium besucht, innerhalb einer Woche zweimal an von der Schule organisierten Kirchenbesuchen während der regulären Unterrichtszeit teilgenommen hat (es handelt sich um eine staatliche Schule, also keine in kirchlicher Trägerschaft). Es interessiert mich, ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt und was ihr davon haltet.

Zu den Details:

Zum Buß- und Bettag wurde von der Schule der Besuch der örtlichen evangelischen Kirche organisiert, wo der Pastor eine speziell auf die Schüler abgestimmte Veranstaltung durchführte - ein unterhaltsames Programm mit Rockmusik und "Engeln", die symbolisch verstreuten "Seelenmüll" aufsammelten.
8 Tage später folgte dann der Besuch der katholischen Kirche, wo der Pfarrer die Schüler über die Besonderheiten des katholischen Gottesdienstes informierte (Weihrauch, Priesterkleidung, Hostie, Marienstatue, Beichtstuhl usw.) - für die Schüler sicher nicht uninteressant in unserer protestantisch geprägten Gegend, zumal nach Aussage meines Sohnes einigen seiner Mitschüler der Begriff "Reformation" bisher weitgehend unbekannt war.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen solche Veranstaltungen, solange sie nicht mit deutlicher kirchlicher Indoktrination verbunden sind (was nach den Berichten meines Sohnes nicht der Fall war). Ich finde es aber etwas befremdlich, dass dafür der "normale" Unterricht ausfällt (einmal Französisch, einmal Kunst), und dass es für die Eltern keinerlei Informationen zu den Hintergründen gab (und gibt).

Allgemein können sich die Kirchen bei Gottesdienstbesuchen an Feiertagen in Niedersachsen auf einen Runderlass des Kultusministeriums von 2005 berufen. Darin heisst es, dass an bestimmten kirchlichen Feiertagen "den Schülerinnen und Schülern Gelegenheit zu geben [ist], am Gottesdienst oder an vergleichbaren religiösen Veranstaltungen teilzunehmen". In diesen Veranstaltungen "muss das Anliegen des kirchlichen Feiertages zum Ausdruck kommen". Davon, dass die Schule für alle Schüler die gemeinsame Teilnahme an solchen Veranstaltungen organisiert, ist in dem Erlass nicht die Rede. Dort steht vielmehr, dass Schülerinnen und Schülern, die keiner Religionsgemeinschaft angehören, die Teilnahme "ermöglicht werden" kann, "sofern das Anliegen des kirchlichen Feiertags gewahrt bleibt".

Wie gesagt, die Sache war vermutlich für die Schüler nicht uninteressant, und es fand auch keine Indoktrination statt. Dennoch, eine Trennung von Kirche und Staat sieht m.E. anders aus.

[Malwieder]

Ich nehme mal an, dass es von einem bestimmten Unterricht ausgegangen ist: Ethik oder Werte und Normen. Vielleicht als Informationsveranstaltung okay, aber fraglich ob man bei anderen Fächern auch so großzügig ist mit Exkursionen zulasten anderen Unterrichts.
Auch wäre die Aktion mit Rockmusik und Seelenmüll schon grenzwertig und somit evtl. wie ein Gottesdienst nur freiwillig.

Dass manche Eltern/Kinder auf solche Aktionen empfindlich reagieren, wird oft von den Organisatoren nicht wahrgenommen. Mitglieder anderer Glaubensgemeinschaften mucken da vielleicht nicht auf. Im Grunde könnte man verlangen, dass nun auch eine Moschee, eine Synagoge, eine neuapostolische Kirche, ein Königreichsaal der Zeugen Jehovas, eine Freikirche etc. besucht wird.

[TomPaine]

Vom Ethikunterricht (heißt in Niedersachsen Werte und Normen) ging das zumindest nicht aus. Ich nehme an, dass die Schulpastorin (eine solche gibt es nämlich an der Schule) das organisiert hat, aber wie gesagt, es gab keine Informationen darüber.

[Malwieder]

[esme]

Das klingt jetzt für mich schon eher so, als ob alles in Ordnung ist.

Wir haben in meiner Schulzeit viele Lehrausgänge während anderer Fächer gemacht, anders geht das ja auch nicht.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[DerBernd]

Nun, das Christentum ist Teil unserer Vergangenheit und für einige auch noch Teil der Gegenwartskultur. Daher muss es im Unterricht auch behandelt werden.

Exkursionen sind auch eine Form von Unterricht, als Abwechslung zum stink-normalen, langweiligen Frontalunterricht eine ideale Ergänzung. Aus Zeitgründen lässt es sich nicht vermeiden, dass deswegen parallel anderer Unterricht ausfällt. Hättest du dich auch aufgeregt, wenn sie ihm Rahmen des Biologie-Unterrichts einen Exkurs in den Wald gemacht hätten? Da wären ja auch andere Fächer davon betroffen gewesen.

Ich sehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Irgendwann werden sie im Rahmen des Kunstunterrichts auch mal ins Museum gehen oder so. Dann wird sich der Unterrichtsverlust wieder ausgleichen. Eltern, die sich Sorgen darum machen, ob sich die ausgefallenen Unterrichtssstunden auch 1-zu-1 ausgleichen, haben vermutlich entweder zu viel Freizeit oder wollen das Thema aus ganz anderen Motiven ausschlachten, ...

Wenn das meine Kinder wären, würde ich eher anregen, dass sich die Schüler in Zukunft eher mal eine Moschee oder eine Synagoge von innen ansehen und mit deren Geistlichen sprechen, anstatt eine evangelische und katholische Kirche zu besuchen, die sich ja vergleichsweise ähnlich sind.

[Malwieder]

Nun übergeht ihr aber ein paar Dinge, die eindeutig nicht okay sind:
- nicht einem bestimmten Fach zugeordnet
- nicht mit einem Lehrer, sondern Schulpastorin
- ohne Vorabinfo an die Eltern (und nicht mal an die Schüler?)
- es handelt sich in kurzem Zeitraum um 2! Exkursionen. Welches Fach im G8 erlaubt sich das noch?

[YB0b]

was ist eine Schulpastorin?
Gibt es auch einen Schulmullah/-rabbiner/-humanisten?
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Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kinder vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird von ihr was zu hoffen sein.
- Arthur Schopenhauer

[TomPaine]

Nein, einen Schulmullah gibt es meines Wissens nicht
Die Schulpastorin nimmt im wesentlichen die Funktion einer Vertrauenslehrerin wahr - zumindest dachte ich das bisher.
Ich habe mir schon ein paar Fragen für den nächsten Elternabend notiert.

Vorabinfo für die Schüler? Ihnen wurde nur gesagt: "Am Mittwoch fällt Französisch aus, wir gehen in die Kirche (steht auch im Vertretungsplan)". Zu den Hintergründen gab es keine Informationen, auch keinen der sonst aus verschiedenen Anlässen reichlich verteilten "Info-Zettel" an die Eltern.

Wenn z.B. im Biologie-Unterricht mal ein Ausflug in den Wald, ins Naturkundemuseum oder sonstwohin gemacht würde, hätte ich natürlich nichts dagegen. Aber das würde sicher
1. zumindest teilweise innerhalb des Faches,
2. nicht aus heiterem Himmel und
3. nicht ohne eine Vor- und Nachbereitung im Unterricht durchgeführt.
Ansonsten hat so eine an sich ja begrüßenswerte Abwechslung vom Unterricht auch wenig Sinn.

Derartige fachgebundene Ausflüge wurden allerdings bisher noch keine unternommen, die beiden Kirchenbesuche stehen bisher allein da.

[TomPaine]

Zur sogenannten Schulpastoral findet sich bei wikipedia nur ein sehr kurzer Eintrag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schulpastoral
Die Schulpastoral wird offenbar vor allem in den katholischen Bistümern gepflegt.
Bei der Evangelischen Kirche heißt es zur schulbezogenen Jugendarbeit:
"Evangelische Schulseelsorge ist eine Form evangelischer schulbezogener Jugendarbeit. Diese beharrt nicht auf einer »Komm-Struktur«, sondern will Kinder und Jugendliche an dem Ort ansprechen, wo diese inzwischen einen großen Teil ihres Alltags verbringen: an der Schule." (zur Not installiert man offenbar auch eine "Geh-hin-Struktur" )
"Die Bandbreite dieses Angebotes evangelischer schulbezogener Jugendarbeit reicht von religionspädagogischen, bildungspolitischen und freizeitpädagogischen Maßnahmen bis hin zu Angeboten der Beratung, Jugendhilfe vor Ort, Kinder- und Jugendseelsorge. Evangelische Schulseelsorge will Kinder und Jugendliche in ihrem Lebensalltag begleiten und Unterstützung zu einem gelingenden Leben anbieten."
http://www.schulpastoral.org/modules/schulseelsorge/?4:52-.html
http://www.ev-jugendarbeit-ekhn.de/42.0.html

[Naastika]

Das ist sowas von.....

Was darf diese Person? Wer beruft sie? Welche Qualitikationen hat sie? Wer sie bezahlt, will ich gar nciht fragen.....

"Gebt mir ein Kind von 7 Jahren..."


Die Kirchen haben echt ihre Finger überall....

[Defätist]

Die Hintertüren stehen den kirchlichen Seelenfängern scheinbar alle offen.
Mir ist grad richtig übel.

[Ralf Rudolfy]

[Defätist]

[DerBernd]

[esme]

Ich finde es durchaus problematisch, dass es eine Schulpastorin gibt, und dass andere Lehrausgänge fehlen, aber das macht für mich die Konzentration des Ärgers auf den erfolgten Lehrausgang noch unverständlicher.

Ich war als Schülerin tatsächlich in einer Synagoge und einer Moschee (und in diversen Museen, Zeichnen im Park, Brauereibesuch in Chemie, Opernproben in Musik, Englisches Theater in English, Film auf Englisch über die Stadt für unsere USA-Austauschklasse drehen, mit einem Komponisten ein Stück kreieren, Eislaufen und Schifahren im Turnunterricht usw.).

Und in Ö hatte das Gymnasium immer acht Jahre.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Defätist]

[YB0b]

ich finds eher bedenklich dass die schulpastorin noch automatisch die Vertrauenslehrerin ist.
in jedem halbwegs vernünftigem Gymnasium sollte der Vertrauenslehrer von der Schülerschaft gewählt werden.
Aber von Demokratie und Säkularisierung haben die Kirchen noch nie viel gehalten.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kinder vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird von ihr was zu hoffen sein.
- Arthur Schopenhauer

[Vronib111]

Diese Dinge, dass von der Schule Gottesdienstbesuche während der Schulzeit organisiert werden, kenne ich aus meiner früheren Heimat Bayern genauso. Da kannst Du wohl nicht viel machen, ausser Dir für Deine Kinder eine andere Schule suchen. Da dies nicht einfach, wenn nicht gar unmöglich ist, heisst es einfach nur "durchhalten". Hoffentlich wird Dein Sohn bei eine derartigen Bevormundung nicht zu einem künftigen Totalverweigerer in Sachen "Religion". So etwas nämlich ist eigentlich zu befürchten, wenn man so etwas Kindern in der heutigen Zeit immer noch antun will.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!

[Murphy]

[Malwieder]

[Argeleb]

[Alchemist]

[Telliamed]

[Murphy]

entschuldige, darf ich ein bisschen auf deinen Beitrag schießen, ich muss mich grad ein bisschen abreagieren und du hältst es aus.

[DerBernd]

[Defätist]

[DerBernd]

[Defätist]

[fwo]