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Ist "Nichts" ein Element der Menge "Alles"?

 
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Autor Nachricht
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1715396) Verfasst am: 31.12.2011, 23:07    Titel: Ist "Nichts" ein Element der Menge "Alles"? Antworten mit Zitat

Ist "Nichts" ein Element der Menge "Alles"?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1715398) Verfasst am: 01.01.2012, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ja.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1715407) Verfasst am: 01.01.2012, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, die Allklasse ist keine Menge.

http://members.chello.at/lengauer/10gebote.html
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1715409) Verfasst am: 01.01.2012, 03:55    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Nein, die Allklasse ist keine Menge.

http://members.chello.at/lengauer/10gebote.html


Deshalb ist die Aussage wahr. Lachen
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Netjoker
Joker



Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 23

Beitrag(#1715419) Verfasst am: 01.01.2012, 09:10    Titel: Re: Ist "Nichts" ein Element der Menge "Alles"? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Ist "Nichts" ein Element der Menge "Alles"?


Hmm..., fast Alles ist eine Teilmenge/ein Element der Menge Alles..., na ja..., außer "Alles" und "Nichts". Lachen

Gruß
Netjoker
_________________
Wissenschaftler werden nur deshalb überproportional oft überfahren, weil es meist einfach zu viel Zeit in Anspruch nimmt, das herannahende Auto zu verifizieren. Lachen
(Netjoker 2011)
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1715426) Verfasst am: 01.01.2012, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Aufgabenstellung zu unpräzise, nochmal.

Wenn "Nichts" die leere Menge ist und "Alles" eine Menge (keine Klasse), dann hat Kival recht.

Wenn "Alles" sowas wie Menge aller Mengen sein soll, dann Esme.

Cool
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1715442) Verfasst am: 01.01.2012, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

"Alles" macht m.E. nur Sinn als Grundmenge (bzw. in der Wahrscheinlichkeitsrechnung Ergebnismenge) und nicht als Klasse.

Dann wäre "Nichts" eine Untermenge von "Alles". Diese Untermenge enthält jedoch keine Elemente, daher halte ich die Ausdrucksweise "Element von..." für nicht passend.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1715564) Verfasst am: 02.01.2012, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Dann wäre "Nichts" eine Untermenge von "Alles". Diese Untermenge enthält jedoch keine Elemente, daher halte ich die Ausdrucksweise "Element von..." für nicht passend.


Kommt drauf an...
_________________
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1715568) Verfasst am: 02.01.2012, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wieder was erinnert, da scheint die Frage etwas unscharf zu werden, bzw. die mathematische Definition von dem Hausverstand oder dem Hantieren mit physikalischen Gegenständen unterscheiden sich ja doch. Für mathematische Mengen heißt es jedenfalls Am Kopf kratzen:

"Die leere Menge ist nicht nichts, sondern etwas, das nichts enthält [...] Die leere Menge ist Teilmenge jeder Menge" (Link). Die leere Menge ist demnach auch Teilmenge der Menge, die alle Elemente umfaßt.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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