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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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 (#1721315) Verfasst am: 23.01.2012, 08:12 Titel: Wird sich unser Verständnis vom Leben verändern? |
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Hallo,
durch neue Erkenntnisse der Mikrobiologie hastet die Biotechnologie
zu neuen Ufern .
Genmanipuliertes Erbgutes wird mittels Reagenzglas und Petrischale
und auch mittels Internet im Sekundentakt bis in den kleinsten
Winkel der Erde als Ware vermarktet und damit auch verteilt.
Der nächste Schritt ist die synthetische Biologie.
Bioingenieure schaffen synthetisches Leben, setzen dieses zusätzlich
mit den bereits verteilten genmanipulierten Lebewesen frei und
beeinflussen den Genpool aller Lebewesen.
Das ist nicht mehr eine Frage der Ethik, die alles in "gut" und "schlecht"
einteilt, das berührt unsere Existenz.
Wie ein sicherer Umgang mit dem veränderten Lebewesen erfolgen soll
und wie die Gesetze dazu aussehen müssen, ist unbekannt.
Die Politiker warten ab!
Die Biologie verändert unser Verständnis vom Leben und die
Biotechnologie verändert unser Verständnis von der Nachhaltigkeit
des Lebens.
Eine ethikfreie Bioforschung ist überlebensnotwendig, aber die
Anwendungen der Forschungsergebnisse, um groß Kasse machen
zu können, bringen uns in Teufels Küche.
Das bestehende Hungerproblem wird vergrößert.
Wegen der Komplexität des Themas sollten in der Diskussion
die Bereiche Krankheit, Erschäden, Pharmazie und
Totschlagsargumente aus der Nazi -Zeit unterbleiben.
Viele Grüße
arno
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1721324) Verfasst am: 23.01.2012, 09:40 Titel: |
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Ich bin auch dafür, dass wir darüber mal angestrengt nachdenken.
Oder bin ich doch dagegen? Wie war nochmal die Frage?
_________________
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721328) Verfasst am: 23.01.2012, 10:04 Titel: |
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Hallo, silberling,
vielen 'Dank für Deine Link-Hinweise.
Früher hat man Leben über Verdauung und Fortpflanzung definiert
und heute weiß man, dass sowohl die Verdauung als auch die Fortpflanzung
auf chemischen Reaktionen beruhen.
Chemische Reaktionen sind aber auch für die unbelebte Natur, die Materie,
gültig.
Leben und Materie sind eine Einheit, die über die chemischen Reaktionen
wechselwirken.
Allerdings sind die bio-chemischen Reaktionen komplexer als die
chemischen Reaktionen der Materie.
Viele Grüße
arno
_________________
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1721330) Verfasst am: 23.01.2012, 10:21 Titel: |
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| Zitat: | Früher hat man Leben über Verdauung und Fortpflanzung definiert
und heute weiß man, dass sowohl die Verdauung als auch die Fortpflanzung
auf chemischen Reaktionen beruhen. |
Das ist aber nur das oberflächige Bild, denn Körpervorgänge einzig auf die Chemie und auf Rezeptoren und Schlüssel/Schloß herunterzubrechen, erklärt bei Weitem nicht die Koordination aller Körperzellen miteinander ... da erscheinen mir elektromagnetische Vorgänge mittels Biophotonen schon einleuchtender, erst recht unter Einbeziehung der Umgebung des Körpers, Stichwort Epigenetik, wobei jeder Körper, und damit all seine Zellen, in ein Gesamtnetzwerk des Lebens eingebunden ist, wo alles miteinander in Verbindung steht.
Gruß Silberling
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Aktive Unordnung
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1721335) Verfasst am: 23.01.2012, 10:37 Titel: |
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Arno Gebauer und Silberling führen eine Diskussion auf FGH.... Ja, das heisst zurecht Freigeister.  Hier wird nichts unterdrückt.
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721338) Verfasst am: 23.01.2012, 10:47 Titel: |
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Hallo, silberling,
ein interessanter Aspekt.
Die unbelebte Natur strebt den Entropie-Tod an und die belebte Natur arbeitet
an der Aufrechterhaltung einer minimalen Entropie und einer größtmöglichgen
Komplexität.
Was ist dann der Sinn des Lebens?
Ich dachte immer, dass der Sinn des Lebens in der Weitergabe von Informationen
in Form von Wissen oder in Form von Genen liegen würde.
Aber durch die Genmanipulationen und die Möglichkeiten der synthetischen Biologie
muß ich dass wohl in Frage stellen.
Viele Grüße
arno
_________________
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1721340) Verfasst am: 23.01.2012, 11:05 Titel: Re: Wird sich unser Verständnis vom Leben verändern? |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
durch neue Erkenntnisse der Mikrobiologie hastet die Biotechnologie
zu neuen Ufern .
Genmanipuliertes Erbgutes wird mittels Reagenzglas und Petrischale
und auch mittels Internet im Sekundentakt bis in den kleinsten
Winkel der Erde als Ware vermarktet und damit auch verteilt.
Der nächste Schritt ist die synthetische Biologie.
Bioingenieure schaffen synthetisches Leben,
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Ich finde das praktisch, wenn Bioingenieure synthetisches Leben erschaffen und z.B. für jeden Einsatzzweck einen entsprechend genormten Menschen schaffen; das erspart den Personalabteilungen viel Aufwand. Für den Bergbau wird dann beispielsweise das Standardmodel 1308 verwendet mit einer Maximalhöhe von 143 cm (+/- 2 cm) und extra kräftigen Oberarmen, die können bis in die kleinsten Löcher krabbeln und die Bodenschätze zutage fördern, während man als Basketballspieler das Model 27-3-41 verwendet mit einer Körperhöhe von 210 cm und extra langen Oberarmen.
| Zitat: |
setzen dieses zusätzlich
mit den bereits verteilten genmanipulierten Lebewesen frei und
beeinflussen den Genpool aller Lebewesen.
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Das stimmt so auch wieder nicht, mal ganz davon abgesehen, dass die moderne Technologie - also auch die Biotechnologie es erst ermöglicht hat, dass die Menschheit auf 7 Milliarden Menschen anwachsen konnte.
| Zitat: |
Das ist nicht mehr eine Frage der Ethik, die alles in "gut" und "schlecht"
einteilt, das berührt unsere Existenz.
Wie ein sicherer Umgang mit dem veränderten Lebewesen erfolgen soll
und wie die Gesetze dazu aussehen müssen, ist unbekannt.
Die Politiker warten ab!
Die Biologie verändert unser Verständnis vom Leben und die
Biotechnologie verändert unser Verständnis von der Nachhaltigkeit
des Lebens.
Eine ethikfreie Bioforschung ist überlebensnotwendig, aber die
Anwendungen der Forschungsergebnisse, um groß Kasse machen
zu können, bringen uns in Teufels Küche.
Das bestehende Hungerproblem wird vergrößert.
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Ich finde die Betrachtungsweise ein bischen einseitig. Man kann sicherlich auf die Industrie der "Kapitalistenschweine" einprügeln und ihnen alles mögliche vorhalte, - jedoch sollte man nicht vergessen, dass es letztendlich auch mit ein Verdienst eben dieser Industrie und der Technologien ist, die sie hervorgebracht haben, dass sich die menschliche Population auf 7 Mrd. ausdehnen konnte.
nv.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1721352) Verfasst am: 23.01.2012, 11:45 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Früher hat man Leben über Verdauung und Fortpflanzung definiert
und heute weiß man, dass sowohl die Verdauung als auch die Fortpflanzung
auf chemischen Reaktionen beruhen. |
Das ist aber nur das oberflächige Bild, denn Körpervorgänge einzig auf die Chemie und auf Rezeptoren und Schlüssel/Schloß herunterzubrechen, erklärt bei Weitem nicht die Koordination aller Körperzellen miteinander ... da erscheinen mir elektromagnetische Vorgänge mittels Biophotonen schon einleuchtender, erst recht unter Einbeziehung der Umgebung des Körpers, Stichwort Epigenetik, wobei jeder Körper, und damit all seine Zellen, in ein Gesamtnetzwerk des Lebens eingebunden ist, wo alles miteinander in Verbindung steht.
Gruß Silberling |
Koordination ALLER Körperzellen miteinander?
Wie sind denn beispielsweise die Hautzellen in meinem Fuss mit Zellen auf meinem Kopf koordiniert?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1721354) Verfasst am: 23.01.2012, 11:50 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer und Silberling führen eine Diskussion auf FGH.... Ja, das heisst zurecht Freigeister. Hier wird nichts unterdrückt. |
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1721355) Verfasst am: 23.01.2012, 11:53 Titel: |
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| Zitat: | | also auch die Biotechnologie es erst ermöglicht hat, dass die Menschheit auf 7 Milliarden Menschen anwachsen konnte. |
Da kommen wir wieder in den Bereich der Ganzheitlichkeit. Die 7 Milliarden Menschen sind nicht hier aufgrund der Biotechnologie, sondern zur Realisation der aktuellen Realität:
http://www.gold-dna.de/update5.html#up95
Denn je mehr Unordnung in einem Umfeld auf das Leben einwirkt, desto mehr Nachwuchs setzt das Leben ins Selbige. Daher haben viele Länder wenig Nachwuchs ( BRD ) als andere, in denen Mord und Totschlag und andere Krisen herrschen. Und in der Natur ist es nicht anders.
| Zitat: | Was ist dann der Sinn des Lebens?
Ich dachte immer, dass der Sinn des Lebens in der Weitergabe von Informationen
in Form von Wissen oder in Form von Genen liegen würde. |
Der Sinn liegt in der Reaktion auf die zunehmende Unordnung ( Entropie ), allerdings ist diese Entropie des Universums endlich. Ein Bild dazu:
http://www.gold-dna.de/pic6.jpg
Somit wird alle Information ab einem Punkt, dem Zenit der Unordnung, optimiert, unter der Zuhilfenahme einer neuen Sicht der Realität, und damit neuer Ausdrucksmöglichkeiten der realen Bildersprache.
Gruß Silberling
_________________
Mit nur 4 Begriffen lässt sich das Universum aufspannen:
Aktive Unordnung
Reaktive Unordnung
Aktive Ordnung
Reaktive Ordnung
http://www.gold-dna.de
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721384) Verfasst am: 23.01.2012, 14:36 Titel: |
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Hallo, silberling,
bezüglich der Unordnung sollte man nicht vergessen, dass weltweit
mit Chemikalien die Insekten und bestimmte Wildkräuter
flächendeckend weggespritz werden.
Die Anzahl der Wildtiere und auch die Artenvielfalt der Wildtiere wird
wegen des ständig steigenden Fleischgenusses der wachsenden
Weltbevölkerung auch reduziert .
All das wirkt natürlich der Zunahme der Unordnung entgegen.
Viele Grüße
arno
_________________
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1721387) Verfasst am: 23.01.2012, 14:43 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: |
Der Sinn liegt in der Reaktion auf die zunehmende Unordnung ( Entropie ), allerdings ist diese Entropie des Universums endlich. Ein Bild dazu:
http://www.gold-dna.de/pic6.jpg
Somit wird alle Information ab einem Punkt, dem Zenit der Unordnung, optimiert, unter der Zuhilfenahme einer neuen Sicht der Realität, und damit neuer Ausdrucksmöglichkeiten der realen Bildersprache.
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Das Bild geht übrigens unter die Kategorie "nichtssagende Bilderchen"!
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1721422) Verfasst am: 23.01.2012, 17:51 Titel: |
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| Zitat: | Hallo, silberling,
bezüglich der Unordnung sollte man nicht vergessen, dass weltweit
mit Chemikalien die Insekten und bestimmte Wildkräuter
flächendeckend weggespritz werden.
Die Anzahl der Wildtiere und auch die Artenvielfalt der Wildtiere wird
wegen des ständig steigenden Fleischgenusses der wachsenden
Weltbevölkerung auch reduziert .
All das wirkt natürlich der Zunahme der Unordnung entgegen.
Viele Grüße
arno |
Momentan befindet sich die Realität in der Expansion, somit nimmt die Unordnung zu. Was Du beschreibst ist die Bildwerdung dieser Zunahme der Expansion. Aktuell rennt die Ordnung somit der Unordnung hinterher. Anbei noch etwas zur Verdeutlichung:
Das Universum ist kein Zufall, keine kosmische Spielwiese, gesponsort von wem auch immer. Auch das Leben ist kein Zufall. Zufall ist und bleibt das Unvermögen Zyklen wahrzunehmen. Das Leben, genau wie das Universum, ist eine Notwendigkeit. Beides wird benötigt, um energetische Unordnung zur Ordnung zu führen. Überall in unserem Leben begegnen wir diesem Prozess. Im Kleinen, wie im Großen. Diese zu ordnende Energie erleben wir zu allen Zeiten, egal, wo wir uns befinden. Wir sagen nur nicht Energie dazu, sondern Leben, unser Leben, unsere Realität. Wir bezeichnen die Evolution als Anpassungsmechanismus, der Lebensformen optimiert ... dabei ist es die Energie, die optimiert wird. Das Universum ist das Werkzeug für diesen Akt der Optimierung, das bereits mehrfach erwähnte Erbe die Bedienungsanleitung für die besten Werkzeuge, das Leben ist das ausführende Organ und die angestrebte aktive Ordnung in Form kompletter Resonanz das Endprodukt - zumindest für einen kurzen Augenblick. Teil dieser Bedienungsanleitung sind sämtliche Naturabläufe, Theorien, Gesetzmäßigkeiten, Konstanten, Definitionen, mathematische Gleichungen ... egal, ob sie Boltzmann-Konstante, Bohr-Radius, Compton-Wellenlänge, absoluter Nullpunkt, Thermodynamik oder die Gezeiten heißen.
Zudem ist es noch nicht lange her, nämlich im Jahr 1998, dass die NASA die Zunahme der Expansion des Universums entdeckte. Denken Sie mal zurück an diesen Zeitraum und, vor allem, denken Sie mal in Unordnung und Ordnung. Muss es nicht um 1998 neue Entwicklungen gegeben haben, die von dieser Zunahme der Unordnung, und damit von einer Zunahme der Informationsdichte, zeugten ? Wenn alles nur eine Interpretation ist, dann muss doch der zugrunde liegenden Energie eine Erhöhung der Unordnung widerfahren sein, die sich als entsprechendes Abbild in unserer Realität wiederfinden lässt ? Das wäre doch endlich mal ein Beweis.
Unordnung hat natürlich sehr viele Gesichter, wovon uns viele vertraut sind und wir würden oft gar nicht vermuten, dass sich hinter mancher unscheinbaren Fassade so viel Unordnung verbergen kann. Allerdings verändert sich auch das entsprechende Ordnungsbestreben und auch dieses Streben findet sich in vielen dieser Interpretationen wieder. Yin und Yang. Die zwei Gesichter. Dualismen.
Nachfolgend die einflussreichsten dieser Gesichter, die um 1998 das Licht der Welt erblickten und deren Datenmengen und Einflüsse, auf das tägliche Leben vieler Menschen, ein Anzeichen für die zunehmende Informationsdichte realer Sekunden sind:
■die Verbreitung und Nutzung des Internets, neue Kommunikationsmöglichkeiten
■die Entwicklung von Finanzinstrumenten zur Steuerung von Geldströmen in nie da gewesener Größenordnung, z. B. spezielle Derivate (OTC, ...)
■die Entwicklung und Verbreitung von Handys, inklusive SMS, fortwährende Erreichbarkeit, Zunahme
des sogenannten Elektrosmogs
■die Unsicherheit bezüglich des nahenden Jahrtausendwechsels z. B. der Y2K-Bug
■die zunehmende Vergrößerung von Computerleistung und Speichermöglichkeiten
■der beginnende Börsenboom des Internetzeitalters mit nie da gewesener Anteilnahme und Rekord brechenden Geldumsätzen
■Probleme und düstere Prognosen der Energiesicherheit und -gewährleistung nehmen zu, die grünen Energieträger werden geboren
■Biotechnologie boomt, die Landwirtschaft und damit unsere Nahrung wird im großen Stil
genmanipuliert, Stichwort Monsanto
■China und Indien, die bevölkerungsreichsten Länder der Erde, erwachen, damit rasantes Wirtschaftswachstum auslösend
■die Seuchen der Welt nehmen Fahrt auf, erst recht im Sog schneller Kommunikation und einsetzender Globalisierung
■die Entschlüsselung verschiedener Genome nimmt Gestalt an
■die globale Klimaerwärmung ebenfalls ... in Form wissenschaftlicher Vermutungen
Passend dazu folgender Link ... http://www.gold-dna.de/link1.html
Gruß Silberling
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1721429) Verfasst am: 23.01.2012, 18:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Silberling hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Früher hat man Leben über Verdauung und Fortpflanzung definiert
und heute weiß man, dass sowohl die Verdauung als auch die Fortpflanzung
auf chemischen Reaktionen beruhen. |
Das ist aber nur das oberflächige Bild, denn Körpervorgänge einzig auf die Chemie und auf Rezeptoren und Schlüssel/Schloß herunterzubrechen, erklärt bei Weitem nicht die Koordination aller Körperzellen miteinander ... da erscheinen mir elektromagnetische Vorgänge mittels Biophotonen schon einleuchtender, erst recht unter Einbeziehung der Umgebung des Körpers, Stichwort Epigenetik, wobei jeder Körper, und damit all seine Zellen, in ein Gesamtnetzwerk des Lebens eingebunden ist, wo alles miteinander in Verbindung steht.
Gruß Silberling |
Koordination ALLER Körperzellen miteinander?
Wie sind denn beispielsweise die Hautzellen in meinem Fuss mit Zellen auf meinem Kopf koordiniert? |
wahrscheinlich ueber biophotonen und anderen esoterischen quatsch. 
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1721602) Verfasst am: 24.01.2012, 08:39 Titel: |
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Hallo, silberling,
Dein Link-Hinweis ist eine Begründung für die Auswirkungen der
ständig wachsenden Weltbevölkerung, aber kein Hinweis auf
die Auswirkungen der Genmanipulation und der synthetischen
Biologie, die das Leben immer mehr zur Ware werden lassen.
Viele Grüße
arno
_________________
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1721704) Verfasst am: 24.01.2012, 18:07 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo, silberling,
Dein Link-Hinweis ist eine Begründung für die Auswirkungen der
ständig wachsenden Weltbevölkerung, aber kein Hinweis auf
die Auswirkungen der Genmanipulation und der synthetischen
Biologie, die das Leben immer mehr zur Ware werden lassen.
Viele Grüße
arno |
Ich sehe es genau anders herum ... die Weltbevölkerung ist das Spiegelbild der zunehmenden Unordnung, da das Leben die Ordnung darstellt. Dass natürlich das Leben wiederum reaktive Unordnung hervorbringt, bewirkt zusätzliche Interpretationsmöglichkeiten der Unordnungszunahme.
Zu dieser reaktiven Unordnung gehört auch die Genmanipulationen. Anders ausgedrückt ist die Einmischung in natürliche Vorgänge, nebst vielem anderen, eine logische Entwicklung, um auszutesten, wie weit das Bild des Universums expandiert werden kann ... aber es wird kein Dauerzustand sein bzw. endlos fortgeführt werden. Die Zunehmende Entartung des Natürlichen macht die Realisation der zunehmenden Unordnung überhaupt erst möglich.
Gruß Silberling
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1721804) Verfasst am: 25.01.2012, 02:42 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Hallo, silberling,
bezüglich der Unordnung sollte man nicht vergessen, dass weltweit
mit Chemikalien die Insekten und bestimmte Wildkräuter
flächendeckend weggespritz werden.
Die Anzahl der Wildtiere und auch die Artenvielfalt der Wildtiere wird
wegen des ständig steigenden Fleischgenusses der wachsenden
Weltbevölkerung auch reduziert .
All das wirkt natürlich der Zunahme der Unordnung entgegen.
Viele Grüße
arno |
Momentan befindet sich die Realität in der Expansion, somit nimmt die Unordnung zu. Was Du beschreibst ist die Bildwerdung dieser Zunahme der Expansion. Aktuell rennt die Ordnung somit der Unordnung hinterher. Anbei noch etwas zur Verdeutlichung:
Das Universum ist kein Zufall, keine kosmische Spielwiese, gesponsort von wem auch immer. Auch das Leben ist kein Zufall. Zufall ist und bleibt das Unvermögen Zyklen wahrzunehmen. Das Leben, genau wie das Universum, ist eine Notwendigkeit. Beides wird benötigt, um energetische Unordnung zur Ordnung zu führen. Überall in unserem Leben begegnen wir diesem Prozess. Im Kleinen, wie im Großen. Diese zu ordnende Energie erleben wir zu allen Zeiten, egal, wo wir uns befinden. Wir sagen nur nicht Energie dazu, sondern Leben, unser Leben, unsere Realität. Wir bezeichnen die Evolution als Anpassungsmechanismus, der Lebensformen optimiert ... dabei ist es die Energie, die optimiert wird. Das Universum ist das Werkzeug für diesen Akt der Optimierung, das bereits mehrfach erwähnte Erbe die Bedienungsanleitung für die besten Werkzeuge, das Leben ist das ausführende Organ und die angestrebte aktive Ordnung in Form kompletter Resonanz das Endprodukt - zumindest für einen kurzen Augenblick. Teil dieser Bedienungsanleitung sind sämtliche Naturabläufe, Theorien, Gesetzmäßigkeiten, Konstanten, Definitionen, mathematische Gleichungen ... egal, ob sie Boltzmann-Konstante, Bohr-Radius, Compton-Wellenlänge, absoluter Nullpunkt, Thermodynamik oder die Gezeiten heißen.
Zudem ist es noch nicht lange her, nämlich im Jahr 1998, dass die NASA die Zunahme der Expansion des Universums entdeckte. Denken Sie mal zurück an diesen Zeitraum und, vor allem, denken Sie mal in Unordnung und Ordnung. Muss es nicht um 1998 neue Entwicklungen gegeben haben, die von dieser Zunahme der Unordnung, und damit von einer Zunahme der Informationsdichte, zeugten ? Wenn alles nur eine Interpretation ist, dann muss doch der zugrunde liegenden Energie eine Erhöhung der Unordnung widerfahren sein, die sich als entsprechendes Abbild in unserer Realität wiederfinden lässt ? Das wäre doch endlich mal ein Beweis.
Unordnung hat natürlich sehr viele Gesichter, wovon uns viele vertraut sind und wir würden oft gar nicht vermuten, dass sich hinter mancher unscheinbaren Fassade so viel Unordnung verbergen kann. Allerdings verändert sich auch das entsprechende Ordnungsbestreben und auch dieses Streben findet sich in vielen dieser Interpretationen wieder. Yin und Yang. Die zwei Gesichter. Dualismen.
Nachfolgend die einflussreichsten dieser Gesichter, die um 1998 das Licht der Welt erblickten und deren Datenmengen und Einflüsse, auf das tägliche Leben vieler Menschen, ein Anzeichen für die zunehmende Informationsdichte realer Sekunden sind:
■die Verbreitung und Nutzung des Internets, neue Kommunikationsmöglichkeiten
■die Entwicklung von Finanzinstrumenten zur Steuerung von Geldströmen in nie da gewesener Größenordnung, z. B. spezielle Derivate (OTC, ...)
■die Entwicklung und Verbreitung von Handys, inklusive SMS, fortwährende Erreichbarkeit, Zunahme
des sogenannten Elektrosmogs
■die Unsicherheit bezüglich des nahenden Jahrtausendwechsels z. B. der Y2K-Bug
■die zunehmende Vergrößerung von Computerleistung und Speichermöglichkeiten
■der beginnende Börsenboom des Internetzeitalters mit nie da gewesener Anteilnahme und Rekord brechenden Geldumsätzen
■Probleme und düstere Prognosen der Energiesicherheit und -gewährleistung nehmen zu, die grünen Energieträger werden geboren
■Biotechnologie boomt, die Landwirtschaft und damit unsere Nahrung wird im großen Stil
genmanipuliert, Stichwort Monsanto
■China und Indien, die bevölkerungsreichsten Länder der Erde, erwachen, damit rasantes Wirtschaftswachstum auslösend
■die Seuchen der Welt nehmen Fahrt auf, erst recht im Sog schneller Kommunikation und einsetzender Globalisierung
■die Entschlüsselung verschiedener Genome nimmt Gestalt an
■die globale Klimaerwärmung ebenfalls ... in Form wissenschaftlicher Vermutungen
Passend dazu folgender Link ... http://www.gold-dna.de/link1.html
Gruß Silberling |
"Wir bezeichnen die Evolution als Anpassungsmechanismus, der Lebensformen optimiert ... dabei ist es die Energie, die optimiert wird."
Nein, es sind die Gene, die optimiert werden. Oder sind Gene auch Energie?
Hm.
Universum und Leben sind vielleicht kein Zufall, aber beides verdankt sich keinerlei höherer Absicht, insofern also schon eine Art Zufall. Aber als die ganze Entwicklung erstmal angeschoben wurde, Urknall hin oder her, irgendwas wird es ja gewesen sein, mußten sich bestimmte Entwicklungen notwendig ergeben, aber daß irgendwann mal ein Planet Erde mit der Möglichkeit von Leben mit dabei rauskam, war aus den Ausgangsvoraussetzungen des Universums ganz sicher nicht vorauszuahnen.
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1721807) Verfasst am: 25.01.2012, 03:16 Titel: |
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Das Leben ist eine bewusste Interpretation von Energie, in Form von unterschiedlichen Lebensformen, in denen ein Teil des Bewusstseins umhüllt ist. Die Summe all dieser Bewusstseine bildet das Gesamtbewusstsein, welches im Zustand der Kohärenz das war, was allgemeinhin als Gott oder Schöpfer bezeichnet wird.
Gene sind auch nur Interpretationen, einzig Vokabeln der Bildersprache der Realität.
Das Universum ist der interpretierte Lebensraum des Lebens. Kein Universum ohne Leben. Mit dem Leben begann auch die Interpretation des Universums.
Zufall ist einzig der Mangel an Herleitung eines realen Bildes. Gott besteht nicht mehr, da sich das Gesamtbewusstsein in immer mehr Einzelbewusstseine aufgespaltet hat und noch immer aufspaltet, im Einklang mit der interpretierten Expansion des Universums.
Gruß Silberling
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
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Wohnort: Wuppertal
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| (#1721809) Verfasst am: 25.01.2012, 03:56 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | Das Leben ist eine bewusste Interpretation von Energie, in Form von unterschiedlichen Lebensformen, in denen ein Teil des Bewusstseins umhüllt ist. Die Summe all dieser Bewusstseine bildet das Gesamtbewusstsein, welches im Zustand der Kohärenz das war, was allgemeinhin als Gott oder Schöpfer bezeichnet wird.
Gene sind auch nur Interpretationen, einzig Vokabeln der Bildersprache der Realität.
Das Universum ist der interpretierte Lebensraum des Lebens. Kein Universum ohne Leben. Mit dem Leben begann auch die Interpretation des Universums.
Zufall ist einzig der Mangel an Herleitung eines realen Bildes. Gott besteht nicht mehr, da sich das Gesamtbewusstsein in immer mehr Einzelbewusstseine aufgespaltet hat und noch immer aufspaltet, im Einklang mit der interpretierten Expansion des Universums.
Gruß Silberling |
Mal eine ganz konkrete Frage: Glaubst Du das alles wirklich, oder ist es für Dich reine Gedankenspielerei?
Und: "Kein Universum ohne Leben."
Woher willst Du das wissen?
Mit dem Leben begann die Interpretation des Universums? Mit dem Beginn welchen Lebens? Das menschliche Leben ist ja nur ein kleiner Abschnitt des Lebens auf der Erde. Ob Fische oder Reptilien das Universum interpretieren, da habe ich so meine Zweifel, ich schätze eher, den Tieren ist das Universum vollkommen schnuppe.
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1722045) Verfasst am: 26.01.2012, 00:19 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: |
Mal eine ganz konkrete Frage: Glaubst Du das alles wirklich, oder ist es für Dich reine Gedankenspielerei?
Und: "Kein Universum ohne Leben."
Woher willst Du das wissen?
Mit dem Leben begann die Interpretation des Universums? Mit dem Beginn welchen Lebens? Das menschliche Leben ist ja nur ein kleiner Abschnitt des Lebens auf der Erde. Ob Fische oder Reptilien das Universum interpretieren, da habe ich so meine Zweifel, ich schätze eher, den Tieren ist das Universum vollkommen schnuppe. |
Mit Glauben hat das Nichts zu tun. Momentan ist es für mich DIE Erklärung, welche die meisten meiner Fragen über das Universum, das Leben und den ganzen Rest beantworten kann, auch wenn sie, bezüglich dessen, was man mal gelernt hat, anders ausfällt ... was in meinen Augen aber kein Grund ist die Realität nicht mal aus anderer Sicht zu betrachten. Es ist wie diese 3D-Bilder, bei denen man schielen muss, um den Delfin oder irgendeinen Gegenstand im Mustergetümmel zu erkennen. Man betrachtet die Realität immerzu mit fokussiertem Blick und bemerkt garnicht, welch andere Welt sich offenbaren kann, wenn man die Realität mal anders betrachtet.
Kein Universum ohne Leben ... ich sehe das Universum als Interpretation an, als Resultat von Bewusstsein, welches die Bilder der Realität in einer Form von Sprache hervorbringt, um Ordnung und Optimierung in die Entropie der Unordnung zu bringen. Das Leben, in Form von Lebewesen, ist besagtes Bewusstsein, nur umhüllt, der Ordnung wegen. Daher kein Universum ohne Bewusstsein, sprich Leben.
Das aktuelle Bild des Universums ist noch recht neu, so gesehen haben die Kreatonisten ein bisschen recht, denn die Interpretation von Menschen konnte das Bewusstsein als Ganzes erst realisieren, als die Unordnung ein gewisses entropisches Maß erreicht hatte, denn der Mensch ermöglicht die Realisierung der zunehmenden Unordnung, wie es keine andere Lebensform ermöglichen konnte/kann. Der Mensch ist die Folge der zunehmenden Unordnung. Ohne Menschen keine Lichtgeschwindigkeit, keine Planeten, Galaxien, kosmische Konstanten. Das Bild des Universums wandelt sich mit den Möglichkeiten der Interpretation der Lebensformen, die das Bewusstsein als Ganzes realisieren kann, in Abhängigkeit der energetischen Unordnung.
Das Universum geht sozusagen aus der Ursprungsdualität hervor: Unordnung --- die freie Energie ... und die Ordnung --- das Gesamtbewusstsein.
Das die Realität eine Bildersprache ist ( siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Logos ... AM ANFANG WAR DAS WORT ... IN THE BEGINNING WAS THE LOGOS ) wird sehr schön deutlich, wenn man sich mal mit den Sprachen des Lebens beschäftigt. Folgender Text ist in diesem Zusammenhang sehr aufschlussreich ... und JA, auch Pflanzen sind Teil des Gesamtbewusstseins:
http://www.gold-dna.de/front-matter.pdf
Originalquelle ist hier:
http://www.springerlink.com/content/978-3-642-23524-5#section=1021567&page=1
Gruß Silberling
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Mit nur 4 Begriffen lässt sich das Universum aufspannen:
Aktive Unordnung
Reaktive Unordnung
Aktive Ordnung
Reaktive Ordnung
http://www.gold-dna.de
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1722087) Verfasst am: 26.01.2012, 08:58 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | | Kein Universum ohne Leben ... ich sehe das Universum als Interpretation an, als Resultat von Bewusstsein, welches die Bilder der Realität in einer Form von Sprache hervorbringt, um Ordnung und Optimierung in die Entropie der Unordnung zu bringen. Das Leben, in Form von Lebewesen, ist besagtes Bewusstsein, nur umhüllt, der Ordnung wegen. Daher kein Universum ohne Bewusstsein, sprich Leben. |
Du siehst, was Du sehen willst. Das ist eine krude Mischung aus Lehnstuhlpilosophie, Crackpot-Science und einer grossen Portion Esogeschwurbel. Fällt Dir das nicht selber auf? Wohl nicht.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1722128) Verfasst am: 26.01.2012, 12:37 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | | Vobro hat folgendes geschrieben: |
Mal eine ganz konkrete Frage: Glaubst Du das alles wirklich, oder ist es für Dich reine Gedankenspielerei?
Und: "Kein Universum ohne Leben."
Woher willst Du das wissen?
Mit dem Leben begann die Interpretation des Universums? Mit dem Beginn welchen Lebens? Das menschliche Leben ist ja nur ein kleiner Abschnitt des Lebens auf der Erde. Ob Fische oder Reptilien das Universum interpretieren, da habe ich so meine Zweifel, ich schätze eher, den Tieren ist das Universum vollkommen schnuppe. |
Mit Glauben hat das Nichts zu tun. Momentan ist es für mich DIE Erklärung, welche die meisten meiner Fragen über das Universum, das Leben und den ganzen Rest beantworten kann, auch wenn sie, bezüglich dessen, was man mal gelernt hat, anders ausfällt ... was in meinen Augen aber kein Grund ist die Realität nicht mal aus anderer Sicht zu betrachten. Es ist wie diese 3D-Bilder, bei denen man schielen muss, um den Delfin oder irgendeinen Gegenstand im Mustergetümmel zu erkennen. Man betrachtet die Realität immerzu mit fokussiertem Blick und bemerkt garnicht, welch andere Welt sich offenbaren kann, wenn man die Realität mal anders betrachtet.
Kein Universum ohne Leben ... ich sehe das Universum als Interpretation an, als Resultat von Bewusstsein, welches die Bilder der Realität in einer Form von Sprache hervorbringt, um Ordnung und Optimierung in die Entropie der Unordnung zu bringen. Das Leben, in Form von Lebewesen, ist besagtes Bewusstsein, nur umhüllt, der Ordnung wegen. Daher kein Universum ohne Bewusstsein, sprich Leben.
Das aktuelle Bild des Universums ist noch recht neu, so gesehen haben die Kreatonisten ein bisschen recht, denn die Interpretation von Menschen konnte das Bewusstsein als Ganzes erst realisieren, als die Unordnung ein gewisses entropisches Maß erreicht hatte, denn der Mensch ermöglicht die Realisierung der zunehmenden Unordnung, wie es keine andere Lebensform ermöglichen konnte/kann. Der Mensch ist die Folge der zunehmenden Unordnung. Ohne Menschen keine Lichtgeschwindigkeit, keine Planeten, Galaxien, kosmische Konstanten. Das Bild des Universums wandelt sich mit den Möglichkeiten der Interpretation der Lebensformen, die das Bewusstsein als Ganzes realisieren kann, in Abhängigkeit der energetischen Unordnung.
Das Universum geht sozusagen aus der Ursprungsdualität hervor: Unordnung --- die freie Energie ... und die Ordnung --- das Gesamtbewusstsein.
Das die Realität eine Bildersprache ist ( siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Logos ... AM ANFANG WAR DAS WORT ... IN THE BEGINNING WAS THE LOGOS ) wird sehr schön deutlich, wenn man sich mal mit den Sprachen des Lebens beschäftigt. Folgender Text ist in diesem Zusammenhang sehr aufschlussreich ... und JA, auch Pflanzen sind Teil des Gesamtbewusstseins:
http://www.gold-dna.de/front-matter.pdf
Originalquelle ist hier:
http://www.springerlink.com/content/978-3-642-23524-5#section=1021567&page=1
Gruß Silberling |
"Kein Universum ohne Leben ... ich sehe das Universum als Interpretation an, als Resultat von Bewusstsein..."
Mit solchen Aussagen ist aus meiner Sicht keinerlei Grundlage für ein auch nur einigermaßen ernstzunehmendes Gespräch möglich, sorry.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1722130) Verfasst am: 26.01.2012, 12:39 Titel: |
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| Ach ja, warum wird diese Beitragsfolge unter "Wissenschaft und Technik" geführt, und nicht unter "Sonstiges und Groteskes"?
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1722140) Verfasst am: 26.01.2012, 13:01 Titel: |
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Weil es aufzeigt, wie schwer es einem Großteil der Wissenschaft heute fällt auch mal andere Betrachtungen zuzulassen ... aber noch sind Menschen wie Hans-Peter Dürr spärlich gesät, der meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg ist, ebenso wie Bruce Lipton oder aber Mae-Wan Ho.
Isolierte Betrachtung ist wie der Blick in den Himmel ... vom Grunde eines Brunnen aus.
Gruß Silberling
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1722144) Verfasst am: 26.01.2012, 13:15 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | | Weil es aufzeigt, wie schwer es einem Großteil der Wissenschaft heute fällt auch mal andere Betrachtungen zuzulassen ... |
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1722145) Verfasst am: 26.01.2012, 13:19 Titel: |
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Zur eingeschränkten Sicht hier ein aktuelles Beispiel aus der Genetik:
http://www.i-sis.org.uk/Mystery_of_Missing_Heritability_Solved.php
In der Tat wird der Einfluss der Lebensbedingungen und des Umfeldes nach wie vor enorm unterschätzt. Krankheiten entstehen nicht einfach nur und werden nicht einfach weitervererbt nur weil ein Gen eine Veränderung aufweist von der Norm. Welche Norm ? Das Genom ist einem ständigen Wandel unterzogen, es ist ein fließendes Genom. Wie kann man da von Norm sprechen. Eindeutiges Schubladendenken und Aus-dem-Brunnen-schauen.
Gruß Silberling
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1722159) Verfasst am: 26.01.2012, 14:29 Titel: |
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| Silberling hat folgendes geschrieben: | Weil es aufzeigt, wie schwer es einem Großteil der Wissenschaft heute fällt auch mal andere Betrachtungen zuzulassen ... aber noch sind Menschen wie Hans-Peter Dürr spärlich gesät, der meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg ist, ebenso wie Bruce Lipton oder aber Mae-Wan Ho.
Isolierte Betrachtung ist wie der Blick in den Himmel ... vom Grunde eines Brunnen aus.
Gruß Silberling |
Es ist aber ein reines Vorurteil, daß eher rational eingestellte Menschen eine eingeengte Sicht auf die Welt hätten, wir glauben nur nicht alles von vorneherein als objektiv, was die menschliche Wahtnehmung so alles hervorzuzaubern vermag.
Ich argumentiere gerne mit einem Promistalker, der absolut felsenfest davon überzeugt ist, daß ein bestimmter Promi in einem ganz bestimmten Interview in einem ganz bestimmten Moment ihm, dem Stalker, ganz persönlich zugezwinkert hat - es gehört zu der unerschütterlichen Erlebniswirklichkeit des Stalkers, daß zwischen ihm und dem Promi eine besondere Beziehung besteht, kein noch so vernünftiges Argument kann ihn vom Gegenteil überzeugen - im Gegenteil sogar, der Stalker wird behaupten, daß alle anderen nur nicht in der Lage sind, die besondere Beziehung zwischen ihm und dem Promi zu erkennen, meistens sogar der betroffene Promi nicht...
Wer aber hätte jetzt Grund, seine Erlebniswirklichkeit mit der echten Wirklichkeit abzugleichen? Ich würde sagen, der Stalker.
Und ebenso verhält es sich aus meiner Sicht mit all den Leuten, die hinter oder im Universum eine Art Bewußtsein oder höhere Intelligenz vermuten, sie projizieren etwas aus ihrer rein subjektiven Erlebniswirklichkeit ins Universelle und erachten all jene, die weniger oder gar nicht projizieren als eingeengt in ihrer Sicht auf die Welt.
DAS ist grotesk.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1722162) Verfasst am: 26.01.2012, 14:43 Titel: |
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Dieses "Institute of Science in Society (ISIS)" sollte man übrigens nicht mit dem dem etwas ernsthafteren "Institute for Science and Society (ISS)" in Nottingham verwechseln. Bei ISIS treffen sich die, die woanders nicht publizieren können. Das kann, muss aber nicht, mit negativen Einschränkungen der Sicht anderer zusammenhängen - es gibt in der Wissenschaft Einschränkungen, die durchaus sinnvoll sein können.
Ach ja: Norm(al) ist in diesem Zusammenhang statistisch gemeint und bezeichnet die häufigste Variante.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Silberling
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2012
Beiträge: 139
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| (#1722176) Verfasst am: 26.01.2012, 15:44 Titel: |
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| Vobro hat folgendes geschrieben: |
Es ist aber ein reines Vorurteil, daß eher rational eingestellte Menschen eine eingeengte Sicht auf die Welt hätten, wir glauben nur nicht alles von vorneherein als objektiv, was die menschliche Wahtnehmung so alles hervorzuzaubern vermag.
Ich argumentiere gerne mit einem Promistalker, der absolut felsenfest davon überzeugt ist, daß ein bestimmter Promi in einem ganz bestimmten Interview in einem ganz bestimmten Moment ihm, dem Stalker, ganz persönlich zugezwinkert hat - es gehört zu der unerschütterlichen Erlebniswirklichkeit des Stalkers, daß zwischen ihm und dem Promi eine besondere Beziehung besteht, kein noch so vernünftiges Argument kann ihn vom Gegenteil überzeugen - im Gegenteil sogar, der Stalker wird behaupten, daß alle anderen nur nicht in der Lage sind, die besondere Beziehung zwischen ihm und dem Promi zu erkennen, meistens sogar der betroffene Promi nicht...
Wer aber hätte jetzt Grund, seine Erlebniswirklichkeit mit der echten Wirklichkeit abzugleichen? Ich würde sagen, der Stalker.
Und ebenso verhält es sich aus meiner Sicht mit all den Leuten, die hinter oder im Universum eine Art Bewußtsein oder höhere Intelligenz vermuten, sie projizieren etwas aus ihrer rein subjektiven Erlebniswirklichkeit ins Universelle und erachten all jene, die weniger oder gar nicht projizieren als eingeengt in ihrer Sicht auf die Welt.
DAS ist grotesk. |
Ein Stalker fokkusiert jedoch auf einen Punkt und lässt alles Drumherum außer acht. Mir geht es darum darzulegen, welches Gesamtbild herauskommt, wenn man möglichst viele Fragen/Parameter/Einzelbilder zusammenfasst ... unabhängig davon, was verstandesmäßig dabei herauskommt. Was spricht gegen das Bewusstsein, welches das Universum ersinnt, fortwährend, in einem sich ändernden Zustand der Kohärenz ? Unser Gehirn gaukelt uns doch auch nur das Wahrnehmbare vor, unter Weglassung zahlreicher Informationen, die wir nicht wahrnehmen können, die aber dennoch vorhanden sind. Bezieht man auch diese Informationen mit ein, dann erhält man ein ganz anderes Bild. Wie soll die Wissenschaft im klassischen Sinne zu diesem Gesamtbild kommen, wenn jede Fachrichtung eine eigene Sprache spricht und unabhängig von anderen Richtungen forscht ? Es ist wie ein Orchester in dem jeder Musiker mehr und mehr sein eigenes Ding durchzieht und der Dirigent mehr und mehr ins Abseits gerät.
Gruß Silberling
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