Ethik und Börse; Nachhaltig investieren?

[SchoeM]

Hallo Freigeister!

Ich interessiere mich für das Börsengeschehen und plane, mich hier weiter einzulesen und mehr kennenzulernen. Da ich grundsätzlich ein wirtschaftlich eher liberaler Charakter bin, aber das Gefühl habe, hier einige konträre Anregungen zu erhalten, würde mich interessieren, was ihr zum Thema "Geldanlage an der Börse" und "Nachhaltig investieren" denkt.

So beschäftigen mich z.B. die Fragen, ob es ethisch vertretbar ist, sein Geld gewinnorientiert in ein Unternehmen zu investieren und dann bei Gewinn einfach wieder abzuziehen. Oder z.B. Rohstoffspekulationen: Ist das ein "No-Go" für jemanden, mit einem gewissen Verantwortungsgefühl?

Ich bin gespannt auf eure Meinungen!

Viele Grüße

Tschö mit oe sagt SchoeM

[step]

Ich bin kein Börsenexperte, aber Spekulationen haben rein mathematisch betrachtet die Eigenschaft, zu nichtlinearen Entwicklungen zu führen. Solange es da keine Einschränkungen gibt, destabilisieren Spekulationen daher letztlich die Wirtschaft und damit auch die Gesellschaft. Deswegen halte ich Spekulationsgeschäfte für generell ethisch fragwürdig, egal auf welche primären Werte sie sich beziehen.

Zum Aktienkauf/ -verkauf: Einerseits stellst Du einem Unternehmen - vielleicht sogar einem Startup - Investitionskapital zur Verfügung, indem Du Aktien kaufst. Das ist gut für das Unternehmen, weil es das Geld so normalerweise billiger bekommt, als wenn es sich das bei der Bank leihen müßte. Ich finde es nicht per se ethisch falsch, die Aktie auch wieder zu verkaufen, denn damit wechselt ja nur der Besitzer, es muß nicht unbedingt zu einem Wertverfall führen.

Eher schon habe ich generelle Bedenken zum Geldverdienen mithilfe von dessen Vermehrung durch Investition am Kapitalmarkt: Wenn Du - wie auch immer - Dein Geld für Dich arbeiten läßt, in einer Weise, die mehr als die Inflation kompensiert, so empfinde ich das ab einer gewissen Vermögenssumme als ethisch unbefriedigend, etwa wenn es deutlich mehr ist als Du für Deinen Lebensabend und die Ausbildung Deiner Kinder benötigst. Oder wenn es soviel ist, daß Du die Beine hochlegen kannst, während andere schuften müssen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[aztec]

[SchoeM]

Es wäre aber auch ein falsches Signal, solche Terminkontrakte auf Lebensmittel gänzlich zu verbieten. Die Konsequenz wäre doch, dass man ausgehend von erwarteter Knappheit echte Vorräte anlegt. Ein Termingeschäft ersetzt ja nur diese physische Bevorratung.

Wer glaubt, dass die Preise steigen, schafft ja auch Anreize, dass mehr produziert wird. Aber lassen wir mal die Agrarderivate auf Seite. Ich denke auch, dass man hier nicht um des reinen spekulieren willens investieren sollen darf.

[Murphy]

Ich finde Spekulationen auf Grundnahrungsmittel und fallende Kurse rettbarer Unternehmen zum , andererseits bin ich recht liberal was Investitionen in Rüstungsfirmen oder so angeht, 'wenn sie das Geld übrig haben können sie sich gern übern Haufen schießen'. Ich mein, da gehts um Geld, das darfst du nicht irgendwelchen barmherzigen Wohlfahrts-wischi-waschi Wohlfühlfirmen anvertrauen, da brauchst du ein paar Haie, die knallhart Cash machen und ihr Unternehmen um jeden Preis auf die Gewinnerstraße bringen. Das ist nicht sehr schön, aber wo soll denn sonst das Geld herkommen, das du erwirtschaften willst?

Ich würde nie mehr als ein Drittel oder so meines Vermögens an der Boerse anlegen. Die Leute spekulieren alle mit Geld, dass sie wirklich brauchen und wenns dann mal kriselt krachts umso gewaltiger, weil alle sofort alles rausholen wollen und keiner da ist, der ein paar Verluste abfangen kann.

Langfristig gesehen, seehr langfristig, so dass die einzelnen Crashs gar nicht mehr so ins Gewicht fallen, zahlt es sich wahrscheinlich aus.
Aber frag mal beachbernie, ich glaub um da richtig was rauszuholen musst du viel Zeit und Arbeit investieren wenn du halbwegs sicher unterwegs sein willst, da kannst du unter Umständen auch gleich einer Lohnarbeit nachgehen oder was gescheiteres als Geld erschaffen.

[beefy]

Ich hab acht Jahre vom Terminhandel an der Eurex gelebt und hatte keine moralischen Bedenken.Allerdings habe ich auch nur den Daxfuture gezockt.-Also auf die Entwicklung des Dax mit einer Zeitperspektive bis maximal 17 Uhr desselben Tages.
Klar war ich Teil des ganzen,mein Handeln hat ja Kursentwicklungen auch mitbestimmt.Aber es ging nie "gegen" einzelne Unternehmen und wenn ich am Markt war mußte ich mit allem was ich hatte dafür geradestehen,zu liefern oder zu kaufen.ich hätte also immer zu den größten Verlieren gehört,wenn es in die Hose gegangen wäre.

Sowas ist harte Arbeit.Man braucht Demut,einen klaren Kopf,Fleiß,Selbstvertrauen,Konsequenz und am besten einen guten Therapeuten.
Und man muß sehr viel lernen,bevor man anfängt,jeden Abend seine Hausaufgaben machen und die Fähigkeit haben,persönlichen Stress,Angst und finanziellen Druck mental völlig auszuklammern
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.

[aztec]

[SchoeM]

Wie gesagt, lassen wir die Spekulationen auf Lebensmittel mal beiseite.

Es bestehen ja viele Möglichkeiten. So könnte man bei einer Anlage in Fonds (ETFs, Themenfonds) auch mit kleineren Beträgen partizipieren und muss sich nicht jeden Tag aufopferungsvoll drum kümmern.

Sargnagels letzte Worte gefallen mir, auch wenn er mir damit unterstellt, keiner Lohnarbeit nachzugehen. Genau dies sind ja meine Gedanken: "Lohnt" sich die Zeit, die man für eine Geldanlage investiert letztlich und kann ich mich damit wohlfühlen.

Ich bin auf weitere Meinungen gespannt.

[Tom der Dino]

Was genau ist spekulativer Handel eigentlich? Ist das nicht eigentlich eine Art Umverteilungsmaschine für Gelder die die Partizipierenden nicht wirklich benötigen? Sollte dem so sein ist das einzig verwerfliche daran, dass diese Art Handel offenbar Einfluss auf die Firmen an sich haben kann. Dadurch wird der Wettgegenstand durch die Wette selbst beeinflusst. Gelänge es diese beiden Sachen voneinander zu entkoppeln, ich bin allerdings skeptisch, dass das funktioniert, dann wäre gegen Spekulation nichts einzuwenden, denn die Verluste wären individuell, lägen also bei den Spielern selbst. Durch die Verbindung der beiden Sachen wird der Verlust aber auf unbeteiligte Personen ausgedehnt. Da die Gier eine menschliche Eigenschaft ist, lässt sich so ein Verhalten auch nicht grundsätzlich vermeiden. Deswegen sollte auf ein Spekulationsgeschäft verzichtet werden.

Allerdings ist das nur eine kurze Analyse meinerseits unter Verwendung dessen was mir bekannt ist, was sicher nicht umfassend ist. Ich lasse mich gern belehren was weitere Aspekte angeht.
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Am Anfang war ......das Experiment.

[moecks]

Was verstehst du unter "Nachhaltig investieren"?
Das ist für mich ermal nur ein Buzzword. Kannst du etwas genauer beschreiben was du meinst.

[SchoeM]

@Tom der Dino: Ich sehe keinen Fehler in deiner Sichtweise. Dies ist was mich betrifft der springende Punkt. Hinter einem Investment stecken reale Werte und Menschen.

@moecks: Nachhaltig investieren meint in meinen Augen, dass man in Projekte oder Firmen investiert, die "der Welt nicht schaden" (Waffenhandel, Atomenergie, was auch immer). Nachhaltig investieren sollte zudem heißen, nicht nur auf den kurzen Profit zu schauen, sondern das große Ganze im Auge zu haben.

[Mahone]

Es ist ja nichtmal die Frage ob investieren sondern wohin.
Wenn man sein Geld einfach auf der Bank lässt, dann investieren die das halt für dich, mit bestimmten Konditionen

Ausweg ist da nur Bargeld unter der Matratze, oder ?

[Murphy]

[aztec]

Ich bin generell den Börsen sehr feindlich eingestellt. Deren ursprüngliche Funktion, eine gesteigerte Transparenz für Wertpapiere, eine höhere Liquidität der Märkte sowie eine Steigerung von deren Effizienz im Zeitalter der Globalisierung zu gewährleisten, ist dem gierigen Zocken durch Lug und Betrug gewichen.

Da werden Schrottpapiere mit einigermaßen seriösen Papieren vermischt, das Ganze anschließend verbrieft (Immobilienkrise USA) und diese dann irgendwo in Übersee an gutgläubige Anleger verscherbelt. Vor allem Großbanken springen auf diesen Zug auf um kräftig mitzuverdienen.
Deren eigentliche Aufgabe die Realwirtschaft mit Krediten zu versorgen, tritt in den Hintergrund.
Und wenn die Spekulationsblasen schließlich platzen, pochen diese Investmentprofis dann auf ihre Systemrelevanz und schreien plötzlich "ceter und mordio", nachdem sie den Staaten jahrelang erklärt haben der Staat solle sich doch bitte aus der Wirtschaft raushalten und keinesfalls das Fianzsystem regulieren.

Das übliche reflexhafte Verhalten der Zentralbanken beschränkt sich darauf mit quantitative easing die Märkte zu beruhigen allen voran die FED, aber auch die EZB hatte vor nicht allzu langer Zeit 500 Milliarden in die "Rekapitalisierung der Banken" gepumpt. Nach 3 monatiger Halbwertszeit ist von der Beruhigung der Märkte nichts mehr zu spüren.

Zu allem Überfluss übernehmen Staaten direkt Haftung für Schrottpapiere (Bsp. Hypothekenpapiere in Irland), steigern damit ihre Staatsverschuldung und wollen diese dann widerum mit "Sparmaßnahmen" oder ESM Hilfen in den Griff bekommen. Gleichzeitig entwerfen Banken, Investmentprofis und Finanzdienstleister immer neue,immer unduchsichtiger werdende Produkte um auch noch die "letzte Münze" aus einem gigantischen Schneeballsystem heraus zu pressen. Dieser ganze Prozess wird in Europa noch durch die strukturellen Schwächen der Eurozone begünstigt und beschleunigt. Der direkte Einfluss der Lobbies auf die Politik sichert letztendlich deren Vermögen.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=tThbCdJVCVo

Zugegegen, ziemlich düstere Schlussfolgerungen meinersets, aber wem will man es verdenken, angesichts der 2 jährigen erfolglosen Bemühungen der Politik die Euro/-Weltwirtschaftskrise in den Griff zu bekommen?

Trotz allem könnte ich mir vorstellen das an den Börsen auch "nachhaltig" investiert werden könnte, insofern unser lächerliches Geldsystem abgeschafft und durch ein neues ersetzt werden würde und
man nur in Produkte mit einem Fair trade Siegel investieren würde.

http://www.fairtrade-deutschland.de/
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor

[step]

[beefy]

[aztec]

[beefy]

[SchoeM]

Okay Leute, lassen wir nun mal den Terminhandel außen vor. Wie seht ihr denn als größtenteils vermutlich Ottonormalinvestor bereits das "normale" investieren in Fonds oder in Aktien. Natürlich ist man als Investor darauf hinaus, sein Kapital höher zu vermehren, als man dies mit einer normalen Geldanlage erreichen würde. Man hat ja auch mehr Risiko.

Wie seht ihr die Sache?

[aztec]

[beefy]

[beefy]

[aztec]

[beefy]

[aztec]

[beefy]

[aztec]

[beefy]

[aztec]

[beefy]