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Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie.
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soulreaver
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1864056) Verfasst am: 03.09.2013, 20:59    Titel: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.
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narr
workingglass
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Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884

Beitrag(#1864062) Verfasst am: 03.09.2013, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Homeschooling wird doch immer zur ideologischen Indoktrination. Warum sollten Leute ihre Kinder sonst zu Hause unterrichten wollen?
Eltern können nur mit immensem Aufwand und Geldeinsatz eine ordentliche Schulbildung gewährleisten. Außerdem ist ja auch die Interaktion mit anderen Kindern und Jugendlichen wichtig.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1864083) Verfasst am: 03.09.2013, 21:47    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.

Das hat mit Kindesmissbrauch nichts zu tun.
Aber was die Eltern hier durch die Abschottung machen, ist ein systematischer Eingriff in ein Grundrecht ihres Kindes, der durch das Elternrecht nicht gedeckt ist:
Artikel 2 GG Abs.1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#1864129) Verfasst am: 04.09.2013, 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt verschiedene Gründe für Hausunterricht und nicht alle sind religiöser Natur. Johann Wolfgang von Goethe und Wolfgang Amadeus Mozart sind zwei prominente Beispiele für Menschen, die Hausunterricht erhielten. Jeder, der sich mit Friedrich Hölderlin auseinandergesetzt hat, weiß, dass es früher besonders bei besser situierten Familien Hauslehrer gab, wie eben Hölderlin einer war. All das hat mit Religion nichts zu tun.

Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Eltern die Kinder wegzunehmen, halte ich für einen sehr schwerwiegenden Eingriff, der gut überlegt sein sollte. Indoktrination durch religiös extremistische Eltern ist sicher nicht gut, aber es ist andererseits nicht unbedingt so, dass die Trennung der Kinder von deren Eltern keine negativen Auswirkungen auf die Kinder hätte.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1864229) Verfasst am: 04.09.2013, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Homeschooling wird doch immer zur ideologischen Indoktrination. Warum sollten Leute ihre Kinder sonst zu Hause unterrichten wollen?


Zum Beispiel, weil man selbst in der Schule unter verschiedenen Aspekten gelitten hat und den eigenen Kindern was besseres bieten will. Oder weil die Kinder spezifische Probleme haben, die in der Schule ungenügend berücksichtigt werden (können). Oder man hat die Möglichkeit und es macht allen Beteiligten Spaß.

Nicht unüblich, dass dann das Homeschooling erst kommt, wenn das Kind von der dritten Schule geflogen ist.

narr hat folgendes geschrieben:

Eltern können nur mit immensem Aufwand und Geldeinsatz eine ordentliche Schulbildung gewährleisten. Außerdem ist ja auch die Interaktion mit anderen Kindern und Jugendlichen wichtig.


Also wenn ich aus irgendeinem Grund nicht arbeiten könnte (zum Beispiel keine Arbeitsgenehmigung im Aufenthaltsland der Familie oder ein weiteres behindertes Kind, das viel Betreuung braucht), dann wäre der Aufwand für mich alles andere als immens, erst recht wenn man Gleichgesinnte findet. Und zumindest in Österreich findet man andere Kinder und Jugendliche dann auch noch in der Nachbarschaft, im Sportverein, im Gesangsverein, in der Musikschule, beim Ferienspiel, usw.

Ihr solltet nicht vergessen, dass ein Land wie Deutschland, das versucht eine *Schul*pflicht statt einer Unterrichtspflicht durchzusetzen, künstlich den Eindruck erweckt, Homeschooler wären so gut wie alle Fanatiker, da sich natürlich die potentiellen gemäßigteren Homeschooler dem Gesetz beugen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1864231) Verfasst am: 04.09.2013, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
....
Ihr solltet nicht vergessen, dass ein Land wie Deutschland, das versucht eine *Schul*pflicht statt einer Unterrichtspflicht durchzusetzen, künstlich den Eindruck erweckt, Homeschooler wären so gut wie alle Fanatiker, da sich natürlich die potentiellen gemäßigteren Homeschooler dem Gesetz beugen.

Auf der anderen Seite stellt die *Schul*pflicht auch und gerade für Eltern wie dich, die den nötigen Hintergrund haben, einen Anreiz dar, sich für die Qualität der Schulen für alle zu engagieren, weil es schwieriger wird, sich mit den eigenen Kindern dieser Institution für alle zu entziehen. Das hilft, die Qualität dieser Schule hoch zu halten bzw. zu erhöhen und hilft damit den Kindern der Eltern, die selbst nicht diesen Hintergrund haben.

Es ist vielleicht ganz sinnvoll, diese *Schul*pflicht weniger als Reglementierung denn als demokratische Chance zu begreifen. Das ist übrigens auch der Hintergrund, vor dem ich etwas gegen die Privatisierung der Schulen habe, die bei uns im Gange ist, völlig unabhängig davon, ob diese Privatisierung nun in kirchliche oder andere Hände geht.

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Alchemist
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Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1864236) Verfasst am: 04.09.2013, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.


Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1864238) Verfasst am: 04.09.2013, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1864241) Verfasst am: 04.09.2013, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.


Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.


Is mal interessant darüber zu lesen:

Zitat:
In den meisten europäischen Ländern besteht Bildungspflicht, das heißt die Vermittlung von Wissen ist für das Kind nicht an den Besuch einer Schule (Schulpflicht im eigentlichen Sinne) gebunden. Das Wie und Wo der Bildung steht frei und wird staatlich nicht vorgegeben.
In Europa ist Hausunterricht weiterhin weniger verbreitet und manchmal nur eingeschränkt möglich. Die Zahlen der praktizierenden Familien schwanken in den Ländern stark und sind wegen der Registrierungsfreiheit oft schwer zu ermitteln. Sie lagen im Jahre 2004 zwischen einigen hundert Familien in den einzelnen skandinavischen Ländern über etwa 20.000 Kindern (ohne die Fernschüler) in Frankreich (Focus) bis zu 160.000 frei sich bildende Kinder und Jugendliche in Großbritannien (BBC). In einigen Ländern wie in Irland, Italien und Spanien hat Bildungsfreiheit und die Möglichkeit zu Hausunterricht sogar Verfassungsrang.[2]


Aus: Hausunterricht.

Laut den Wiki-Artikel auf Niederländisch, gibt es keine Studie, die eindeutig nachweisen kann, dass Hausunterricht besser oder schlechter sein soll.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1864242) Verfasst am: 04.09.2013, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]

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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1864243) Verfasst am: 04.09.2013, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]

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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26446
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Beitrag(#1864251) Verfasst am: 04.09.2013, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]

Die Tatsache allein, dass eine Maßnahme unter den Nazis eingeführt wurde, ist kein hinreichender Garant dafür, dass sie als falsch anzusehen und abzulehnen ist. Es besteht nicht nur die theoretische Möglichkeit, sondern auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass einige der x Entscheidungen, die von Nazis oder unter nationalsozialistischer Herrschaft getroffen wurden, in der Sache richtig waren.

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Zumsel
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Beiträge: 4667

Beitrag(#1864258) Verfasst am: 04.09.2013, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]

Die Tatsache allein, dass eine Maßnahme unter den Nazis eingeführt wurde, ist kein hinreichender Garant dafür, dass sie als falsch anzusehen und abzulehnen ist. Es besteht nicht nur die theoretische Möglichkeit, sondern auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass einige der x Entscheidungen, die von Nazis oder unter nationalsozialistischer Herrschaft getroffen wurden, in der Sache richtig waren.

fwo


Ich bin ja der Meinung, wir sollten wieder Sütterlin schreiben!
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1864261) Verfasst am: 04.09.2013, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]


Es lohnt sich auch den Artikel zu lesen, der darauf verweist:
http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/abschied-vom-schulzwang?context=category&category=14

Dort steht nämlich, dass die allgemeine Schulpflicht schon viel früher eingeführt worden ist
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1864264) Verfasst am: 04.09.2013, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
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Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]


Es lohnt sich auch den Artikel zu lesen, der darauf verweist:
http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/abschied-vom-schulzwang?context=category&category=14

Dort steht nämlich, dass die allgemeine Schulpflicht schon viel früher eingeführt worden ist


Dort steht aber auch:
Zitat:
Privatschulen

Nachdem 1926 das Schulwesen aus der Vormundschaft der Kirche entlassen worden war, blühten an vielen Orten private Schulen auf. Rudolf Steiner, Maria Montessori, Freinet, Piaget und zahlreiche andere Reformpädagogen entwickelten neue Schulformen, daneben wurden Kinder mit besonderen Bedürfnissen – ob hoch- bzw. spezialbegabt, entwicklungsverzögert, besonders sensibel oder von zarter Gesundheit – immer auch zu Hause durch ihre Eltern oder Privatlehrer unterrichtet.
Reichsschulgesetz

Diese Bildungsvielfalt fand im Dritten Reich ein jähes Ende. 1938 wurden mit dem Reichsschulgesetz nicht nur sämtliche Privatschulen geschlossen, sondern auch die freie Bildung zu Hause kategorisch verboten. Sinn dieser Maßnahmen war natürlich die ideologische Gleichschaltung aller Kinder, der sich niemand durch den Rückzug in individuelle Nischen entziehen sollte.1

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1864270) Verfasst am: 04.09.2013, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tja. Schulpflicht gab es schon früher, nur in besonderen Fällen gab es Heimunterricht.

Kann ich nicht nachvollziehen, dass man dann sagt, die Nazis hätten Heimunterricht verboten. Das impliziert einen anderen Sachverhalt
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mat-in
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Anmeldungsdatum: 03.12.2011
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Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1864274) Verfasst am: 04.09.2013, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Gute Beispiele für Homeschooling suchen und dann mit Leuten ankommen die vor 200 Jahren (und vor der ein oder anderen Schulreform) gelebt haben ist gelinde gesagt..... ich könnte mir seltene Gründe vorstellen, die es rechtfertigen würden das Kind um eine Sozialisation mit Altersgenossen zu bringen und den Aufwand zu betreiben 10+ Privatlehrer anzuheuern um die Fächer abzudecken. Es sei denn es gibt so etwas wie eine "extreme Mitschülerallergie" nicht wirklich.

Mir fallen wirklich keine Gründe ein für Homeschooling, es sei den um den Kindern etabliertes Wissen und den Kontakt mit der Außenwelt vorzuenthalten und da ist es gut, das der Staat eingreift.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
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Beitrag(#1864275) Verfasst am: 04.09.2013, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

mat-in hat folgendes geschrieben:
Mir fallen wirklich keine Gründe ein für Homeschooling, es sei den um den Kindern etabliertes Wissen und den Kontakt mit der Außenwelt vorzuenthalten und da ist es gut, das der Staat eingreift.


Also schlechte Schulen, schlechter Unterricht und verschwendete Zeit können durchaus Gründe sein.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1864279) Verfasst am: 04.09.2013, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
....
Es lohnt sich auch den Artikel zu lesen, der darauf verweist:
http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/abschied-vom-schulzwang?context=category&category=14

Dort steht nämlich, dass die allgemeine Schulpflicht schon viel früher eingeführt worden ist

Allerdings verbreitet er ein Horrorbild von der normalen Schule, das nicht der Realität entspricht.

Muss er allerdings für seine Leserschaft auch, das Magazin nennt sich selbst esoterisch.

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mat-in
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Anmeldungsdatum: 03.12.2011
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Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1864280) Verfasst am: 04.09.2013, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Aber doch bitte nur, wenn ein mindestens ebenbürtiger Unterricht gewährleistet ist. Ich denke die meisten Leute die so etwas zu Hause machen (z.B. in den USA) haben ein Dutzend Lehrer in einer Person. So gut kann nicht mal Super-Lehrer sein, das er insgesamt einen mittelmäßigen Geschichts-, Sozialkunde-, Chemie-, Physik-, Biologie-, Mathematik-, Englisch-, Deutsch-, Nochnefremdsprache-, Musik-, Kunst-, Ethik-, Sportlehrer (und was man noch so an Fächern hat) ersetzt. Selbst dann (ich war mit meinen lehrern auch nie zufrieden), bleibt noch das Problem, das man keine Mitschüler hat um sich zu sozialisieren (auf die meisten hätte ich verzichten können, aber doch nicht auf alle?). Das bringt einfach frischen Wind in die klasse, 5 Religionen aus 3 Ländern im gleichen Klassenzimmer zu haben und nicht eine Religionsgemeinschaft mit Kindern deren Eltern alle Verwandt sind in einem Zimmerchen... wie soll denn da ein Mensch draus werden?
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1864296) Verfasst am: 04.09.2013, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

mat-in hat folgendes geschrieben:
Aber doch bitte nur, wenn ein mindestens ebenbürtiger Unterricht gewährleistet ist. Ich denke die meisten Leute die so etwas zu Hause machen (z.B. in den USA) haben ein Dutzend Lehrer in einer Person. So gut kann nicht mal Super-Lehrer sein, das er insgesamt einen mittelmäßigen Geschichts-, Sozialkunde-, Chemie-, Physik-, Biologie-, Mathematik-, Englisch-, Deutsch-, Nochnefremdsprache-, Musik-, Kunst-, Ethik-, Sportlehrer (und was man noch so an Fächern hat) ersetzt.


Also ich bin mir durchaus auch sicher, dass ich einem einzelnen Kind in fast jedem dieser Fächer mehr beibringen könnte, als es in der Schule lernen würde. Ein guter Lehrer könnte einem einzelnen Kind vermutlich auch noch mehr beibringen als ich könnte. Es ist einfach zwangsläufig so, dass für ein einzelnes Kind unser Schulunterricht nie so effizient sein kann wie das Lernen bei einer Einzelperson, die sich in den Themenbereichen zumindest recht gut auskennt. Die Fähigkeit die Lehrer haben und entwickeln müssen, ist vor allem mit einer Gruppe von Schülern zurecht zu kommen. Einer einzelnen Person etwas beizubringen ist relativ einfach.
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Beitrag(#1864304) Verfasst am: 04.09.2013, 19:50    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.


Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
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AlexJ
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Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1864331) Verfasst am: 04.09.2013, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
mat-in hat folgendes geschrieben:
Mir fallen wirklich keine Gründe ein für Homeschooling, es sei den um den Kindern etabliertes Wissen und den Kontakt mit der Außenwelt vorzuenthalten und da ist es gut, das der Staat eingreift.


Also schlechte Schulen, schlechter Unterricht und verschwendete Zeit können durchaus Gründe sein.


Das Argument überzeugt mich nicht wirklich, da es nicht so ist das der Schulbesuch es den Eltern unmöglich macht ihre Kinder zusätzlich zu hause zu Unterrichten und die Zeit in der Schule selbst mit schlechtem Unterricht auch nicht annähernd komplett verschwendet ist.

Die andere häufig gehörte Argumentation, soziale Schwierigkeiten in der Schule, bedeuten in der Regel Handlungsbedarf bezüglich des erlernen von sozialen und persönlichen Kompetenzen des Kindes und nicht Flucht und Rückzug von sozialen Herausforderung. Der Schulbesuch ist sicherlich in der Regel keine allzu große Hilfe bei ersterem, wenn die soziale und persönliche Entwicklung schon aus dem Ruder gelaufen ist. Die Flucht in den Heimunterricht bedeutet jedoch nach all meinen Erfahrungen ein Verschärfung der Schieflage.

Kival hat folgendes geschrieben:
mat-in hat folgendes geschrieben:
Aber doch bitte nur, wenn ein mindestens ebenbürtiger Unterricht gewährleistet ist. Ich denke die meisten Leute die so etwas zu Hause machen (z.B. in den USA) haben ein Dutzend Lehrer in einer Person. So gut kann nicht mal Super-Lehrer sein, das er insgesamt einen mittelmäßigen Geschichts-, Sozialkunde-, Chemie-, Physik-, Biologie-, Mathematik-, Englisch-, Deutsch-, Nochnefremdsprache-, Musik-, Kunst-, Ethik-, Sportlehrer (und was man noch so an Fächern hat) ersetzt.


Also ich bin mir durchaus auch sicher, dass ich einem einzelnen Kind in fast jedem dieser Fächer mehr beibringen könnte, als es in der Schule lernen würde. Ein guter Lehrer könnte einem einzelnen Kind vermutlich auch noch mehr beibringen als ich könnte. Es ist einfach zwangsläufig so, dass für ein einzelnes Kind unser Schulunterricht nie so effizient sein kann wie das Lernen bei einer Einzelperson, die sich in den Themenbereichen zumindest recht gut auskennt. Die Fähigkeit die Lehrer haben und entwickeln müssen, ist vor allem mit einer Gruppe von Schülern zurecht zu kommen. Einer einzelnen Person etwas beizubringen ist relativ einfach.


Während ich das selber denken würde (Für Deutsch, Musik und Kunst bräuchte ich dann doch einen anderen Lehrer), wenn es um einen durchschnittlichen oder auch etwas besseren Schulunterricht geht. So würde ich doch trotzdem davon ausgehen das ich meinen Kindern, wenn ich welche hätte, nicht so viel bei bringen könnte wie die Schule. Schlicht einfach deshalb weil sie auf jene Schule gehen würden, welche ihnen Möglich wäre, nachdem ich meine persönlichen Ressourcen zur Schulung erschöpft hätte.


Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 04.09.2013, 20:56, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Beitrag(#1864347) Verfasst am: 04.09.2013, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:


Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Ist das wirklich so?
Das hört man ja immer wieder mal, dennoch gab es bereits während der Weimarer Verfassung eine allgemeine Schulpflicht.

Ich denke, es gibt eine gewisse Tendenz, allerlei, was einem gerade nicht passt, zwecks dessen Diskreditierung bei den Nazis zu verorten.


Steht aber so in Wikipedia.
Zitat:
In Deutschland wurde 1938 mit dem Reichsschulpflichtgesetz der Heimunterricht verboten.[1]


Es lohnt sich auch den Artikel zu lesen, der darauf verweist:
http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/abschied-vom-schulzwang?context=category&category=14

Dort steht nämlich, dass die allgemeine Schulpflicht schon viel früher eingeführt worden ist


Oft existieren allgemeine Schulpflicht und Heimunterricht als Ausnahmeregelung parallel.

In Kanada gibt es z.B. eine solche Ausnahmeregelung aus historischen Gruenden. Als in Kanada die allgemeine Schulpficht eingefuehrt wurde, lebten viele Pioniere noch isoliert und abgelegen, oft viele Hundert Kilometer von der naechsten Schule entfernt. Die Schulpflicht haette in diesen Faellen bedeutet, dass die Kinder aus ihren Familien haetten herausgeholt werden muessen um sie in Internaten zu unterrichten, was wiederum bedeutet haette, dass ihren Familien dringend benoetigte Arbeitskraft gefehlt haette. Aus diesem Grund wurde der Heimunterricht unter bestimmten Bedingungen als Ausnahmeregelung von der allgemeinen Schulpflicht zusammen mit dieser gesetzlich definiert. Ansonsten waere es fraglich gewesen ob man ueberhaupt eine allgemeine Schulpflicht haette einfuehren koennen.

Auch heute gilt diese Ausnahmeregelung noch, obwohl die Faelle, fuer die sie eigentlich vorgesehen war, nur noch sehr selten existieren, eigentlich nur noch bei isoliert lebenden Familien in der kanadischen Arktik. Demgegenueber wird sie manchmal von Anhaengern fundamentalistischer Religionsgemeinschaften missbraucht um ihre Kinder der allgemeinen Schulpflicht zu entziehen und sie selbst zu unterrichten. So kenne ich einen Fall auf Haida Gwaii, wo eine mennonitische Grossfamilie just in dem Augenblick als ihr erstes Kind ins schulpflichtige Alter kam ihre Farm direkt neben dem Highway verlies um sich auf einer Insel anzusiedeln, die gerade abgelegen genug ist, dass der taegliche Schulweg lang genug waere um die Ausnahmeregelung von der allgemeinen Schulpflicht greifen zu lassen.
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moritura
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Beitrag(#1864349) Verfasst am: 04.09.2013, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:

Der Hausunterricht wurde in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten abgeschafft. Kinder, die in Schulen unterrichtet werden, können vom Staat viel einfacher indoktriniert werden als Kinder, die Hausunterricht erhalten, bei dem der Staat in weit geringerem Ausmaß Einfluss auf die genauen Lehrinhalte hat. Kinder können nicht nur von ihren Eltern indoktriniert werden, sondern auch in öffentlichen Schulen.

Godwin
Und bzgl. der Einführung der Schulpflicht ziemlicher Unsinn
Weimarer Verfassung

Weiteres zur Schulpflicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schulpflicht
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moritura
pan narrans



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Beitrag(#1864351) Verfasst am: 04.09.2013, 21:03    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

spamverdacht hat folgendes geschrieben:

Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
G.


Und du glaubst, dass diese Kinder von ihren Eltern unterrichtet werden / können?
Gerade für solche Kinder halte ich die Schulpflicht für notwendig. Sonst wird ihnen sicher nichts begebracht.
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Hatiora
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Beitrag(#1864352) Verfasst am: 04.09.2013, 21:04    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

spamverdacht hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.


Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
G.


Das ist jetzt aber gleich noch ein anderes Fass aufgemacht.....mal ganz abgesehen davon, dass es genug deutschstaemmige Kinder/Jugendliche gibt, die auch die Schule verweigern. Soll man die auch noch beurteilen oer muessen es gezielt die von Dir angesprochenen Gruppen sein?

In solchen Faellen der Schulverweigerung, egal welche Herkunft, wuerde ich mal behaupten, dass gerade eine geeignete Schulform mit Integration in einen funktionierenden Klassenverband (Sozialkontakte, weltanschaulich relativ neutral, etc) besser ist als zuhause unterrichtet werden.

Und ob "zuhause ideologisch indoktriniert werden" speziell in solchen Faellen jetzt besser ist?
Klingt fuer mich ein bisschen danach: dann sind sie wenigstens von der Strasse weg.
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vrolijke
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Beitrag(#1864356) Verfasst am: 04.09.2013, 21:11    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

spamverdacht hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.


Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
G.


Davon hätte ich gerne einen Nachweis! Ansonsten betrachte ich das als diskriminierende Äußerung.
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spamverdacht
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Beitrag(#1864365) Verfasst am: 04.09.2013, 21:22    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
spamverdacht hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.


Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
G.


Das ist jetzt aber gleich noch ein anderes Fass aufgemacht.

Nee, wieso? Die, die zu Hause unterrichtet werden (ich bin dagegen, mein Kleiner ist seit 1,5 Wochen in der Schule und ich befürworte die absolute Schulpflicht), also Deutsche, bekommen wenigstens noch ein Mindestmaß an Wissen. Die von mir anderen Angesprochenen bekommen dies ganz sicher nicht zu Hause, weil der Normalmoslem- und zigeuner kaum lesen und schreiben kann. Wenn die dann mal in die Schule gehen, habe letzte Woche wieder eine erheiternde Sendung bei Maischberger - also nicht RTL oder so - gesehen, reißen die das Level derart runter, benehmen sich wie die Wilden, dass kein vernünftiger Unterricht mehr möglich ist. Sitzenbleiben wird wegen denen abgeschafft. Wie soll da noch ein Ansporn i. S. v. ich muss mich anstrengen stattfinden?


Hatiora hat folgendes geschrieben:
....mal ganz abgesehen davon, dass es genug deutschstaemmige Kinder/Jugendliche gibt, die auch die Schule verweigern.

Dasselbe Problem, nur nicht so viel, nicht so oft.

Hatiora hat folgendes geschrieben:
In solchen Faellen der Schulverweigerung, egal welche Herkunft, wuerde ich mal behaupten, dass gerade eine geeignete Schulform mit Integration in einen funktionierenden Klassenverband (Sozialkontakte, weltanschaulich relativ neutral, etc) besser ist als zuhause unterrichtet werden.

Gehen wir mal von absoluten Ausnahmen aus, denn das sind sie, die ihre Kinder zu Hause unterrichten wollen (noch mal, bin absolut dagegen). Übrigens meistens richtig intelligente Menschen. Wer nicht integriert werden will, wird es nicht. Schau dir all die bekannten Gegenden in Berlin, Ruhrpott, Kiel - insbesondere Gaarden -, Stade, Bremen usw. usw an. Glaube mir, da geht nix mehr mit den meisten Moslems.

Hatiora hat folgendes geschrieben:

Und ob "zuhause ideologisch indoktriniert werden" speziell in solchen Faellen jetzt besser ist?
Klingt fuer mich ein bisschen danach: dann sind sie wenigstens von der Strasse weg.


Wer? Die Moslems? Nee, gerade die sind auf den Straßen, klauen, verticken Drogen, treten anderen - meist Deutsche - den Schädel ein, machen deutsche Mädchen an (meist mit Erfolg im ebensolchen prekariaren Lebensumfeld) usw. usw.
G.

quotes gerichtet, hatiora
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moritura
pan narrans



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Beitrag(#1864366) Verfasst am: 04.09.2013, 21:25    Titel: Re: Polizei holt Kinder aus religiös-fanatischer Familie. Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
spamverdacht hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
Quelle: http://www.spiegel.de/schulspiegel/schulverweigerer-in-hessen-polizei-trennt-vier-kinder-von-eltern-a-920149.html

Kommentar: Habe eigentlich kein Problem mit Homeschooling, aber wenn der Heimunterricht zur ideologischen Indoktrination der Kinder und ihrer Abschottung von der Außenwelt missbraucht wird, liegt für mich hier schon fast Kindesmissbrauch vor.


Und wie beurteilst du die z. B. Moslem- und Zigeunerkinder die nicht in die Schule gehen? Mit ab ca. 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule. Da lobe ich mir doch noch die Eltern, die ihre Kinder zu Hause lehren.
G.


Davon hätte ich gerne einen Nachweis! Ansonsten betrachte ich das als diskriminierende Äußerung.

Ne, in dem Fall ist es ein Pleonasmus.

Wie beurteilst du [...]kinder, die nicht in die Schule gehen. Mit ab 13 Jahren gehen viele von denen nicht bis kaum mehr in die Schule

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Kinder die nicht in die Schule gehen, dies ungeachtet ihres Alters tun.
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