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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1878082) Verfasst am: 31.10.2013, 14:04 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | on topic: Die causa Tebartz van Elst ist so mit das Beste, was im Sinne des Säkularisierungsprozesses seit geraumer Zeit passiert ist. So häufig wie noch nie wurden diesbezüglich in unseren mainstream-Medien die Zusammenhänge zwischen Kirchen-Finanzen und allgemeinem Steueraufkommen thematisiert. |
Ja. Wobei ich es traurig finde, dass wieder einmal eine Nichtigkeit (1-Klasse Flug, Bischofssitz) skandalisiert wird, während der eigentliche Skandal (Kirchenfinanzen insgesamt) weitgehend unbeachtet bleibt. So sehr ich jeden einzelnen Kirchenaustritt auch begrüße, muss ich doch feststellen, dass sie Leute nichts verstanden haben, wenn sie deswegen austreten. 
Hatten wir hier schon einen Godwin? Dann wirds aber Zeit:
Wegen Tebartz van Elst aus der Kirche auszutreten ist so, als wäre jemand aus der NSDAP ausgetreten, weil Herrman Göring immer vor der Reichskanzlei im Parkverbot parkt. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#1878083) Verfasst am: 31.10.2013, 14:11 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Chinasky hat folgendes geschrieben: | | on topic: Die causa Tebartz van Elst ist so mit das Beste, was im Sinne des Säkularisierungsprozesses seit geraumer Zeit passiert ist. So häufig wie noch nie wurden diesbezüglich in unseren mainstream-Medien die Zusammenhänge zwischen Kirchen-Finanzen und allgemeinem Steueraufkommen thematisiert. |
Ja. Wobei ich es traurig finde, dass wieder einmal eine Nichtigkeit (1-Klasse Flug, Bischofssitz) skandalisiert wird, während der eigentliche Skandal (Kirchenfinanzen insgesamt) weitgehend unbeachtet bleibt. So sehr ich jeden einzelnen Kirchenaustritt auch begrüße, muss ich doch feststellen, dass sie Leute nichts verstanden haben, wenn sie deswegen austreten.
Hatten wir hier schon einen Godwin? Dann wirds aber Zeit:
Wegen Tebartz van Elst aus der Kirche auszutreten ist so, als wäre jemand aus der NSDAP ausgetreten, weil Herrman Göring immer vor der Reichskanzlei im Parkverbot parkt. |
Für vielen ist doch die Kirche ähnlich ein traditioneller verein. (Das ganze Dorf ist dabei. Da muß man auch dabeisein, wenn man kein Außenseiter sein will).
Richtige "gläubigen" sind doch nur ein winziger Prozentsatz.
Die meisten machen sich eh keine Gedanken, und folgen mehr oder weniger die "Vordenker".
Wenn ein Vordenker was stupides macht; erst dann macht man sich Gedanken, ob man noch zu dem Verein passt.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1878132) Verfasst am: 31.10.2013, 17:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Für vielen ist doch die Kirche ähnlich ein traditioneller verein. (Das ganze Dorf ist dabei. Da muß man auch dabeisein, wenn man kein Außenseiter sein will). |
Kann ich als in einem Dorf Aufgewachsener bestätigen. Da hat sich auch seit Jahrzehnten nicht viel geändert.
| Zitat: | Richtige "gläubigen" sind doch nur ein winziger Prozentsatz.
Die meisten machen sich eh keine Gedanken, und folgen mehr oder weniger die "Vordenker".
Wenn ein Vordenker was stupides macht; erst dann macht man sich Gedanken, ob man noch zu dem Verein passt. |
Aber nur ein eher kleiner Teil vermutlich. Die meisten schalten doch ihr Hirn ab, sobald es um Religion geht. Das wurde ihnen schon als Kind eingetrichtert. Viele sind auf ihrem Kinderglauben stehengeblieben. Selbst bei berechtigter Kritik verteidigen sie dann die Institution Kirche, weil sie sich auch selbst angegriffen fühlen. So konnte man schon öfter lesen, dass etliche Gläubige einer Pfarrei beispielsweise die Eltern der Kinder angifteten, die "ihren Pfarrer" des Missbrauchs beschuldigten. Das hat nichts mehr mit Gott und der Moral zu tun, das ist pervertierte Mitgliedschaft in einer Kirche.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1878159) Verfasst am: 31.10.2013, 19:21 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Chinasky hat folgendes geschrieben: | | on topic: Die causa Tebartz van Elst ist so mit das Beste, was im Sinne des Säkularisierungsprozesses seit geraumer Zeit passiert ist. So häufig wie noch nie wurden diesbezüglich in unseren mainstream-Medien die Zusammenhänge zwischen Kirchen-Finanzen und allgemeinem Steueraufkommen thematisiert. |
Ja. Wobei ich es traurig finde, dass wieder einmal eine Nichtigkeit (1-Klasse Flug, Bischofssitz) skandalisiert wird, während der eigentliche Skandal (Kirchenfinanzen insgesamt) weitgehend unbeachtet bleibt. So sehr ich jeden einzelnen Kirchenaustritt auch begrüße, muss ich doch feststellen, dass sie Leute nichts verstanden haben, wenn sie deswegen austreten.
Hatten wir hier schon einen Godwin? Dann wirds aber Zeit:
Wegen Tebartz van Elst aus der Kirche auszutreten ist so, als wäre jemand aus der NSDAP ausgetreten, weil Herrman Göring immer vor der Reichskanzlei im Parkverbot parkt. |
Der Flug und der Meineid haben in Limburg das Fass nur zum Überlaufen gebracht. Eigentlich war Limburg unter dem alten Bischof Kamphaus ein völlig unaufgeregtes Bistum. Kamphaus kommt aus dem Münsterland und ist im norddeutschen Katholizismus verwurzelt. Der norddeutsche Katholizismus unterscheidet sich in vielen Dingen grundsätzlich vom süddeutschen. Weite Bereiche des Bistums Münster sind Diasporaregionen, in denen Katholiken in der absoluten Minderheit sind. Dorthin kann man keine Radikalen Katholiban schicken, weil in der Diaspora die katholischen Geistlichen nicht nur mit ihren evangelischen und altkatholischen Amtsbrüdern klar kommen müssen, sondern auch noch auf diese in Teilen in der täglichen Arbeit angewiesen sind. Und auch die katholischen Regionen sind komplett anders: die sind in Norddeutschland tief in der Katholischen Soziallehre verwurzelt.
Für den sehr konservativ eingestellten TvE muss seine Zeit als Weihbischof im Kreis Steinfurt (Bistum Münster) mit dem liberalen Bischof Lettmann als Chef und der bildlichen Gegenwart der Münsteraner Übervaters und erklärten Hitlergegners Kardinal von Galen eine wahre Hölle gewesen sein - und das Bistum Limburg muss wohl als wahres Mannah vom Himmel gefallen sein. Ich kann's mir irgendwie anders nicht erklären, dass der in Limburg derart ausgetickt ist. Der ist ja in Limburg bei selbst erklärten Konservativen ein absolut Rotes Tuch.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1878164) Verfasst am: 31.10.2013, 19:28 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Aber nur ein eher kleiner Teil vermutlich. Die meisten schalten doch ihr Hirn ab, sobald es um Religion geht. Das wurde ihnen schon als Kind eingetrichtert. Viele sind auf ihrem Kinderglauben stehengeblieben. Selbst bei berechtigter Kritik verteidigen sie dann die Institution Kirche, weil sie sich auch selbst angegriffen fühlen. So konnte man schon öfter lesen, dass etliche Gläubige einer Pfarrei beispielsweise die Eltern der Kinder angifteten, die "ihren Pfarrer" des Missbrauchs beschuldigten. Das hat nichts mehr mit Gott und der Moral zu tun, das ist pervertierte Mitgliedschaft in einer Kirche. |
Ich bin Altkatholik - und mir ist das alles sehr wichtig. Aber eben nur für mich. Und als Altkatholik werde ich mir nichts vom Papst und der RKK sagen lassen.
Allerdings: meine Ex ist ein Missbrauchopfer aus den 1980er Jahren. Ihre Eltern haben damals Geld für's Maulhalten genommen. Mit den psychischen Folgen wurde sie und wurden wir alleine gelassen. Interessanterweise habe ich später Priester und Ordensleute aus der RKK kennen gelernt, die eine sehr differenzierte Haltung dazu hatten und die uneigennützig geholfen haben - z.B. bei der Organisierung von Therapieplätzen bei Fachärzten und weltlichen Therapeuten. Oder die ganz einfach da waren - auch als wir uns am Ende getrennt haben. Und zwar ohne Aufforderung. Ich habe da zwei sehr gute Freunde gefunden. Und wir reden nicht über Gott, sondern über uns.
_________________
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1878670) Verfasst am: 03.11.2013, 11:20 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Aber nur ein eher kleiner Teil vermutlich. Die meisten schalten doch ihr Hirn ab, sobald es um Religion geht. Das wurde ihnen schon als Kind eingetrichtert. Viele sind auf ihrem Kinderglauben stehengeblieben. Selbst bei berechtigter Kritik verteidigen sie dann die Institution Kirche, weil sie sich auch selbst angegriffen fühlen. So konnte man schon öfter lesen, dass etliche Gläubige einer Pfarrei beispielsweise die Eltern der Kinder angifteten, die "ihren Pfarrer" des Missbrauchs beschuldigten. Das hat nichts mehr mit Gott und der Moral zu tun, das ist pervertierte Mitgliedschaft in einer Kirche. |
Ich bin Altkatholik - und mir ist das alles sehr wichtig. Aber eben nur für mich. Und als Altkatholik werde ich mir nichts vom Papst und der RKK sagen lassen.
Allerdings: meine Ex ist ein Missbrauchopfer aus den 1980er Jahren. Ihre Eltern haben damals Geld für's Maulhalten genommen. Mit den psychischen Folgen wurde sie und wurden wir alleine gelassen. Interessanterweise habe ich später Priester und Ordensleute aus der RKK kennen gelernt, die eine sehr differenzierte Haltung dazu hatten und die uneigennützig geholfen haben - z.B. bei der Organisierung von Therapieplätzen bei Fachärzten und weltlichen Therapeuten. Oder die ganz einfach da waren - auch als wir uns am Ende getrennt haben. Und zwar ohne Aufforderung. Ich habe da zwei sehr gute Freunde gefunden. Und wir reden nicht über Gott, sondern über uns. |
Respekt!
Schweigegeld zu nehmen ist ja nicht schlimm. Die RKK fordert ja letztlich dazu auf, denn die meisten Politiker wollen die Dinge ja nicht geklärt wissen. Noch nicht einmal heute!
Dass Priester in der von Dir genannten Art geholfen haben, sehe ich als Selbstverständlichkeit an. Diese haben die notwendigen Kontakte, es ist deren verdammte Pflicht und Schuldigkeit, welche nicht mehr bei allen Geistlichen derart ausgeprägt ist.
...............
Schon gehört/ gelesen?
TvE will nach Limburg zurück, bietet Versöhnung an. Ist nicht "aus Buße" mit RyanAir geflogen sondern weil bei der Lufthansa zu viele Journalisten gewartet haben.
http://www.focus.de/politik/deutschland/billig-flug-war-keine-busse-tebartz-van-elst-ist-bereit-zur-versoehnung-und-moechte-zurueck-nach-limburg_aid_1147060.html
Na ja, jetzt geht es der RKK an den "Markenkern". Klappt es auch zukünftig noch, dass Päpste, Priester etc. den Leuten Sand in die Augen streuen, damit Ruhe herrschen und die Politiker deren "Ding machen" können?
Falls nicht, brauchen wir einen säkularen Umbau der Gesellschaft und zwar schnell!
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1878671) Verfasst am: 03.11.2013, 11:23 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Für vielen ist doch die Kirche ähnlich ein traditioneller verein. (Das ganze Dorf ist dabei. Da muß man auch dabeisein, wenn man kein Außenseiter sein will). |
Kann ich als in einem Dorf Aufgewachsener bestätigen. Da hat sich auch seit Jahrzehnten nicht viel geändert.
| Zitat: | Richtige "gläubigen" sind doch nur ein winziger Prozentsatz.
Die meisten machen sich eh keine Gedanken, und folgen mehr oder weniger die "Vordenker".
Wenn ein Vordenker was stupides macht; erst dann macht man sich Gedanken, ob man noch zu dem Verein passt. |
Aber nur ein eher kleiner Teil vermutlich. Die meisten schalten doch ihr Hirn ab, sobald es um Religion geht. Das wurde ihnen schon als Kind eingetrichtert. Viele sind auf ihrem Kinderglauben stehengeblieben. Selbst bei berechtigter Kritik verteidigen sie dann die Institution Kirche, weil sie sich auch selbst angegriffen fühlen. So konnte man schon öfter lesen, dass etliche Gläubige einer Pfarrei beispielsweise die Eltern der Kinder angifteten, die "ihren Pfarrer" des Missbrauchs beschuldigten. Das hat nichts mehr mit Gott und der Moral zu tun, das ist pervertierte Mitgliedschaft in einer Kirche. |
Oder eben systematische, z. T. ("C"-Parteien) gewollte Gehirnwäsche. Soll mir noch einmal jemand etwas gegen Scientology o. Ä. sagen. Da kann ich wenn ich volljährig bin freiwillig hingehen, aber auch wieder wegbleiben. Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1878674) Verfasst am: 03.11.2013, 11:32 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Oder eben systematische, z. T. ("C"-Parteien) gewollte Gehirnwäsche. Soll mir noch einmal jemand etwas gegen Scientology o. Ä. sagen. Da kann ich wenn ich volljährig bin freiwillig hingehen, aber auch wieder wegbleiben. |
so wirklich bescheid über scientoligy weisst du aber nicht, oder?
wenn du als kind von scientologen geboren wirst, was glaubst du, wie es dann mit gehirnwäsche aussieht? und hast du mal berichte von aussteigern von scienoligy gelesen? mit einfach wegbleiben ist es da nicht weit her...
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I'm tapping in the dusternis
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1878679) Verfasst am: 03.11.2013, 12:11 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1878868) Verfasst am: 04.11.2013, 01:04 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden. |
Klar, da wollte und will ich auch niemandem zu nahe treten. Ich denke jedoch, dass hier Scientology bald schon die ehrlichste Kirche ist, die es derzeit gibt, auch wenn ich mit Sc. noch nie zu tun hatte oder zu tun habe. Die RKK jedenfalls wird mir immer unheimlicher, je mehr ich diese Sache um TvE betrachte. Er ist einer von vielen Bischöfen, also austauschbar und massregelbar. Ausser natürlich er wäre - wovon ich ausgehe - Opus Dei - gefördert. Dann nämlich wäre er bereits "gottgleich" und OD würde diesen nie fallen lassen. so wie BXVI. auch erst "fünf vor Zwölf" zurückgetreten ist. Dass man dies nicht macht, zeigt dass hier die Absichten des neuen Papstes vor allem für die armen Schäflein gelten sollen. Diese sollen - soweit nicht längst geschehen - "arm werden" und "arm bleiben" während die Geweihten ruhig auch persönlichen Wohlstand geniessen dürfen.
Nee, da ist mir persönlich zu viel Heuchelei dabei!
Man kann es ja gerne als meine persönliche Kirchen-Paranoia bezeichnen, aber Papa R. wollte zurück ins Mittelalter, weil da die RKK noch was zu sagen hatte. Mittlerweile hat die RKK - vor allem in Deutschland - nahezu überall die Finger, äh das Geld drin. Vielleicht gibt es das Mittelalter nur in Deutschland, dem es entgegen tatsächlichen Feststellungen, vielleicht nur deshalb medial berichtet "so gut geht", weil Deutschland einen deutschen Papst hatte und immer noch zu 30% katholisch ist?
Der Universalitätsanspruch der RKK hat sich nicht geändert, und das II. Vaticanum ist für mich nur die Notwendigkeit gewesen, nach den Geschehnissen um Pius XII. und der DR-Nähe nicht rausgeworfen zu werden.
Ich habe Bekannte, die sind in bestimmten Dingen in der RKK bis an die höchsten Stellen gegangen, und es ist über zwanzig Jahre nichts geschehen. Man hat die Verantwortlichen weiterwerkeln lassen und sich selbst einen schönen Lenz gemacht. Der RKK geht es nur um Machterhalt und deren Alleinstellungsanspruch. Sonst nichts!!!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1878917) Verfasst am: 04.11.2013, 12:53 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden. |
Klar, da wollte und will ich auch niemandem zu nahe treten. Ich denke jedoch, dass hier Scientology bald schon die ehrlichste Kirche ist, die es derzeit gibt, auch wenn ich mit Sc. noch nie zu tun hatte oder zu tun habe. .... |
Mit dieser Sonderstellung tust Du ihnen wahrscheinlich Unrecht. Ich gehe davon aus, dass sie, was die Fakten angeht, die sie über ihr Innenkleben herausgeben, ungefähr ähnlich ehrlich sind, wie dein Lieblingsverein Opus Dei. Ich schätze, dass die auch in ihrer psychischen Kontrolle ihrer Mitglieder Gemeinsamkeiten haben.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1878929) Verfasst am: 04.11.2013, 13:52 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden. |
Klar, da wollte und will ich auch niemandem zu nahe treten. Ich denke jedoch, dass hier Scientology bald schon die ehrlichste Kirche ist, die es derzeit gibt, auch wenn ich mit Sc. noch nie zu tun hatte oder zu tun habe. .... |
Mit dieser Sonderstellung tust Du ihnen wahrscheinlich Unrecht. Ich gehe davon aus, dass sie, was die Fakten angeht, die sie über ihr Innenkleben herausgeben, ungefähr ähnlich ehrlich sind, wie dein Lieblingsverein Opus Dei. Ich schätze, dass die auch in ihrer psychischen Kontrolle ihrer Mitglieder Gemeinsamkeiten haben.
fwo |
Sie sind insofern als Kirche des Kapitalismus ehrlich das man seine Erlösung("clear") regelrecht kaufen kann, ohne Geld keine Erlösung bei Sc.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1879000) Verfasst am: 04.11.2013, 16:41 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden. |
Klar, da wollte und will ich auch niemandem zu nahe treten. Ich denke jedoch, dass hier Scientology bald schon die ehrlichste Kirche ist, die es derzeit gibt, auch wenn ich mit Sc. noch nie zu tun hatte oder zu tun habe. .... |
Mit dieser Sonderstellung tust Du ihnen wahrscheinlich Unrecht. Ich gehe davon aus, dass sie, was die Fakten angeht, die sie über ihr Innenkleben herausgeben, ungefähr ähnlich ehrlich sind, wie dein Lieblingsverein Opus Dei. Ich schätze, dass die auch in ihrer psychischen Kontrolle ihrer Mitglieder Gemeinsamkeiten haben.
fwo |
Sie sind insofern als Kirche des Kapitalismus ehrlich das man seine Erlösung("clear") regelrecht kaufen kann, ohne Geld keine Erlösung bei Sc. |
Im Vulgärcalvinismus kannst du am Vermögen des Einzelnen ablesen, ob Gott ihn liebt oder nicht: Reiche sind von Gott auserwählt, die, die nichts haben, von Gott verdammt. Daran können beide nichts ändern.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1879271) Verfasst am: 05.11.2013, 15:24 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Wer da natürlich Millionenschulden anhäuft weil er meint, er - gerade er könne Thetan, also mit ein paar Kursen "gottgleich" werden, der hat sie nicht mehr alle beisammen. |
Das könntest du aber über sagen jeden der nach wirklicher Freiheit strebt, ohne Macht ist man immer ohn-machtig, und streben nach individueller Freiheit(das, was diese Bezeichnung auch verdient) kann auch als "gottgleich"-werden-wollen angesehen werden. |
Klar, da wollte und will ich auch niemandem zu nahe treten. Ich denke jedoch, dass hier Scientology bald schon die ehrlichste Kirche ist, die es derzeit gibt, auch wenn ich mit Sc. noch nie zu tun hatte oder zu tun habe. .... |
Mit dieser Sonderstellung tust Du ihnen wahrscheinlich Unrecht. Ich gehe davon aus, dass sie, was die Fakten angeht, die sie über ihr Innenkleben herausgeben, ungefähr ähnlich ehrlich sind, wie dein Lieblingsverein Opus Dei. Ich schätze, dass die auch in ihrer psychischen Kontrolle ihrer Mitglieder Gemeinsamkeiten haben.
fwo |
Sie sind insofern als Kirche des Kapitalismus ehrlich das man seine Erlösung("clear") regelrecht kaufen kann, ohne Geld keine Erlösung bei Sc. |
Im Vulgärcalvinismus kannst du am Vermögen des Einzelnen ablesen, ob Gott ihn liebt oder nicht: Reiche sind von Gott auserwählt, die, die nichts haben, von Gott verdammt. Daran können beide nichts ändern. |
Lange Rede kurzer Sinn: sünnerklaas hat es einmal wieder auf den Punkt gebracht!
Ein Sack, alle rein und kräftig draufschlagen!!!  (Sagte mein Opi immer!)
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879272) Verfasst am: 05.11.2013, 15:29 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Im Vulgärcalvinismus kannst du am Vermögen des Einzelnen ablesen, ob Gott ihn liebt oder nicht: Reiche sind von Gott auserwählt, die, die nichts haben, von Gott verdammt. Daran können beide nichts ändern. |
Ganz anders beim Christentum: Selig sind die Armen, Verfolgten, Verleumdeten usw. usw, denn sie kommen in den Himmel. Da werden ähnlich wie beim Hinduismus die Armen und Benachteiligten ruhig gehalten und auf ein jenseitiges Paradies vertröstet. Die kath. Kirche hat schon immer gerne mit den Reichen und Mächtigen gekungelt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1879281) Verfasst am: 05.11.2013, 16:04 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Im Vulgärcalvinismus kannst du am Vermögen des Einzelnen ablesen, ob Gott ihn liebt oder nicht: Reiche sind von Gott auserwählt, die, die nichts haben, von Gott verdammt. Daran können beide nichts ändern. |
Ganz anders beim Christentum: Selig sind die Armen, Verfolgten, Verleumdeten usw. usw, denn sie kommen in den Himmel. Da werden ähnlich wie beim Hinduismus die Armen und Benachteiligten ruhig gehalten und auf ein jenseitiges Paradies vertröstet. |
Stimmt nicht, man wäre an so einem Ort deplatziert wenn man kein Paradies in sich hat. Genauso wäre ich in einem Fussballstadion deplatziert, ich habe kein Fussball-Herz, ich glaube nicht daran das die Position des Bällchens auf der Wiese eine Relevanz hat.
Man müsste (im hier+jetzt) ein "Paradies" in sich tragen um dort rein zu passen, genauso wie ich Fussball in mir tragen müsste bevor ich in ein Fussballstadion passen würde. Und wer kein "Paradies" in sich hat für den würde das schnell zur Hölle werden, genauso wie für mich ein Fussballstadion
Und wer arm im Aussen ist der ist eher prädestiniert Leben im Innen zu nutzen, der materiell Reiche nicht, der lebt im Aussen.
| Zitat: | | Die kath. Kirche hat schon immer gerne mit den Reichen und Mächtigen gekungelt. |
Ja, aber was hat die RKK mit dem "Christentum" zu tun?
In meinen Gemeindezeiten galten die als Falschgläubige/Götzendiener(Maria, Heilige, Papst("heiliger Vater"), ...) oder 'weltliche' Institution.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879292) Verfasst am: 05.11.2013, 16:35 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Stimmt nicht, man wäre an so einem Ort deplatziert wenn man kein Paradies in sich hat. |
Ach ja, hatte ich ganz vergessen: In den Himmel kommen nur Christen, die anderen können so arm, verfolgt und sogar gut sein wie sie wollen, das nützt gar nichts. 
| Zitat: | | In meinen Gemeindezeiten galten die als Falschgläubige/Götzendiener(Maria, Heilige, Papst("heiliger Vater"), ...) oder 'weltliche' Institution. |
Ist es nicht so, dass die RKK die Hauptströmung des Christentums ist und alle anderen Kirchen und Sekten sich nur davon abgespaltet haben?
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1879295) Verfasst am: 05.11.2013, 16:42 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Stimmt nicht, man wäre an so einem Ort deplatziert wenn man kein Paradies in sich hat. |
Ach ja, hatte ich ganz vergessen: In den Himmel kommen nur Christen, die anderen können so arm, verfolgt und sogar gut sein wie sie wollen, das nützt gar nichts.
| Zitat: | | In meinen Gemeindezeiten galten die als Falschgläubige/Götzendiener(Maria, Heilige, Papst("heiliger Vater"), ...) oder 'weltliche' Institution. |
Ist es nicht so, dass die RKK die Hauptströmung des Christentums ist und alle anderen Kirchen und Sekten sich nur davon abgespaltet haben? |
Ist es nicht so, dass die "Urreligioin" der Buchreligionen das Judentum ist, und alle anderen nur abgeschrieben, umgedeutet, zwangsmissioniert etc. haben?
Soweit ich weiss missioniert das Judentum nicht, weil Gott seine Geschöpfe von selbst findet. Wer also missioniert, wird schon wissen warum, und hat deshalb aller Wahrscheinlichkeit nach auch Machtgelüste, die sich mit dem von Gott Gesagten ganz und gar nicht vertragen dürften.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879299) Verfasst am: 05.11.2013, 16:50 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht so, dass die "Urreligioin" der Buchreligionen das Judentum ist, und alle anderen nur abgeschrieben, umgedeutet, zwangsmissioniert etc. haben? |
Stimmt, das Judentum war die Mutter des Christentums. Die Christen übernahmen deren Gott, erhoben aber den Prediger Jesus zu dessen Sohn, was die Juden ablehnen. Auch Jesus war kein Christ, sondern Jude.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#1879303) Verfasst am: 05.11.2013, 17:00 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Soweit ich weiss missioniert das Judentum nicht, [...] |
Es gab Phasen, in denen es das durchaus getan hat.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1880193) Verfasst am: 08.11.2013, 23:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Soweit ich weiss missioniert das Judentum nicht, [...] |
Es gab Phasen, in denen es das durchaus getan hat. |
Kann sein, denn ich dachte dies auch zuerst vom Judentum. Danke! Jetzt aber missionieren nur noch vor allem die anderen, und die RKK beginnt ja wieder kräftigst mit diesen Dingen, die mir einfach nur missfallen müssen, sobald dies über ö.-r. Fernsehräte, Beteiligungen an sonstigen Medien etc. geschieht.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1880194) Verfasst am: 08.11.2013, 23:52 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Im Vulgärcalvinismus kannst du am Vermögen des Einzelnen ablesen, ob Gott ihn liebt oder nicht: Reiche sind von Gott auserwählt, die, die nichts haben, von Gott verdammt. Daran können beide nichts ändern. |
Ganz anders beim Christentum: Selig sind die Armen, Verfolgten, Verleumdeten usw. usw, denn sie kommen in den Himmel. Da werden ähnlich wie beim Hinduismus die Armen und Benachteiligten ruhig gehalten und auf ein jenseitiges Paradies vertröstet. Die kath. Kirche hat schon immer gerne mit den Reichen und Mächtigen gekungelt. |
... und da gibt es dann aktuell das Problem, dass die Glaubenslosen den armen Leutchen eintrichtern könnten, vielleicht bereits auf dieser Welt besser leben zu können, anstatt aufs Jenseits zu warten.
Wenn aber nicht nur einige, sondern viel mehr bereits in dieser Welt besser leben wollen, oder Diktus RKK: hier auf dieser Welt bereits gerne wie so viele deutsche Bischöfe und Kardinäle für andere an den Zivilisationskrankheiten leiden wollen, die Völlerei und gutes Leben mit sich bringen, wirds problematisch.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1882695) Verfasst am: 18.11.2013, 15:28 Titel: |
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Verfahren gegen TvE wegen Meineids gegen Geldauflage von 20.000.-- Euro eingestellt!
http://www.spiegel.de/panorama/tebartz-van-elst-verfahren-eingestellt-a-934216.html
So, und nun machen wir uns dran und hieven TvE auf den Kardinalstuhl zu Köln!
TvE hat gut Lachen, die RKK sicher nicht! Denn es zeigt schon irgendwie, dass man Bischöfen gemeinhin das Lügen zutrauen kann. Ein solcher kleinerer Fauxpass ist dann selbstverständlich auch geringer zu ahnden.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1883248) Verfasst am: 19.11.2013, 15:59 Titel: |
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| Der Ablasshandel floriert auch an deutschen Gerichten.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1883250) Verfasst am: 19.11.2013, 16:08 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Ablasshandel floriert auch an deutschen Gerichten. |
Ist eine Diversion wegen solcherlei Kleinkram bei euch ansonsten nicht üblich?
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Trish:(
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#1883348) Verfasst am: 19.11.2013, 19:57 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | [So, und nun machen wir uns dran und hieven TvE auf den Kardinalstuhl zu Köln! |
Glaub ich nicht. Bist du bereit, eine Wette darauf einzugehen? Meinetwegen auch auf entweder Erzbischof von Köln oder Kardinal in, sagen wir, den nächsten zehn Jahren? Einsatz bestimmst du.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#1883354) Verfasst am: 19.11.2013, 20:00 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Ablasshandel floriert auch an deutschen Gerichten. |
Ist eine Diversion wegen solcherlei Kleinkram bei euch ansonsten nicht üblich? |
Ich musste nachschauen, was eine "Diversion" ist, aber ja, ist mW absolut üblich. Wäre ja zB auch beim Verfahren gegen Wulff möglich gewesen, aber der wollte es ja lieber gerichtlich geklärt haben. TvE wird schon wissen, warum er stattdessen mit der Geldbuße einverstandern war.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1883372) Verfasst am: 19.11.2013, 20:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | TvE wird schon wissen, warum er stattdessen mit der Geldbuße einverstandern war. |
Im Allgemeinen (nicht auf TVE bezogen): Das Zahlen einer Diversion/Geldbuße darf nicht als Schuldgeständnis angesehen werden, auch wenn es die Staatsanwaltschaft de facto so sieht.
Wenn man sich trotz Unschuld schlechte Chancen vor Gericht ausrechnet, die Anwaltskosten die der Diversion überwiegen, wird man ihr möglicherweise zustimmen, auch wenn es psychologisch schwer ist.
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1883479) Verfasst am: 20.11.2013, 02:13 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Der Ablasshandel floriert auch an deutschen Gerichten. |
Ist eine Diversion wegen solcherlei Kleinkram bei euch ansonsten nicht üblich? |
Nein, unüblich keinesfalls. Aber ich habe auch nicht behauptet, dass übliches Vorgehen bei der Verbrechensbekämpfung kritiklos hingenommen werden muss. Und nun kommt gerade von einem bekennenden Rechten Widerspruch, die sonst Kopftuchtragen und Minarettbau schon mit Zuchthaus gestraft sehen wollen, wenn das uneinsichtige Pack nicht spurt.
... das macht es mir schwer, mich den Einflüsterungen eines Skeptikers zu verschließen, der von gewissen Wechselwirkungen zwischen Rechten und christlicher Institution zu berichten weiß.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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