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Taufe im Kleinkindalter - Fluch oder Segen? |
Fluch |
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Segen |
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Stimmen insgesamt : 61 |
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VT_340 asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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(#997407) Verfasst am: 09.05.2008, 01:34 Titel: Taufe - Fluch oder Segen? |
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Aufgrund einer Diskussion mit einem werdenden Vater hier nun eine Umfrage zum Thema Taufe.
Vorwurf: Religion sollte man Kindern als weltanschauliche Option offen lassen, da Glaube aus einer selbstbestimmten Entscheidung wachsen sollte. Konter: Starker glaube funktioniert nur von klein auf an. Außerdem kann das Kind sich bei der Firmung immer noch dagegen entscheiden. Außerdem könne man ein Kind ja nicht Weltanschauungsfrei erziehen und nicht immer alles selbst entscheiden lassen (z.B Vornamen). Wer christliche Erziehung (da gehört nunmal die Taufe als Clubritual dazu) anprangert muss gottlose Erziehung im Gegenzug genauso kritiseren. Apropos Ritual: Die Firmung ist ein wichtiger Moment im Reifeprozess eines Jugendlichen. Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe).
_________________ Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#997410) Verfasst am: 09.05.2008, 01:43 Titel: |
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Es gibt keinen Gott. Meine Kinder werden also nicht getauft. Sollten sie das mal anders sehen, steh es ihnen ab 14 Jahren frei, in die Kirche einzutreten.
Nein, ich muss nicht eine Gottlose Erziehung genauso kritisieren, wie eine mit Gott. Es gibt keinen Gott. Ergo: ich habe Recht, die anderen nicht. (Nur bin ich bereit meine Meinung zu ändern, wenn die Indizien das fordern. Ich warte dann nochmal die nächsten 200 Jahre...)
Davon abgesehen halte ich Religion für etwas schlechtes - egal ob es nun einen Gott gibt oder nicht.
Es mag ja sein, daß "starker Glaube" nur von klein an funktioniert - daß spricht aber in meinem Augen eher dagegen als dafür. Wenn da nämlch etwas dran wäre, dann würden auch unvoreingenommene, rationale Erwachsene das erkennen.
Zu guter letzt: Ich bin ohne Konfirmation, Firmung, Jugendweihe, Genitalverstümmelung oder Puffbesuch bzw. Besäufnis zum 18. Geburtstag groß geworden. Was bitte also fehlt mir, wo bin ich zu kurz gekommen und was habe ich deshalb nicht erreicht?
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#997416) Verfasst am: 09.05.2008, 02:05 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Starker glaube funktioniert nur von klein auf an. |
Dass Kinder lerichter verführbar sind, ist kein Grund, sie zu verführen.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Außerdem kann das Kind sich bei der Firmung immer noch dagegen entscheiden. |
Es kann sich nicht dagegen entscheiden, es kann sich höchstens dafür entscheiden, ein Ende zu machen. Die Entscheidung durch die Eltern ist erst mal getroffen. Das Kind kann sich übrigens genau deswegen dann auch nie frei für den Glauben entscheiden.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Außerdem könne man ein Kind ja nicht Weltanschauungsfrei erziehen |
Wieso nicht? Man kann seine eigene nicht ausblenden, es ist aber sehr wohl möglich, dem Kind die seine nicht vorzugeben, sondern es sie selbst entwickeln lassen.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | und nicht immer alles selbst entscheiden lassen (z.B Vornamen). |
Dass man manche Dinge für die Kinder entscheiden muss ist noch lange kein Grund, dass man alles für sei entscheiden darf. Einen Namen barucht das Kind, denn irgendwie muss man es nennen. Eine Weltanschauung braucht es nicht.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Wer christliche Erziehung (da gehört nunmal die Taufe als Clubritual dazu) anprangert muss gottlose Erziehung im Gegenzug genauso kritiseren. |
Nein, nur Erziehung zum Atheismus.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Apropos Ritual: Die Firmung ist ein wichtiger Moment im Reifeprozess eines Jugendlichen. Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe). |
Daraus folgt aber nicht, dass es die Firmung sein muss. Jugendweihe tuts definitiv auch.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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VT_340 asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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(#997419) Verfasst am: 09.05.2008, 02:42 Titel: |
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>dem Kind die seine nicht vorzugeben, sondern es sie selbst entwickeln lassen.
Das Hört sich nach Laissez-faire und wertefreie Erziehung an. Erzähl das mal nem Pädagogen (der Typ mit dem gesprochen habe ist sogar einer). Ich glaubr nicht dass das gut geht. Letzendlich bist du als Elternteil bis zur Pupertät das Vorbild, daher lässt es sich gar nicht vermeiden dass du ihm deine Weltanschauung vermittelst. Selbst wenn du kein wort mit dem Kind wechselst so wird es doch anhand deiner Handlungen erkennen was offensichtlich erlaubt ist oder nicht usw.
_________________ Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#997421) Verfasst am: 09.05.2008, 03:08 Titel: |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | >dem Kind die seine nicht vorzugeben, sondern es sie selbst entwickeln lassen.
Das Hört sich nach Laissez-faire und wertefreie Erziehung an. |
Laissez-faire im Bezug auf das sich entwickerlnde Weltbild - ja. Laissez-faisre in Bezug auf richtig udn falsch -nö. Wertfrei: Wer sagt das? Das ist doch schonb wieder genau die Unterstellung, dass Werte Religion bräuchten.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Erzähl das mal nem Pädagogen (der Typ mit dem gesprochen habe ist sogar einer). |
Das Schlagwort, das dann wahrscheinlich unvermeidlich kommt, ist "Man kann nicht nicht erziehen." Das ist aber Blödsinn, weil da erziehung in einer völlig anderen Bedeutung verwendet wird - Der Satz wird damit begründet, dass man letztlich mit allem, was man tut, Einfluss ausübt. Aber das ändert nichts daran, dass s ein himmelweiter Unterschied ist, ob man durch was, was man tut, eben Vorbild ist, oder ob man gezielt anderen vorgibt, was sie zu tun haben. Udn der Umstand, dass ejmand berstimmte Dinge möglicherweise sowieso tun würde, ist kein Grund, sie ihm aufzuzwingen. Geschwiege,m ihm anderes aufzuzwingen. Will heißen: dass das Kind einen Teil dessen übernehmen wird, was es bei den Eltern sieht, ist keine Rechtfertigung, ihm ein komplettes erhaltensmuster vorzugeben.
Außerdem ist das, was dem Kind auf diese unvermeidliche Weise vorgemacht wird, bei weitem nicht dasselbe, was man ihm mit Erziehung beibringen will, und oft genug das genaue Gegenteil.
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Ich glaubr nicht dass das gut geht. |
Ich auch nicht. Bei Pädagogen ist halt Hopfen und Malz verloren. Aber versuchen kann mans ja trotzdem ...
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Letzendlich bist du als Elternteil bis zur Pupertät das Vorbild, daher lässt es sich gar nicht vermeiden dass du ihm deine Weltanschauung vermittelst. |
Wie schon gesagt: Wenn das Kind sich was abguckt, ist as was ganz anderes, wls wennd as Kind gezielt dazu abgerichtet wird ...
VT_340 hat folgendes geschrieben: | Selbst wenn du kein wort mit dem Kind wechselst so wird es doch anhand deiner Handlungen erkennen was offensichtlich erlaubt ist oder nicht usw. |
Man braucht aber keine Religion, um dem Kind beizubringen, dass man anderen Kindern nicht mit dem Schäufelchen den Schädel einschlägt.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#997423) Verfasst am: 09.05.2008, 03:17 Titel: |
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Ich finde diese Argumente "Man muss Kinder zum Glauben oder Unglauben an Gott erziehen" merkwürdig. Man muss Kinder z.B. dazu erziehen, sich im Strassenverkehr richtig zu verhalten. Das liegt daran, dass es Strassenverkehr gibt und dass davon eine wirkliche Gefahr für unerfahrene Verkehrsteilnehmer ausgeht - und wenn man seine Kinder nicht einsperrt, dann sind sie unerfahrene Verkehrsteilnehmer. Aber aus welchem Grund muss man Kinder ohne Not mit der Frage nach Gott konfrontieren? Ich sehe keinen Grund, warum man dieses Thema in der Erziehung nicht ganz unter den Tisch fallen lassen könnte, wenn es nicht Menschen gäbe, die das Thema dem Kind aufdrängen.
Pornographie ist ja auch meist kein zentrales Thema der Kindererziehung. Es wird zu einem Thema, wenn die Kinder es ansprechen, weil sie die Hefte in Papas Schrank enttdeckt haben, aber niemand kam bisher auf die Idee, Kinder einer Pornotaufe zu unterziehen und sie zu konfessionellen Anhängern des Analverkehrs oder des Fistings zu erziehen.
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Zuletzt bearbeitet von Kramer am 09.05.2008, 03:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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rk72 gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008 Beiträge: 2462
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(#997424) Verfasst am: 09.05.2008, 03:18 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Aufgrund einer Diskussion mit einem werdenden Vater hier nun eine Umfrage zum Thema Taufe. |
Was erwartest du denn für Antworten? Doch nicht Segen? Deshalb ist die Umfrage eigentlich unsinnig.
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Paradox nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007 Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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(#997427) Verfasst am: 09.05.2008, 03:35 Titel: Egal |
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Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten.
Viel wichtiger ist es doch, ob in der Erziehung die Basis für eigenständiges Denken gelegt wird, ob man an Bildung herangeführt wird.
Wenn man seine Jugend bildungsfern mit Viva und Computerspielen verbringt und ausser Schulbüchern kein Buch anfasst, nützt auch eine atheistische Grundhaltung der Eltern nix. Man glaubt dann zwar nicht an Gott, aber sonst an jeden Mist, der einem vorgesetzt wird - Sternzeichen, Geister, Aliens und dass Al Gore die Welt retten will.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#997429) Verfasst am: 09.05.2008, 04:06 Titel: Re: Egal |
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Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten.
Viel wichtiger ist es doch, ob in der Erziehung die Basis für eigenständiges Denken gelegt wird, ob man an Bildung herangeführt wird.
Wenn man seine Jugend bildungsfern mit Viva und Computerspielen verbringt und ausser Schulbüchern kein Buch anfasst, nützt auch eine atheistische Grundhaltung der Eltern nix. Man glaubt dann zwar nicht an Gott, aber sonst an jeden Mist, der einem vorgesetzt wird - Sternzeichen, Geister, Aliens und dass Al Gore die Welt retten will. |
Genauso ist es
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#997452) Verfasst am: 09.05.2008, 08:42 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: |
Vorwurf: Religion sollte man Kindern als weltanschauliche Option offen lassen, da Glaube aus einer selbstbestimmten Entscheidung wachsen sollte. |
Richtig.
Zitat: |
Konter: Starker glaube funktioniert nur von klein auf an.
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Na ganz toll, was heißt denn das im Umkehrschluss? Und außerdem, was soll gut sein an einem starken Glauben?
Zitat: | Außerdem kann das Kind sich bei der Firmung immer noch dagegen entscheiden. |
Nein kann es nicht, wenn man von klein auf an eine Sache als richtig verkauft kriegt, hält man sie auch für richtig.
Zitat: | Außerdem könne man ein Kind ja nicht Weltanschauungsfrei erziehen und nicht immer alles selbst entscheiden lassen (z.B Vornamen). |
Einen Namen zu vergeben ist ein Sachzwang, aber eine Weltanschauung? Ich z.B. wurde völlig frei jeder Religion und Weltanschauung erzogen. Mein Vater ist Atheist, Mutter Christin sie haben sich entschieden mich solange nicht mit dem Thema zu konfrontieren bis ich selbst entscheiden kann. Das war kurz vor meiner Jugendweihe. Dann haben sie mir beide Optionen aufgezeigt und ich habe selbst entschieden.
Zitat: |
Wer christliche Erziehung (da gehört nunmal die Taufe als Clubritual dazu) anprangert muss gottlose Erziehung im Gegenzug genauso kritiseren. |
Nein. Das geziehlte Indoktrinieren von Kindern ist was anderes als eine Erziehung zum kritischen Denken! Was ganz anderes!
Zitat: |
Apropos Ritual: Die Firmung ist ein wichtiger Moment im Reifeprozess eines Jugendlichen. Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe). |
Nein ist es nicht. Für mich z.B. hatte auch die Jugendweihe nichts besonderes. Ich habe es ausschließlich wegen der Kohle gemacht, der Rest ging mir am Arsch vorbei.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Po8 Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.
Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 803
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(#997459) Verfasst am: 09.05.2008, 09:03 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Aufgrund einer Diskussion mit einem werdenden Vater hier nun eine Umfrage zum Thema Taufe. |
Zum Thema Taufe hier ein schöner Text des (Ex)Theologen Kahl, dem ich mich voll anschließe:
Joachim Kahl hat folgendes geschrieben: | Was aber geschieht mit der Kindertaufe? Ein Mensch, ein unmündiger Säugling - aber was besagt das? Menschenrechte stehen jedem Menschen unabhängig vom Alter zu -: ein Mensch, der sich nicht wehren kann, wird ungefragt zu einer kirchlichen Handlung gezwungen. Schlimmer, er wird zum willenlosen Objekt einer kultischen Handlung anderer degradiert.
So belanglos der äußere Vorgang sein mag - auf Verlangen der christlichen Eltern sprengt ein kirchlicher Funktionär handwarmes Wasser über den Kopf eines meist schreienden Babys -: entscheidend ist der juristische Tatbestand, der dadurch geschaffen wird. Vor der Zeremonie war der Säugling ein "Heidenkind". Nach der Zeremonie erhält er einen Taufschein und ist Christ, Mitglied einer Kirche mit allen Rechtsfolgen. (Beispielsweise muss ein getaufter Säugling, der eine Erbschaft gemacht hat, sofort Kirchensteuer zahlen.) Das Ungeheuerliche dieses Vorgangs mag man daran ermessen, dass selbst der autoritärste NPD-Vater seinem Kind nicht sofort nach der Geburt ein Parteibuch anlegt, was rechtlich auch kaum möglich wäre.
Was also geschieht in der Kindertaufe? Menschen dürfen sich anmaßen, einen anderen hilflosen Menschen religiös zu vergewaltigen und zum Zwangsmitglied einer Organisation zu machen, die nach ihrem theologischen Selbstverständnis einen Austritt nicht eigentlich vorsieht, da Gottes Handeln durch die Taufe am Kind unwiderruflich sei. Damit verletzt die Kindertaufe nicht nur das Grundrecht auf Religionsfreiheit, sondern auch das Recht des Kindes auf freie Entfaltung seiner Persönlichkeit (GG Art. 2 Abs.1).
Statt dem Kind in der Erziehung zur Autonomie zu verhelfen, besiegeln die Eltern mit der Taufe die gesellschaftlich vorgegebene Unfreiheit. Die Ideologie des Elternrechts entpuppt sich als das sozialdarwinistische Loblied des Stärkeren. Physische Überlegenheit wird zur pädagogisch-moralischen Instanz verbrämt. Der Gang in die Kirche ans Taufbecken besagt objektiv, dass es mit der Selbstbetimmung des Individuums in dieser Gesellschaft schlecht steht. In der Kindertaufe wird die erstrebte Identifikation des Kindes mit dem Kollektiv zwangsweise vorweggenommen. Bereits das Neugeborene wird zum Mitmachen genötigt. Die Kindertaufe als ein Akt der Gleichmacherei lebt von latenter Gewalt. Sie entspringt der christlichen Wut auf alles, was anders ist. Im Nichtertragenkönnen eines "Heidenkindes" im Schoße einer christlichen Familie ist - pointiert formuliert - der Pogrom potentiell mitgesetzt." |
VT_340 hat folgendes geschrieben: |
Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe). |
Btw, die Jugenweihe ist keine Erfindung der DDR sondern der Arbeiterbewegung des 19. Jh. und wurde vom DDR-Regime/Regierung anfangs abgelehnt.
Po8
_________________ 8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
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(#997484) Verfasst am: 09.05.2008, 10:06 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | ....aber niemand kam bisher auf die Idee, Kinder einer Pornotaufe zu unterziehen und sie zu konfessionellen Anhängern des Analverkehrs oder des Fistings zu erziehen. |
Ja, schade...ich hätte davon ganz bestimmt mehr gehabt als von dem sinnlosen Geschwafel im Konfirmandenunterricht seinerzeit. Abgesehen davon dürfte dein Vorschlag die Gewaltbereitschaft auf diesem Planeten deutlich senken.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#997651) Verfasst am: 09.05.2008, 16:26 Titel: |
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Greasel hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....aber niemand kam bisher auf die Idee, Kinder einer Pornotaufe zu unterziehen und sie zu konfessionellen Anhängern des Analverkehrs oder des Fistings zu erziehen. |
Ja, schade...ich hätte davon ganz bestimmt mehr gehabt als von dem sinnlosen Geschwafel im Konfirmandenunterricht seinerzeit. Abgesehen davon dürfte dein Vorschlag die Gewaltbereitschaft auf diesem Planeten deutlich senken. |
Wieso sinnloses Geschwafel ? Mein Pfarrer hatte mir den Widerspruch in meinen beiden Vornamen erklärt.
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Arena-Bey dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008 Beiträge: 1460
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(#997662) Verfasst am: 09.05.2008, 17:03 Titel: |
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Greasel hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....aber niemand kam bisher auf die Idee, Kinder einer Pornotaufe zu unterziehen und sie zu konfessionellen Anhängern des Analverkehrs oder des Fistings zu erziehen. |
Ja, schade...ich hätte davon ganz bestimmt mehr gehabt als von dem sinnlosen Geschwafel im Konfirmandenunterricht seinerzeit. Abgesehen davon dürfte dein Vorschlag die Gewaltbereitschaft auf diesem Planeten deutlich senken. |
schlechte Satire !
da weniger weibliche Personen bereits wären, sich deinen angesprochenen Ritualen zu unterziehen, als es männliche gerne ausüben würden, hätten wir die in dieser Branche schon immer deutlichen Unterdrückungsmechanismen, die du - ach so Aufgeklärter -ja vermeintlich überall sonst ablehnst, wahrscheinlich potenziert und dies wäre von Mord und Todschlag nur eine kleine Elle entfernt.
Mit der Selbstherapierung durch deine Posts hier wirst du aber nicht weit kommen, andere Maßnahmen wären für das geschmeidigere Denken sich angezeigter.
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Arena-Bey dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008 Beiträge: 1460
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(#997671) Verfasst am: 09.05.2008, 17:16 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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Po8 hat folgendes geschrieben: | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Aufgrund einer Diskussion mit einem werdenden Vater hier nun eine Umfrage zum Thema Taufe. |
Zum Thema Taufe hier ein schöner Text des (Ex)Theologen Kahl, dem ich mich voll anschließe:
Joachim Kahl hat folgendes geschrieben: | Was aber geschieht mit der Kindertaufe? Ein Mensch, ein unmündiger Säugling - aber was besagt das? Menschenrechte stehen jedem Menschen unabhängig vom Alter zu -: ein Mensch, der sich nicht wehren kann, wird ungefragt zu einer kirchlichen Handlung gezwungen. Schlimmer, er wird zum willenlosen Objekt einer kultischen Handlung anderer degradiert.
So belanglos der äußere Vorgang sein mag - auf Verlangen der christlichen Eltern sprengt ein kirchlicher Funktionär handwarmes Wasser über den Kopf eines meist schreienden Babys -: entscheidend ist der juristische Tatbestand, der dadurch geschaffen wird. Vor der Zeremonie war der Säugling ein "Heidenkind". Nach der Zeremonie erhält er einen Taufschein und ist Christ, Mitglied einer Kirche mit allen Rechtsfolgen. (Beispielsweise muss ein getaufter Säugling, der eine Erbschaft gemacht hat, sofort Kirchensteuer zahlen.) Das Ungeheuerliche dieses Vorgangs mag man daran ermessen, dass selbst der autoritärste NPD-Vater seinem Kind nicht sofort nach der Geburt ein Parteibuch anlegt, was rechtlich auch kaum möglich wäre.
Was also geschieht in der Kindertaufe? Menschen dürfen sich anmaßen, einen anderen hilflosen Menschen religiös zu vergewaltigen und zum Zwangsmitglied einer Organisation zu machen, die nach ihrem theologischen Selbstverständnis einen Austritt nicht eigentlich vorsieht, da Gottes Handeln durch die Taufe am Kind unwiderruflich sei. Damit verletzt die Kindertaufe nicht nur das Grundrecht auf Religionsfreiheit, sondern auch das Recht des Kindes auf freie Entfaltung seiner Persönlichkeit (GG Art. 2 Abs.1).
Statt dem Kind in der Erziehung zur Autonomie zu verhelfen, besiegeln die Eltern mit der Taufe die gesellschaftlich vorgegebene Unfreiheit. Die Ideologie des Elternrechts entpuppt sich als das sozialdarwinistische Loblied des Stärkeren. Physische Überlegenheit wird zur pädagogisch-moralischen Instanz verbrämt. Der Gang in die Kirche ans Taufbecken besagt objektiv, dass es mit der Selbstbetimmung des Individuums in dieser Gesellschaft schlecht steht. In der Kindertaufe wird die erstrebte Identifikation des Kindes mit dem Kollektiv zwangsweise vorweggenommen. Bereits das Neugeborene wird zum Mitmachen genötigt. Die Kindertaufe als ein Akt der Gleichmacherei lebt von latenter Gewalt. Sie entspringt der christlichen Wut auf alles, was anders ist. Im Nichtertragenkönnen eines "Heidenkindes" im Schoße einer christlichen Familie ist - pointiert formuliert - der Pogrom potentiell mitgesetzt." |
VT_340 hat folgendes geschrieben: |
Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe). |
Btw, die Jugenweihe ist keine Erfindung der DDR sondern der Arbeiterbewegung des 19. Jh. und wurde vom DDR-Regime/Regierung anfangs abgelehnt.
Po8 |
schade eigentlich, dass ein Ex-Theologe so wenig über die Sakramente in ihrer Darstellung und ihrer Bedeutung im heute weiss.
Vielleicht liest er nochmal die kirchlichen Schriften darüber, hier zum Beispiel :
Sakramentenpastoral im Wandel, über die Taufe etwas dort S. 18 .
Und dann sollte sich der Herr Ex-Theologe sich mal über den Wandel der Gesellschaft, in der es ehedem eine sog. Volkskirchlichen Charakter als Glaubenprägung gab, hin zu einer durch und durch säkularisierten Gesellschaft Gedanken machen. Die Kirchen machen das.
Die gehen heute mehr darauf aus, dass nur noch die Harten in den Garten kommen sollen. Das trägt in solchen Zeiten besser, als Ex-Theologen , die ihre Selbstfindung als Coming out feiern.
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alex6 registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005 Beiträge: 750
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(#997690) Verfasst am: 09.05.2008, 17:50 Titel: Kirchensteuer auf Erbschaft? |
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Po8 hat folgendes geschrieben: | Joachim Kahl hat folgendes geschrieben: | [...] entscheidend ist der juristische Tatbestand, der dadurch geschaffen wird. Vor der Zeremonie war der Säugling ein "Heidenkind". Nach der Zeremonie erhält er einen Taufschein und ist Christ, Mitglied einer Kirche mit allen Rechtsfolgen. (Beispielsweise muss ein getaufter Säugling, der eine Erbschaft gemacht hat, sofort Kirchensteuer zahlen.) |
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Kann mir das jemand erklären? Ein getauftes Kind, dessen Eltern sterben und daher das Postsparbuch mit 1000€ erbt, muß von davon 90€ oder was auch immer zahlen? Ich habe noch nie von Kirchensteuer auf Erbschaft gehört. Gibt es das wirklich?
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#997701) Verfasst am: 09.05.2008, 18:32 Titel: Re: Kirchensteuer auf Erbschaft? |
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alex6 hat folgendes geschrieben: |
Kann mir das jemand erklären? Ein getauftes Kind, dessen Eltern sterben und daher das Postsparbuch mit 1000€ erbt, muß von davon 90€ oder was auch immer zahlen? Ich habe noch nie von Kirchensteuer auf Erbschaft gehört. Gibt es das wirklich? |
nein, zur erbschaftssteuer gibt es keine kirchensteuer. und von den 1000 euro kriegt die kirche ebensowenig wie das finanzamt. aber:
wenn es nicht 1000 eur sind, sondern 10 000 000 eur, dann wirds darauf ne menge zinsen geben. und darauf fiele einkommensteuer an (bzw demnaechst die abgeltungssteuer) und darauf kirchensteuer.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#997705) Verfasst am: 09.05.2008, 18:36 Titel: Re: Egal |
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Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. Wie wäre es denn, wenn der Staat für jede Kindstaufe die gleichen Gebühren erheben würde? Das wäre doch nur gerecht.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#997711) Verfasst am: 09.05.2008, 18:52 Titel: |
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Die Taufe ist irrelevant, wichtig ist nur die Erziehung.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#997718) Verfasst am: 09.05.2008, 19:23 Titel: Re: Egal |
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Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. Wie wäre es denn, wenn der Staat für jede Kindstaufe die gleichen Gebühren erheben würde? Das wäre doch nur gerecht. |
Man kann überhaupt nicht aus der Kirche austreten, wenigstens nicht aus der katholischen und lutherischen.
Und der Staat kassiert ohnehin für jedes Kind, ob getauft oder nicht, man bezahlt für jeden Verwaltungsakt.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#997719) Verfasst am: 09.05.2008, 19:25 Titel: Re: Egal |
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Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. ... |
Seit wann denn das?
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#997722) Verfasst am: 09.05.2008, 19:30 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Die Taufe ist irrelevant, wichtig ist nur die Erziehung. |
Genau, scheiß auf das Zauberwasser. Meine Partnerin musste sich auch taufen lassen, die einzige Bedeutung die das für uns hat, ist der Wisch den sie für die Arbeit braucht.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#997730) Verfasst am: 09.05.2008, 19:43 Titel: Re: Egal |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. ... |
Seit wann denn das? |
Schon immer, da das in D lediglich eine Erklärung dem Staat gegenüber ist, dass er keine Kirchensteuer mehr einziehen darf.
Diese Erklärung gibt man bei der Gemeinde ab, und die kassiert für den Eintrag, bzw. die Änderung Gebühren.
Die Kommunen sind berechtigt, ihre Gebühren eigenständig festzusetzen, das kann also ganz unterschiedlich kosten.
Ich hab damals DM 10.- in der Stadt bezahlt, zur gleichen Zeit wollte man von Bekannten auf dem Dorf DM 200.- pro Person.
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#997738) Verfasst am: 09.05.2008, 19:52 Titel: Re: Egal |
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Reza hat folgendes geschrieben: |
Ich hab damals DM 10.- in der Stadt bezahlt, zur gleichen Zeit wollte man von Bekannten auf dem Dorf DM 200.- pro Person. |
Das ist ja dreist, 100€ für maximal 10 min Arbeit. Wie will man das rechtfertigen, mit einem Stundenlohn des Beamten von 600€? Noch offensichtlicher kann man den Austritt ja kaum aktiv behindern.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#997740) Verfasst am: 09.05.2008, 19:53 Titel: Re: Egal |
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Reza hat folgendes geschrieben: | Und der Staat kassiert ohnehin für jedes Kind, ob getauft oder nicht, man bezahlt für jeden Verwaltungsakt. |
Um so verwunderlicher, dass der Eintritt in diesen Verein dann auf einmal nicht als Verwaltungsakt zählt, wohl aber der Austritt.
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Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
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(#997742) Verfasst am: 09.05.2008, 19:54 Titel: Re: Egal |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. ... |
Seit wann denn das? |
http://www.ibka.org/infos/FAQKA.html
Punkt 7 behandelt die Gebühren, die je nach Bundesland für den Austritt fällig werden.
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Keller last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006 Beiträge: 1411
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(#997917) Verfasst am: 09.05.2008, 23:02 Titel: Re: Taufe - Fluch oder Segen? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Aufgrund einer Diskussion mit einem werdenden Vater hier nun eine Umfrage zum Thema Taufe.
Vorwurf: Religion sollte man Kindern als weltanschauliche Option offen lassen, da Glaube aus einer selbstbestimmten Entscheidung wachsen sollte. |
kann man so stehen lassen.
Zitat: | Konter: Starker glaube funktioniert nur von klein auf an. Außerdem kann das Kind sich bei der Firmung immer noch dagegen entscheiden. |
irrelevant
Zitat: | Außerdem könne man ein Kind ja nicht Weltanschauungsfrei erziehen und nicht immer alles selbst entscheiden lassen (z.B Vornamen). |
ein Vorname ist keine Weltanschauung. Man kann dem Kind sehr wohl klar machen, dass auch Eltern nicht allwissend sind und deren Weltanschuung nicht absolut gesetzt werden kann. Taufe zielt aber auf frühkindliche Prägung ab und ist dazu noch für das Kind ein eher unangenehmes Unterfangen für das nicht die geringste Notwendigkeit besteht.
Zitat: | Wer christliche Erziehung (da gehört nunmal die Taufe als Clubritual dazu) anprangert muss gottlose Erziehung im Gegenzug genauso kritiseren. |
Wenn diese darauf abzielt, Kindern die Gottlosigkeit einzuimpfen, stimme ich zu.
Zitat: | Apropos Ritual: Die Firmung ist ein wichtiger Moment im Reifeprozess eines Jugendlichen. Jede Kultur braucht sowas (DDR: Jugendweihe). |
halte ich für Humbug. Weder wurde ich getauft, noch gefirmt oder geweiht. Und ich kann nicht behaupten, dass mir irgendwann mal eines dieser gestelzt-bekloppten Initiationsrituale gefehlt hätte. Wären meine Eltern auf die Idee gekommen, mich zur Jugendweihe zu schicken, hätte ich ihnen vermutlich nen Vogel gezeigt.
_________________ Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#997919) Verfasst am: 09.05.2008, 23:03 Titel: Re: Egal |
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Louseign hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. ... |
Seit wann denn das? |
http://www.ibka.org/infos/FAQKA.html
Punkt 7 behandelt die Gebühren, die je nach Bundesland für den Austritt fällig werden. |
War früher umsonst, deshalb meine Verwunderung.
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r'zr dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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(#997923) Verfasst am: 09.05.2008, 23:05 Titel: |
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genau diese austrittsgebühr (variert - um die 20€ ) hat mich bisher doch tatsächlich abgehalten auszutreten war noch nie in der wunderbaren lage steuern zahlen zu müssen -
taufe ist phöse. konfirmation wurde 'extra' für mich noch einen tag verschoben (religionsmündigkeitsalter) - yay, geburtstag und konfi an einem tag
im nachhinein schwer zu beurteilen, aber gut möglich dass mir bei verweigerung empfindliche strafen oder gar rauschmiss gedroht hätte, wurde jedenfalls angedeutet - also hab ich ein böses gesicht gemacht, die fresse gehalten und das den leib christi gegessen. rmpf.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#997927) Verfasst am: 09.05.2008, 23:07 Titel: Re: Egal |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Louseign hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Louseign hat folgendes geschrieben: | Paradox hat folgendes geschrieben: | Eigentlich ist es egal, ob und wann man getauft wird.
Wenn man als Kind getauft wurde und es einem später zu dumm wird, kann man ja immer noch austreten. |
Es ist nicht egal, weil man aus der Kirche nicht austreten kann, ohne vom Staat per Gebühr kräftig zur Kasse gebeten zu werden. ... |
Seit wann denn das? |
http://www.ibka.org/infos/FAQKA.html
Punkt 7 behandelt die Gebühren, die je nach Bundesland für den Austritt fällig werden. |
War früher umsonst, deshalb meine Verwunderung. |
Kommt dann an wann früher und wo früher, bei mir früher wars nicht umsonst.
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