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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2172231) Verfasst am: 26.03.2019, 21:38 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
...Selbst wenn es so wäre, dass ein sozialistisches Venezuela den puren Massenluxus für Alle geschaffen hätte, so ständen die westlichen Panzer und Soldatenstiefel schneller im Land als du gucken könntest.
Eine erfolgreiche Vergesellschaftung wird man nicht in einem kleinen machtlosen Land, das unter Feuer genommen wird, durchführen.
Aber in den großen mächtigen westlichen Ländern, etwa in der EU, ginge das. |
Wenn Du glaubst, dass das Ergebnis in einem grossen westlichen Land ein anderes waere als in jenem kleinen suedamerikanischen, dann lügst Du Dir selber was vor. Das Problem liegt im System selbst, nicht in einer feindseligen Umgebung.
Richtig ist, dass ein kapitalistisches System als Ausgangsbasis gebraucht wird, weil man dessen Überschuss zum Verfruehstuecken braucht. Man scheitert naemlich stets daran, selber genuegend zu erwirtschaften um die eigenen hochfliegenden Versprechungen zu erfüllen. Und wenn der übernommene Reichtum aufgebraucht ist, dann beginnt die finale Systemkrise. Je reicher die Volkswirtschaft vorher war, desto länger kann man vom vorgefundenen Kapital leben, desto länger dauert es bis es verbraucht ist und die finale Systemkrise beginnt. Venezuela war ein reiches Land. Sein Kapitalstock reichte 20 Jahre lang.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2172248) Verfasst am: 27.03.2019, 00:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Problem liegt im System selbst, nicht in einer feindseligen Umgebung. |
Deswegen wurden sozialistische Projekte ja auch in der ganzen Geschichte der Menschheit buchstäblich noch nie mit Gewalt niedergeknüppelt. It is known, Khaleesi!
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172255) Verfasst am: 27.03.2019, 00:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Problem liegt im System selbst, nicht in einer feindseligen Umgebung. |
Deswegen wurden sozialistische Projekte ja auch in der ganzen Geschichte der Menschheit buchstäblich noch nie mit Gewalt niedergeknüppelt. It is known, Khaleesi! |
Wer hat denn die DDR oder die Sowjetunion "mit Gewalt niedergeknueppelt"?
Und sozialistische Systeme wuerden das selbstverstaendlich nie machen, Bewegungen, die einen oekonomischen Systemwechsel anstreben, "mit Gewalt niederknueppeln". 
Ich sehe da bloss zwei konkurrierende Systeme, die sich, wo immer sie koennen, gegenseitig Knüppel zwischen die Beine werfen und dass sich eines davon als überlegen durchgesetzt hat, liegt an vielem, aber nicht an den Knüppeln.
Aber ich predige da wohl tauben Ohren. Genauso wie wir beide an anderer Stelle festgestellt haben, dass es z.B. Moslems gibt, fuer die ihre Religion an nichts schuld sein kann, was in islamischen Ladenden schieflaeuft, sondern immer nur die bösen missgünstigen Unglaeubigen, so gibt es auch gläubige Sozialisten/Kommunisten, fuer die auch immer andere, boese Kapitalisten, an dem schuld sind, was bei ihrem System schieflaeuft, aber auf gar keinen Fall das eigene System auch nur an irgendwas.
Gewisse Ähnlichkeiten koennen da manchmal ganz schoen peinlich sein... 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2172258) Verfasst am: 27.03.2019, 00:43 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wer hat denn [...] die Sowjetunion "mit Gewalt niedergeknueppelt"? |
Fragst du mich gerade, wer das alles versucht hat, oder fragst du mich, wer damit erfolgreich war?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und sozialistische Systeme wuerden das selbstverstaendlich nie machen, Bewegungen, die einen oekonomischen Systemwechsel anstreben, "mit Gewalt niederknueppeln". |
Tu quoque.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe da bloss zwei konkurrierende Systeme, die sich, wo immer sie koennen, gegenseitig Knüppel zwischen die Beine werfen und dass sich eines davon als überlegen durchgesetzt hat, liegt an vielem, aber nicht an den Knüppeln. |
...Und das ist ein Non sequitur, und zwar selbst wenn man die Prämisse teilt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber ich predige da wohl tauben Ohren. |
Weiß gar nicht, woran das liegen könnte. Ganz bestimmt nicht daran, dass deine "Argumentation" hauptsächlich aus Fehlschlüssen besteht. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172270) Verfasst am: 27.03.2019, 03:47 Titel: |
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Einfach atemberaubend wie da die beobachtbare Realitaet einfach ausgeblendet wird um irrationale ideologische Gewissheiten zu verteidigen.
Da fragt man sich wirklich: Isser wirklich so blind? Oder stellt er sich nur blind? Diese Frage ist fuer mich schlechterdings nicht entscheidbar. Aehnlich wie beim Samson, der das Rechtsextremistische in rechtsextremen Positionen einfach nicht sehen kann oder will.
Aber da kannste nix Machgen. Ideologen halt....
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2172274) Verfasst am: 27.03.2019, 06:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Einfach atemberaubend wie da die beobachtbare Realitaet einfach ausgeblendet wird um irrationale ideologische Gewissheiten zu verteidigen. |
Jo. Die Identifikation von Fehlschlüssen ist reine Ideologie, latürnich. Überhaupt ist eigentlich die ganze Logik nichts weiter als irrationale Ideologie. Latürnich! 
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da fragt man sich wirklich: Isser wirklich so blind? Oder stellt er sich nur blind? Diese Frage ist fuer mich schlechterdings nicht entscheidbar. Aehnlich wie beim Samson, der das Rechtsextremistische in rechtsextremen Positionen einfach nicht sehen kann oder will. |
Wenn jemand in einem englischen Lexikon den Begriff Confirmation Bias nachschlägt, findet er statt einer Definition Screenshots deiner Beiträge.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172275) Verfasst am: 27.03.2019, 07:37 Titel: |
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Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2172277) Verfasst am: 27.03.2019, 08:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. |
Das Kamel der Logik? Oder was für ein Kamel meinst du jetzt? 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart
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| (#2172285) Verfasst am: 27.03.2019, 12:11 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. |
Das Kamel der Logik? Oder was für ein Kamel meinst du jetzt? |
Ich denke, BB meint Ein totes Pferd reiten.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172289) Verfasst am: 27.03.2019, 12:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. |
Das Kamel der Logik? Oder was für ein Kamel meinst du jetzt? |
Ich denke, BB meint Ein totes Pferd reiten. |
Tarvoc weiss schon was ich meine. Der tut nur so unwissend. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2172305) Verfasst am: 27.03.2019, 14:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. |
Das Kamel der Logik? Oder was für ein Kamel meinst du jetzt? |
Ich denke, BB meint Ein totes Pferd reiten. |
Tarvoc weiss schon was ich meine. Der tut nur so unwissend. |
Wenn es unwissend gewesen wäre, hättest Du sehr einfach erklären können, was Du genau mit Deinem großspurigen Bild meintest. Tarvoc fragte ja nicht nach dem Bild, sondern danach, was es bedeuten sollte. Und Du wirst wissen, warum Du mit einer Erklärung hinter dem Berg hältst.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172307) Verfasst am: 27.03.2019, 14:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte Dir ja nicht zu nahe treten, aber erstens ist das Kamel, das Du reitest, bereits seit vielen Jahren tot und zweitens hat es auch zu Lebzeiten nie richtig Milch gegeben. |
Das Kamel der Logik? Oder was für ein Kamel meinst du jetzt? |
Ich denke, BB meint Ein totes Pferd reiten. |
Tarvoc weiss schon was ich meine. Der tut nur so unwissend. |
Wenn es unwissend gewesen wäre, hättest Du sehr einfach erklären können, was Du genau mit Deinem großspurigen Bild meintest. Tarvoc fragte ja nicht nach dem Bild, sondern danach, was es bedeuten sollte. Und Du wirst wissen, warum Du mit einer Erklärung hinter dem Berg hältst. |
Das tote Kamel heisst "Marxismus". Das ist wirklich nicht schwer zu verstehen, aber Dir will ich's trotzdem sagen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2172309) Verfasst am: 27.03.2019, 15:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Das tote Kamel heisst "Marxismus". Das ist wirklich nicht schwer zu verstehen, aber Dir will ich's trotzdem sagen. |
Aha. Kannst Du mir auch erklären, wo der Marxismus, von dem ich ja auch nicht so fürchterlich überzeugt bin, in dem Post gesteckt hat, auf den Du da geantwortet hast?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2172334) Verfasst am: 27.03.2019, 18:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Das tote Kamel heisst "Marxismus". Das ist wirklich nicht schwer zu verstehen, aber Dir will ich's trotzdem sagen. |
Aha. Kannst Du mir auch erklären, wo der Marxismus, von dem ich ja auch nicht so fürchterlich überzeugt bin, in dem Post gesteckt hat, auf den Du da geantwortet hast? |
Für mich war das klar wie Kloßbrühe.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2172341) Verfasst am: 27.03.2019, 19:08 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Das tote Kamel heisst "Marxismus". Das ist wirklich nicht schwer zu verstehen, aber Dir will ich's trotzdem sagen. |
Aha. Kannst Du mir auch erklären, wo der Marxismus, von dem ich ja auch nicht so fürchterlich überzeugt bin, in dem Post gesteckt hat, auf den Du da geantwortet hast? |
Für mich war das klar wie Kloßbrühe. |
Das ist ja schön. Dann kannst Du mir ja erklären, wo Tarvoc da marxistisch argumentiert hat.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2172344) Verfasst am: 27.03.2019, 19:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das tote Kamel heisst "Marxismus". |
Au weia...
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Quittung wird man genau dann erhalten, wenn der Markt bemerkt wie viel heisse Luft und wie wenig realer Wert mittlerweile in so mancher Bank steckt. |
Scheint als wäre ich nicht der einzige hier, der das tote Pferd des Marxismus reitet. Erklär' uns doch mal, was ein "realer Wert" ist und aus welchem theoretischen Kontext dieser Begriff stammt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2172346) Verfasst am: 27.03.2019, 19:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dann kannst Du mir ja erklären, wo Tarvoc da marxistisch argumentiert hat. |
Ich kann dir zeigen, wo beachbernie marxistisch argumentiert hat. 
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2172347) Verfasst am: 27.03.2019, 19:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dann kannst Du mir ja erklären, wo Tarvoc da marxistisch argumentiert hat. |
Ich kann dir zeigen, wo beachbernie marxistisch argumentiert hat. |
Das war ja klar, dass Du bei mir mit den leichten Sachen anfängst.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2172348) Verfasst am: 27.03.2019, 19:32 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das war ja klar, dass Du bei mir mit den leichten Sachen anfängst. |
Hm?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#2172422) Verfasst am: 28.03.2019, 03:49 Titel: |
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Da hat sich ja 'ne richtig nette Querfront zusammengefunden.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2172435) Verfasst am: 28.03.2019, 05:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da hat sich ja 'ne richtig nette Querfront zusammengefunden. |
'Ne Querfront zwischen mir (Marxist) und fwo (weitestgehend sozialliberal)? Was ist denn das für 'ne komische Querfront?
Das wäre mir neu, dass sich hier überhaupt irgendwelche Leute von rechtsaußen beteiligt hätten. Bist du sicher, dass du verstehst, was das Wort "Querfront" bedeutet?
Oder vielleicht ist das so ähnlich wie mit "realer Wert" - du benutzt das Wort einfach nur, weil du es irgendwo aufgeschnappt hast und es gut klingt. 
...Oder vielleicht meinst du auch, dass es einfach immer eine "Querfront" ist, sobald ein Marxist und ein Nichtmarxist egal welcher Art bei überhaupt irgendwas übereinstimmen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2172437) Verfasst am: 28.03.2019, 05:34 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da hat sich ja 'ne richtig nette Querfront zusammengefunden. |
'Ne Querfront zwischen mir (Marxist) und fwo (weitestgehend sozialliberal)? Was ist denn das für 'ne komische Querfront?
Das wäre mir neu, dass sich hier überhaupt irgendwelche Leute von rechtsaußen beteiligt hätten. Bist du sicher, dass du verstehst, was das Wort "Querfront" bedeutet?
Oder vielleicht ist das so ähnlich wie mit "realer Wert" - du benutzt das Wort einfach nur, weil du es irgendwo aufgeschnappt hast und es gut klingt.
...Oder vielleicht meinst du auch, dass es einfach immer eine "Querfront" ist, sobald ein Marxist und ein Nichtmarxist egal welcher Art bei überhaupt irgendwas übereinstimmen. |
Du bist immer wieder sehr leicht zu triggern. Ich koennte jetzt nicht behaupten, dass mir das keinen Spass machen wuerde.
Vor allem, wenn man es mit einer solch ausgewiesenen Kapazität wie Dir zu tun hat, die theoretisch alles weiss ("so many words....").
Hatte ich Dir nicht schon bestätigt, dass ich mich vor Deinem überragenden theoretischen Wissen in Ehrfurcht verbeuge? Das werde ich immer anerkennen, ehrlich.... Schade nur, dass Du praktisch nichts damit anfangen kannst.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2172442) Verfasst am: 28.03.2019, 05:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du bist immer wieder sehr leicht zu triggern. |
Jo, Albernheit triggert mich. Geb' ich jetzt mal offen zu. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26378
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| (#2172501) Verfasst am: 28.03.2019, 12:11 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du bist immer wieder sehr leicht zu triggern. |
Jo, Albernheit triggert mich. Geb' ich jetzt mal offen zu. |
Mich triggert Dummheit, die sich als Albernheit verkleidet.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2172511) Verfasst am: 28.03.2019, 12:46 Titel: |
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Ich schließe aus den letzten Beiträgen, daß wir uns den Kapitalismus noch leisten können, und es bleibt sogar Zeit und Energie übrig.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2172513) Verfasst am: 28.03.2019, 12:56 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du bist immer wieder sehr leicht zu triggern. |
Jo, Albernheit triggert mich. Geb' ich jetzt mal offen zu. |
Mich triggert Dummheit, die sich als Albernheit verkleidet. |
Das sowieso.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26378
Wohnort: München
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| (#2172566) Verfasst am: 28.03.2019, 16:24 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ich schließe aus den letzten Beiträgen, daß wir uns den Kapitalismus noch leisten können, und es bleibt sogar Zeit und Energie übrig. |
Es könnte aber schon längst mehr Zeit und Energie übrig sein, wenn nicht der Kapitalismus in seiner derzeitigen Form herrschte...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2172573) Verfasst am: 28.03.2019, 16:52 Titel: |
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Die Eingangsfrage dieses Threads ist doch schon falsch formuliert...
Eigentlich muessen wir uns fragen ob wir uns leisten koennen den Kapitalismus abzuschaffen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26378
Wohnort: München
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| (#2172589) Verfasst am: 28.03.2019, 17:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Die Eingangsfrage dieses Threads ist doch schon falsch formuliert...
Eigentlich muessen wir uns fragen ob wir uns leisten koennen den Kapitalismus abzuschaffen. |
Du bist ja schon in die Sicherheitsbranche gewechselt, die hat immer Konjunktur, wie Prostitution.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2173043) Verfasst am: 31.03.2019, 17:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...Selbst wenn es so wäre, dass ein sozialistisches Venezuela den puren Massenluxus für Alle geschaffen hätte, so ständen die westlichen Panzer und Soldatenstiefel schneller im Land als du gucken könntest.
Eine erfolgreiche Vergesellschaftung wird man nicht in einem kleinen machtlosen Land, das unter Feuer genommen wird, durchführen.
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Wenn Du glaubst, dass das Ergebnis in einem grossen westlichen Land ein anderes waere als in jenem kleinen suedamerikanischen, dann lügst Du Dir selber was vor. Das Problem liegt im System selbst, nicht in einer feindseligen Umgebung. |
Dann kann man ja Großbritannien komplett isolieren von jedem Handel, das Land von jeglichem Rohstoffimport und Fertigprodukteexport abschneiden und dann mal gucken, was da so innenpolitisch stattfindet. Das braucht man gar nicht erst empirisch durchzuführen, da reicht schon die theoretische Betrachtung.
Man könnte innerhalb von 10 Jahren aus GB ein zweites Nordkorea machen.
Wenn du dich gründlicher mit Politik beschäftigen würdest und auch mit den Auswirkungen systematischer Wirtschaftsblockaden, dann würdest du deiner reinen Lehre von der völlig bedingungslosen Wirtschaftsentwicklung sicherlich abschwören.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Richtig ist, dass ein kapitalistisches System als Ausgangsbasis gebraucht wird, weil man dessen Überschuss zum Verfruehstuecken braucht. Man scheitert naemlich stets daran, selber genuegend zu erwirtschaften um die eigenen hochfliegenden Versprechungen zu erfüllen. Und wenn der übernommene Reichtum aufgebraucht ist, dann beginnt die finale Systemkrise. Je reicher die Volkswirtschaft vorher war, desto länger kann man vom vorgefundenen Kapital leben, desto länger dauert es bis es verbraucht ist und die finale Systemkrise beginnt. Venezuela war ein reiches Land. Sein Kapitalstock reichte 20 Jahre lang. |
Was heisst, Venezuela war ein reiches Land? Es war und ist kein Industrieland. Und selbst, wenn es eins wäre, so würde man auch die Exporte von industriellen Gütern blockieren.
Die Verwüstung des Irak begann ja auch erst, als Hussein es wagte, die dortige Ölindustrie zu verstaatlichen. Das war der Startschuss für die Ermordung hunderttausender Menschen durch Bush & andere Ölmilliardäre mit Hilfe des amerikanischen Staatsapparates.
Heute ist der Irak das Land mit der weltweit höchsten Privatisierungsrate der Wirtschaft.
Warum aber eine Demokratisierung der Wirtschaft zum Zusammenbruch der Wirtschaft führen soll, musst du mir erst mal erklären.
Wenn etwa einige Kommunen in Deutschland private Banken, Energieversorger oder Wohnungsunternehmen re-kommunalisieren, dann tangiert dies nicht deren wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Verstaatlichte Banken, die mit einem vernünftigen Konzept neu beginnen, können sogar stabiler sein als private Banken, die ohne Konzept jedem Anlagetrend hinterherhecheln.
Wenn ich sage, die Musik spiele in der Produktion und nicht in der Verteilung, dann geht es nicht um "Verfrühstücken" von Kapital, sondern um andere, demokratische Trigger des Produzierens.
Nach und nach können sich dann die Produktionsmittel aus ihrer Kapitaleigenschaft befreien und sich in freie Produktionsmittel verwandeln.
Europa ist wehrhafter als Venezuela und hätte somit mehr Freiraum und Sicherheit für eine eigene Entwicklung.
Dann würde Europa auch als ein Vorbild für den Rest der Welt wirken können ...-
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