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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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 (#1807024) Verfasst am: 10.01.2013, 11:13 Titel: Sternenkinder |
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http://www.wz-newsline.de/home/panorama/sternenkinder-fuer-eine-wuerdige-erinnerung-1.1200932
http://jltfpw.jimdo.com/
Die Grenze zwischen Mensch und Noch-Nicht-Mensch
Sternenkinder - so heißen Kinder, die bereits vor ihrer Geburt gestorben sind.
Viele können nicht einmal bestattet werden, denn von Amts wegen zieht eine
Gewichtsangabe den Strich zwischen Mensch und Noch-Nicht-Mensch.
Sie liegt bei 500 Gramm.
voraussichtliche Zeitplanung Gesetzentwurf der Bundesregierung
Bundestag 1. Lesung
Januar 2013
Bundestag 2./3. Lesung
Januar/Februar 2013
Bundesrat 2. Durchgang
Februar 2013
Ist da eigentlich die Gewichtsgrenze nach unten offen definiert?
Da geht ein Gesetzesentwurf in die 1. Lesung und beim Familienministerium ist nicht mal über Suche etwas dazu zu finden.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1807025) Verfasst am: 10.01.2013, 11:25 Titel: Re: Sternenkinder |
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| kennstenich hat folgendes geschrieben: | http://www.wz-newsline.de/home/panorama/sternenkinder-fuer-eine-wuerdige-erinnerung-1.1200932
http://jltfpw.jimdo.com/
Die Grenze zwischen Mensch und Noch-Nicht-Mensch
Sternenkinder - so heißen Kinder, die bereits vor ihrer Geburt gestorben sind.
Viele können nicht einmal bestattet werden, denn von Amts wegen zieht eine
Gewichtsangabe den Strich zwischen Mensch und Noch-Nicht-Mensch.
Sie liegt bei 500 Gramm.
voraussichtliche Zeitplanung Gesetzentwurf der Bundesregierung
Bundestag 1. Lesung
Januar 2013
Bundestag 2./3. Lesung
Januar/Februar 2013
Bundesrat 2. Durchgang
Februar 2013
Ist da eigentlich die Gewichtsgrenze nach unten offen definiert?
Da geht ein Gesetzesentwurf in die 1. Lesung und beim Familienministerium ist nicht mal über Suche etwas dazu zu finden. |
Ich muss sagen, dass mir zwar das Ehepaar in gewisser leid tut, aber ich ansonsten völlig emeotionslos dieser Sache gegenüber bin 
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1807031) Verfasst am: 10.01.2013, 11:53 Titel: |
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Also wenn das nicht ins Abtreibungsrecht übergreift, fress ich nen Besen.
| Zitat: | Text der Petition
Der Deutsche Bundestag möge beschließen, dass alle geborenen Kinder, unabhängig von Ihrem Gewicht, anerkannt und in die Bestandsbücher eingetragen werden.
... |
nur Ausschabungen sollen ausgenommen sein. Warum, sind die nicht mehr niedlich genug?
Auf der Webseite der Initiative wird alles haarklein berichtet und dann nach einem Gespräch mit Frau Schröder:
| Zitat: | | zudem wurde über die änderung, wie sie im bundestag beraten wird, besprochen ( genaue einzelheiten können wir erst bekanntgeben, wenn sie hieb und stichfest sind). |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1807034) Verfasst am: 10.01.2013, 12:14 Titel: |
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Ich finde es OK, wenn werdende Eltern Ihr Totgeborenes bestatten dürfen (aber nicht müssen). Es ist einfach Fakt, daß viele schon eine Beziehung zu dem Ungeborenen haben und ihnen ein Bewältigungsritual guttut. Ähnlich wie manche auch gern ihr Haustier bestatten, wenn sie einen Weg finden.
Allerdings finde ich es falsch, wenn irgendwelche Personenrechte für Embryonen gewährt werden sollen. Es muß klar sein, daß es hier um Rechte der Eltern und nicht um Rechte der Föten geht.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1807035) Verfasst am: 10.01.2013, 12:16 Titel: Re: Sternenkinder |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich muss sagen, dass mir zwar das Ehepaar in gewisser leid tut, aber ich ansonsten völlig emeotionslos dieser Sache gegenüber bin |
Ebenso. Kann ich nicht recht nachvollziehen, welchen Unterschied das machen soll ... Aber wenns den Leuten hilft, von mir aus.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1807037) Verfasst am: 10.01.2013, 12:24 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Ich finde es OK, wenn werdende Eltern Ihr Totgeborenes bestatten dürfen (aber nicht müssen). Es ist einfach Fakt, daß viele schon eine Beziehung zu dem Ungeborenen haben und ihnen ein Bewältigungsritual guttut. Ähnlich wie manche auch gern ihr Haustier bestatten, wenn sie einen Weg finden.
Allerdings finde ich es falsch, wenn irgendwelche Personenrechte für Embryonen gewährt werden sollen. Es muß klar sein, daß es hier um Rechte der Eltern und nicht um Rechte der Föten geht. |
Ich finde es auch wichtig und sinnig, dass die Betonung auf "dürfen" liegt. Die einen brauchen es, andere möchten es nicht.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1807040) Verfasst am: 10.01.2013, 12:35 Titel: |
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Das ist gerade merkwürdig.
Das Personenstandsdingsda hat doch keinen therapeutischen Charakter.
Das Etwas ist eine Person oder nicht.
Die einen lassen ihren 2Wochen-Fötus als Henriette-Amalie eintragen und die böse Abtreiberin wird noch mehr stigmatisiert.
Die Kinder, die man gern gehabt hätte, lässt man eintragen.
Die einem zu viel wurden, lässt man weg, oder wie?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1807045) Verfasst am: 10.01.2013, 13:13 Titel: |
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| kennstenich hat folgendes geschrieben: | Das ist gerade merkwürdig.
Das Personenstandsdingsda hat doch keinen therapeutischen Charakter.
Das Etwas ist eine Person oder nicht.
Die einen lassen ihren 2Wochen-Fötus als Henriette-Amalie eintragen und die böse Abtreiberin wird noch mehr stigmatisiert.
Die Kinder, die man gern gehabt hätte, lässt man eintragen.
Die einem zu viel wurden, lässt man weg, oder wie? |
ein 2 Wochen Fötus ist garantiert keine Person
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1807051) Verfasst am: 10.01.2013, 13:43 Titel: |
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Aber wenn doch das Gewichtskriterium fällt
| Zitat: | Mit der Vollendung seiner Geburt wird ein Mensch rechtsfähig und damit zu einer natürlichen Person
Vollendet gilt die Geburt mit dem vollständigen Austritt des Kindes aus dem Mutterleib, ohne dass die Nabelschnur durchtrennt ist. |
Es sei denn es wird als Fehl- oder Totgeburt ins Familienbuch eingetragen und nicht als Person
| Zitat: | | Fehlgeburt ist die Bezeichnung für eine Geburt eines Feten von weniger als 500 g, wenn er vor oder während der Geburt stirbt; die Geburt eines abgestorbenen Feten mit einem Geburtsgewicht über 500 g heißt Totgeburt |
Wie der Gesetzesentwurf genau lautet kann ich nicht finden
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1807103) Verfasst am: 10.01.2013, 17:36 Titel: |
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| kennstenich hat folgendes geschrieben: | Das ist gerade merkwürdig.
Das Personenstandsdingsda hat doch keinen therapeutischen Charakter.
Das Etwas ist eine Person oder nicht.
Die einen lassen ihren 2Wochen-Fötus als Henriette-Amalie eintragen und die böse Abtreiberin wird noch mehr stigmatisiert.
Die Kinder, die man gern gehabt hätte, lässt man eintragen.
Die einem zu viel wurden, lässt man weg, oder wie? |
Warum nicht?
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1807117) Verfasst am: 10.01.2013, 18:34 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Ich finde es OK, wenn werdende Eltern Ihr Totgeborenes bestatten dürfen (aber nicht müssen). Es ist einfach Fakt, daß viele schon eine Beziehung zu dem Ungeborenen haben und ihnen ein Bewältigungsritual guttut. Ähnlich wie manche auch gern ihr Haustier bestatten, wenn sie einen Weg finden.
Allerdings finde ich es falsch, wenn irgendwelche Personenrechte für Embryonen gewährt werden sollen. Es muß klar sein, daß es hier um Rechte der Eltern und nicht um Rechte der Föten geht. |
Volle Zustimmung.
_________________
Tja
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kennstenich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012
Beiträge: 301
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| (#1807301) Verfasst am: 11.01.2013, 12:00 Titel: |
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Gute Darstellung der Problematik:
http://www.frauenarzt.de/1/2007PDF/07-08/2007-08-riedel.pdf
u.a.
| Zitat: | Bereits die Leibesfrucht
ist nach Ansicht des OLG als Person zu
betrachten, und es sei eine Verletzung
der Achtung der auch dem ungeborenen
Leben zukommenden Menschenwürde,
wenn man eine Leibesfrucht mit
einem Gewicht von mehr als 500
Gramm nach einem Schwangerschaftsabbruch
nicht personenstandsrechtlich
erfassen würde. Hierzu ist allerdings
kritisch anzumerken, dass diese
Argumentation dann auch für Feten
unter 500 Gramm gelten müsste, da
nach Ansicht des Bundesverfassungsgerichts
(3) die Menschenwürde dem
ungeborenen Leben von der Kernverschmelzung
an zukommt. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1807322) Verfasst am: 11.01.2013, 13:25 Titel: |
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| kennstenich hat folgendes geschrieben: | Gute Darstellung der Problematik:
http://www.frauenarzt.de/1/2007PDF/07-08/2007-08-riedel.pdf
u.a.
| Zitat: | Bereits die Leibesfrucht
ist nach Ansicht des OLG als Person zu
betrachten, und es sei eine Verletzung
der Achtung der auch dem ungeborenen
Leben zukommenden Menschenwürde,
wenn man eine Leibesfrucht mit
einem Gewicht von mehr als 500
Gramm nach einem Schwangerschaftsabbruch
nicht personenstandsrechtlich
erfassen würde. Hierzu ist allerdings
kritisch anzumerken, dass diese
Argumentation dann auch für Feten
unter 500 Gramm gelten müsste, da
nach Ansicht des Bundesverfassungsgerichts
(3) die Menschenwürde dem
ungeborenen Leben von der Kernverschmelzung
an zukommt. |
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Wobei gerade in diesem Zitat sichtbar wird, dass es sich um zwei Problematiken handelt, die miteinander verquickt sind: Das eine ist die reine Rechtsproblematik, das andere das Problem, dass die religiöse Deformation bei der Auswahl der Verfassungsrichter im Zweifelsfall eine größere Rolle spielen kann als ihre juristische Kompetenz - das letzte Beispiel hierfür ist Peter Müller.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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